←206/233→
Спасибо за сие чтиво!
Отредактировано «darth-biomech» 14.05.2024 23:40:33
Левый флаг, по видимому являющийся государственным флагом, довольно интересен - узор в виде исходящих из центра лучей необычен для государственного флага, из похожих я могу вспомнить разве что флаг императорской Японии. Гораздо большую схожесть флаг имеет с военными флагами России, к примеру флагом ВВС или флагом генштаба РФ. Это позволяет предположить, что изначально государство было образовано отколовшейся в результате развала военной хунтой, подконтрольной сохранившему власть командованию группы армий.
Гораздо более интересен его цвет - несмотря на то, что раскраска флагов постсоветских государств ничем не ограничена, серый цвет является довольно необычным выбором для использования в флаге из-за неказистого потрепанного вида. К тому же он плохо сочетается с белым, с лёгкостью сливаясь с ним, так что не похоже, чтобы над флагом работали профессиональные геральдисты. Это опять же приводит нас к военной тематике, ибо не смотря на отсутствие такого цвета на государственных флагов, я припоминаю, что видел несколько военных флагов, использующих серый цвет, что в сочетании с общей военной структурой флага (центральная эмблема, от которой отходят лучи) подчеркивает теорию о военном происхождении страны.
Кстати, эта теория могла бы объяснить, почему военные принимают такое активное участие в делах государства, даже участвуя там, где быть не должна. По видимому, страна действия по прежнему остаётся крайне милитаризированой, и военные либо управляют государством, либо имеют сильное влияние на власть.
Что же касается второго флага, то вряд-ли он является флагом региона, в котором происходят действия, так что скорее всего это флаг какой-нибудь государственной службы, к которой относится либо сам бахин, либо исследовательский комплекс. Текст на флаге написан кириллицей, что относит флаг к славянским странам, причем, похоже, восточнославянским, а изображение коня (или, скорее всего, кавалерии), говорит либо о долгой истории организации, либо, что более вероятно, косящей под старину и пытающийся примазаться к другой древней организации. В сочетании с красным фоном и расположением, скорее всего это флаг вооруженных сил страны, претендующих на правопреемство у вооруженных сил, исчезнувших с развалом старого государства.
Вексилология (наука о флагах и прочем подобном) на самом деле очень интересная штука - за различными флагами и гербами зачастую стоит очень интересная история, красной нитью проходящая через значительный исторический период страны. Конечно, я понимаю, что автор вряд-ли вкладывал в эти флаги какой-то глубокий смысл, и скорее всего слепил их тупо от балды, но тем не менее интересно разбирать их, изучая историю неназванного государства.
Отредактировано «darth-biomech» 14.05.2024 23:40:15
>>подчеркивает теорию о военном происхождении страны. ... подконтрольной сохранившему власть командованию группы армий.
Вот вам встречная теория: Серый флаг является военным флагом рода войск/подразделения/структуры ООН, а цветастый красный - вариацией государтсвнного. Например государство может быть альтернативным наследником СССР. Ну захотели они заменить серп и молот на какую то картинку с конём в круглой окантовке с надписью. На коне даже может какой нибудь Георгий Победоносец сидеть...
Отредактировано «darth-biomech» 14.05.2024 23:39:59
Государственный флаг - это лицо государства. Это то, по чему его будут признавать во всем мире. Поэтому такой флаг должен быть легко узнаваем даже на большом расстоянии и легко запоминаем даже маленьким ребенком. По этой причине государственные флаги стран обычно состоят из простых геометрических форм ярких цветов, чаще всего различных полос. Флаги стран действительно могут включать гербы, однако изображённый здесь герб не похож ни на монархический, ни на коммунистический, так что вряд-ли, к тому же герб обычно является лишь дополнением к официальному флагу. Тем более, что государственный герб крайне редко имеет какие-то надписи. Опять же, государство на совете ООН представляет генерал а не посол. В общем, непохож правый флаг на государственный от слова совсем.
Отредактировано «darth-biomech» 14.05.2024 23:39:45
Вы сейчас считаете что история этого мира 1:1 является нашей. Северная страна Н даже в мелочах не отличается от ри/рф/ссср - даже флаг одинаковый. А с чего бы? Просто навскидку, вон гляньте в нашем мире на флаг Аргентины, Эквадора и Португалии. Почему бы в этом мире в стране Н официальный флаг это не флаг с гербом? Или с картинкой как у Аргентины. Да и у РФ есть вариация "гербового" флага.
Разумеется история этого мира отличается. Это было понятно ещё на этапе демонстрации карты, стран в восточной Европе как-то по прибавилось. Я потому и выдвигаю теорию, что страна образована военной группировкой, что это альтернативная вселенная. Однако, вид формы и вооружения, а также наличие привычного ООН и флагов других стран позволяет предположить, что точка расхождения с реальностью не очень далеко - максимум после второй мировой войны, скорее всего где-то под конец холодной.
Ещё можно вспомнить флаги Испании, Мексики, или на худой конец Молдавии. Да, существуют флаги с гербами, однако все эти флаги имеют определенную стилистику - птицы, ключи, щиты и прочее. Они не вписаны в фигуру, не окантованы надписью, не имеют фона. Монархические гербы выглядят совершенно иначе. Вот если бы это была какая-нибудь Московия с московским флагом, я бы поверил, но этот флаг на такие не тянет.
Конечно, есть ещё и коммунистические гербы, которые таким правилам не следуют, но они изображают достижения фермерства и промышленности, а не лошадей.
>>флаги стран обычно состоят из простых геометрических форм ярких цветов
Сейчас да, а вот ~150 лет назад и ранее в Европе геральдика была очень сложной и герб частенько оказывался на флаге. Кажется после эпохи революций от этого решили отказаться, как раз из соображений "страна та же, но старый герб давайте выкинем". А в не-Европе - вообще хз что использовали в качестве главного символа, но азиатские правители флага за своей спиной обычно не держали.
>>однако изображённый здесь герб не похож ни на монархический, ни на коммунистический
Вы делаете далеко идущие выводы по примерно 5-10% его площади. Красный фон - ещё ни о чём не говорит. Круг с надписью - необычно, но всё от надписи зависит (я бы вообще предположил религиозный подтекст), а она нечитаема. Голова коня на фоне неба - абсолютно что угодно, но с историей минимум в 200 лет а скорее всего все полтысячи (ну т.е. можно исключить молодую динамичную африканскую страну, созданную достаточно крупной партией автоматов Калашникова)(И то, если это всадник на коне, а не пегас какой нибудь).
Комментаторы: -Тут есть скрытый смысл!
Впрочем зная этот комикс, может оказаться что автор намерено и обдуманно рисовал флаги и это действительно раскрывающая историю незаметная деталь
Ну, что-то местный сеттинг не очень то походит на николаевскую Россию, или в принципе викторианскую эпоху. Больше похоже на современный мир. Эпоха, когда флаги представляли правящие династии давно прошла, теперь дело за узнаваемостью. И учитывая, что точка серьезного расхождения с нашей реальностью происходит никак не раньше середины двадцатого века, с вероятностью 99% страна Н находится на постсоветском пространстве с соответсвующими вариантами.
А чё тут думать, коммунистический герб обнаружить очень просто - это всегда будет рабоче-крестьянская тема: инструменты, сельхоз культуры, строения, всякая такая фигня. Оседланные кони в это как-то не вписываются.
С монархическими гербами посложнее. Там в принципе очень большой разброс, и уцепиться за что-то конкретное нельзя. К примеру, флаг Москвы, гербом на котором является Георгий победоносец, весьма похож на этот флаг. Однако и здесь есть за что уцепиться - герб это не картинка. У него нет фона, нет внешнего оформления. Он выглядит как то, что может существовать само по себе, что можно было бы выковать из металла. По крайней мере, у государств, которых будут уважать в ООН. К тому же, герб на флаге, обычно лишь дополнением, без которого обычно вполне можно и обойтись.
#1595307
Я осознаю, что это может быть нарисовано откровенно от балды, однако теоретизировать на эту тему весьма интересно. К тому же у автора весьма интересный и продуманный сеттинг.
Отредактировано «darth-biomech» 17.05.2024 08:31:02
https://www.deviantart.com/moreorlesser/art/Spaceship-Size-Comparison-Updated-V22-903959442
https://www.reddit.com/r/StarshipPorn/comments/1cu0vn8/spaceship_size_comparison_chart_updated_from_2022/#lightbox
>>учитывая, что точка серьезного расхождения с нашей реальностью происходит никак не раньше середины двадцатого века, с вероятностью 99% страна Н находится на постсоветском пространстве с соответсвующими вариантами.
Одним из этих вариантов является победа реставраторов-монархистов а не либерал-демократов. После чего на флаг совершенно закономерно оказывается калькой с имперскоко, причём не самого последнего а Золотого-Серебрянного веков империи или по времени максимальных границ.
>>будет рабоче-крестьянская тема: инструменты, сельхоз культуры, строения, всякая такая фигня. {Оседланные} кони в это как-то не вписываются.
Как раз вписываются (ну не трактор же! Они каждые 5-10 лет новые, а так на флаге будет всякий старый хлам). И по гамме. И даже круг с надписью можно притянуть. Седла мы кстати не видим, только уздечку, а она и с плугом используется.
darth-biomech >
Ха, в кои-то веки срач попал достаточно близко к истине!
>>В ретроспективе, использовать его для флага, наверное, не стоило.
Ну почему, получилось удачно.
Там даже нет Вавилона-5 в разделе Вавилона-5! Нет Звезды Смерти! зато всяких типа-имперских-разрушителей больше чем видов истребителей во всех 6-и частях ЗВ.
#1595723 > А что забыли станции в списке кораблей?
Там корабли от 10 м до 10 км. Всё, что больше - отдельный плакат.
Томск что ли?
Так Звезда Смерти - корабль! И весьма шустрый для своих размеров.
И кстати орбитальный комплекс из ДедСпейса тут присутствует.
>>Там корабли от 10 м до 10 км. Всё, что больше - отдельный плакат.
Кстати, имеется явный косяк масштабов. Белая Звезда 476 метра, ворлонский планетоубийца 6437м. КАК? Там же звено Белых Звёзд легко терялось между небольшими неровностями корпуса ворлонского монстра!
кстати, собрание правительства протагонистана имеет больше смысла - так хоть понятно, почему перед слушателями отдувается генерал, а не посол.
значит, я все-таки был прав насчет георгия победоносца? видимая часть флага весьма похожа на печать ивана 3, как раз относящаяся к 15 веку. тем не менее, я все еще считаю, что использовать флаг с лучами в качестве государственного намного лучшая идея, а флаг с конем оставить для рода войск.
увы, не все идеи, возникшее во время разработки стоит включать в итоговый результат.
#1595721
то-бишь, двухглавый орел, являющийся гербом россии с самого рассвета русского царства, с небольшим перерывом на глобус при СССР?
ну-да ну-да, пошел я нахер, сказал герб румыний от 1948 года. единственный коммунистический герб, на котором изображена лошадь, это герб монголии, но это весьма специфичная страна. еще раз, в основном на коммунистических гербах изображают инструменты, звезды, культуры, здания. и разумеется пшеницу. почти ни один коммунистический герб не обходится без стеблей пшеницы, опоясывающих герб. на этом же гербе вообще ничего коммунистического не прослеживается.
если целью было показать, что страной Н является монголия, то конечно да. если нет, то это довольно паршивый выбор для герба, условный двухглавый орел смотрелся бы здесь куда удачнее. да и сам моноцветный флаг с гербом тоже так себе идея, случайные цветные полосы подошли бы куда лучше.
#1595848
не, томска тогда еще даже не существовало, насколько я порылся. похоже на печать ивана 3 от московского княжества.
Вы выдаёте все свои рассуждения из предположения одного не очень значительного отклонкения истории в пределах последних 100 лет. Но альтернативная история такая штука, что исключать Монгольское Княжество в роли наследника Российской Империи - вполне себе рассматриваемый вариант. Или Башкирское Социалистическое Царство, эти тоже могут запихать на герб всадника и социализм/коммунизм напрямую не исключает монархического строя, ведь идеология про экономику и социальные классы, а диктатура пролетариата вполне себе может назначить наследственного диктатора (самодержца если по старо-русски) (что собственно в Северной Корее и произошло). Или аналогично, если в Гражданской войне победили бы не большевики, а какой нибудь казачий атаман, причём возможно белый а возможно красный, но очень атаман.
И имею на то весьма серьезные основания. Видите ли, время штука весьма забавная. Несмотря на свою устойчивость, даже относительно небольшие изменения могут повлечь за собой весьма заметные изменения. А этого не наблюдается. Например, если бы российская империя не враждовала в то время с британие, то соединённых штатов могло бы просто напросто не существовать. Так что либо это невероятное стечение обстоятельств, либо до второй половины 20 века изменения не были столь значительны, чтобы изменить мировую историю.
Вы уж определитесь, мы используем коммунистическую символику или монархическую? Потому что и рыбку съесть и прочее не получится. Реальная идеология нас не особо интересует, в протагонистане вряд-ли коммунизм или монархия.
Если бы в гражданке не победили бы большевики, то коммунизм имел бы совсем другую историю, что также бы отразилось на широком мире.
>> Например, если бы российская империя не враждовала в то время с британие, то соединённых штатов могло бы просто напросто не существовать.
Вот! Отличный пример, причём есть теория что вражда началась с одной единственной неудачной встречи двух монархов с отвергнутым династическим браком, не помню кого с кем и в каком году.
А если бы не было США, то Первая Мировая прошла совсем по другому, Гитлер не смог бы построить своей Оси за жалких 10-15 лет, Вторая Мировая просто не началась бы и история СССР и всей Евразии была бы вообще другой.
Или Евразия вообще не была бы, потому что ядерное оружие один хрен появилось бы, только не в уникально узком окне, когда все всё знали, были готовы к драке но прекрасно понимали насколько это идиотская идея.
Какая уж тут устойчивость истории?
>>Вы уж определитесь, мы используем коммунистическую символику или монархическую? Потому что и рыбку съесть и прочее не получится.
а) возможны оба варианта и ещё минимум 1 другой.
б) Одно другого не исключает. Сверная Корея одобряет.
>>в протагонистане вряд-ли коммунизм или монархия.
...или общество могло просто выйти из периода сильной идиологизации и оно может декларировать всё что угодно, но по факту они там просто живут. Например если взглянуть на Белорецк в респ. Башкортостан, то без микроскопа и не найдёшь там ислама, который статистически вроде как доминирующая религия в регионе, где практически в каждой деревне на 50-100 домов построили мечеть.
>>Если бы в гражданке не победили бы большевики, то коммунизм имел бы совсем другую историю
Дело не в коммунизме. Сталин перекроил партию и подрихтовал идеологию под реалии и цели, от изначальных идей большевиков после смерти Троцкого и Ленина не осталось практически ничего. Но с другой стороны - все эти лидеры - большевики, и если бы они проиграли, то да, вообще всё было бы по другому.