#302082Tamri=305724546#302077, не, я конечно согласен, что "Tempo" переводиться как "темп" или "ритм", но Мизол Парат Темп лично для меня звучит топорно, как будто спотыкаешься посреди фразы. Может, если уж так не хочеться транслитерировать, то переводить как "ритм" - по крайней мере окончание мягче. Мизол Парат Ритм... Ну, на мой взгляд лучше звучит., оставаясь при этом именем.#302077Anonymous=305724964"Tempo" это перевод её имени на английский с торгового языка, так что довольно логично его именно перевести на русский, а не транслитерировать.#302062Tamri=305726264Хмм, чем вам транслитерация "Темпо" не угодила? А то "Темп" как-то топорно читаеться ИМХО...#302026Nekromaster=305729489Tamri, принципы демографического перехода можешь не объяснят, я географ - в теме.
Но биологию никто не отменял. И потому каждый "рычаг", если есть - использовался.#302025Tamri=305729514Черт, надо номеры вставлять, а то отвечаем на предыдущие коменты, искажения выходят...
#302015\Nekromaster, сейчас в условиях активной глобализации наблюдаеться такая фигня как "текучка мозгов". Немало народу в поисках работы и лучшего заработка "мигрируют" по странам и городам. Тут уж скорее Китай надо вспоминать, там нагляднее. Впрочем у них там как раз за рождаемостью жесткий контроль, ибо жратвы на всех не хватает. Но в мегаполисах средне-нижний класс там живет похоже, хоть у них там в последние лет 10 уровень жизни постоянно растет. Однако им там некогда фигней страдать, "жилплощадь" там исключительно в терминах "койкоместо", а не "личное пространство". Так что если воспринимать мегаполисы стран "первого мира" как одно большое пособие по социальному эксперименту, то один из ключевых условий эксперимента не выполняеться: наличие неисчерпаемого источника доступной жратвы и чистой воды. Что собсно и служит ограничителем населения. Когда мы эти проблемы решим, тогда и поднимем тему снова.#302021Tamri=305730159Nekromaster, он просто под руку подвернулся, на Западе это часто случаеться - та же теория глобального потепления была опровергнута еще хз когда, но до сих пор форситься.
А вот в оригинале выводы уже есть, хотя они касаються только опровержения что "мы все обязательно умрем". Кризис рождаемости не из-за этого случился, это нормальный процесс информационного вытеснения, который пока не придумали как обойти. Если просто: постоянное усвоение информации и обучение вкупе с постоянной работой оставляют людям мало времени на образование семьи и воспитание кучи детей. Из-за чего в крупных городах рождаемость неотвратимо падает и требует постоянного притока населения извне. И на данный момент это основной ограничитель роста населения. Говоря в терминах Цивилизации - обмен "яблок" на "молотки".#302015Nekromaster=305730587Tamri, найди Бангладеш на карте и погугли его население.
Человеческое общество уже опровергло этот эксперимент. Причём в целом ряде стран.#302003Tamri=305731116Nekromaster, ну и где тут опровержение? Тут говориться только что выводы верны только в случае крайней перенаселенности, когда народ буквально на головах живет. И что проблему можно как минимум частично решить за счет дизайна и планировки, ну и пересмотра необходимой жилплощади.#301999Nekromaster=305731464Tamri, всё в комменте выше.
Суть в том, что подача статьи в интернетах состоит наполовину из журналистской фантазии. С первоисточником они незнакомы.
Далее - сам эксперимент проецировался на общество "западного мира"на рубеже 60-70х годов. В отрыве от всей остальной планеты.
И шёл вкупе с разработкой теории "золотого миллиарда". Потому-то эксперимент так и популярен.
Я не сторонник теории заговора, но очень уж удобно всё происходило - учёные заговорили об угрозе перенаселения - и тут им на блюдечке преподносят "Вселенную 25". Далее - массово "пиарим" результаты в учебных заведениях, формируя подсознательный блок на большую часть инстинктов, связанных с рождением и воспитанием потомства. Что на выходе?
А на выходе - кризис рождаемости. Одним из первоисточников ("рычагов") которого послужила истерия со одним экспериментом.
Причём повторы опыта другими учёными дали отличные результаты.
И да, вот первоисточник http://www.physicsoflife.pl/dict/calhoun's_experiment.html
Обратите внимание на условие: "The only adversity: space limitation - the size of the habitat was predicted to host 3840 mice."
Отредактировано «Nekromaster» 03.11.2015 18:41:03
#301984Tamri=305732290#301688,#301855\Nekromaster, ссылкой на сие опровержение можешь поделиться? А то я что-то максимум срач в коментах под статьями понаходил от всяких "РГМнутые ворсес Относительно здравомыслящие". А заодно укажи мне пожалуйста период истории, когда хотя бы половиной процессов в обществе рулил моск головной, а не спинной или тот что обитаеться в штанах. Как показывает история, по крайней мере - известная мне часть в нескольких трактовках, люди свой разум применяли не для того что бы нормально жить, а что б как можно изощреннее нагибать слабых и с переменным успехом мочить тех, кто нагибаться по каким-то причинам не желал. И современная, и новейшая история - ни разу не исключение.
Вот для примера: у нас сейчас куча ученых, которые призывают хранить биосферу, изобретают новые модели общества, универсальные языки, разрабатывают новые аппараты познания мира, исследуют космос, совершенствуют технику и элементную базу. Люди хоть что-то из этого используют? НЕТ. Миром, как и сотни лет назад, рулят тупость, жадность и предрассудки. Между прочим, если ты внимательно читал описание эксперимента, то там говорилось, что мышиные нонконформисты жили дольше всех и дольше всех оставались нормальными. Те самые "ученые". Вот только выжить им это как-то не помогло. Без реальных рычагов воздействия тем кто видит этот Сизифов камень, если уж покатиться, остановить его будет тупо нечем. А с рычагами пока как-то печально.#301978Nekromaster=305732431SVlad, https://nihrecord.nih.gov/newsletters/2008/07_25_2008/story1.htm
Собственно, про эксперимент.
ОВообще-то выводы по "вселенной 25" крайне сомнительны.
Отсутствие проблем - смеюсь. В данном случае проблемой стало перенаселение. Известно что при превышении численности популяции на ограниченной территории начинаются большие проблемы с социальным поведением.
А дальше - его величество стресс. И целый набор реакций на него. И любое девиантное поведение - набор симптомов реакции на стресс.
Более того, этот эксперимент совершенно не отражает человеческое общество современности с планированием семьи и улучшением жилищных условий.
Далее. В данной версии сделан целый ряд ошибок. Которые противоречат выводам Колхауна.
Содомия? Автор не знает что есть примитивные племена с ритуальным гомосексуализмом. А эти племена живут мягко скажем в тяжелых условиях.
Жестокость в семье? Может автору показать среднюю семью еще недавнего прошлого когда порка ремнём - норма? А теперь одна пощечина и все, караул по нашим временам, как смели, семейная жестокость!
В общем - не надо делать поспешные выводы.
А теперь РЕАЛЬНЫЕ выводы из эксперимента:
" Выводы, сделанные из этого эксперимента было то, что, когда все доступное пространство принято и все социальные роли заполнены, конкуренция и напряжения, испытываемые лиц приведет к тотальному сбою в сложных социального поведения, в конечном счете, приводит к гибели населения. "
Перенаселение! Заполняемость социальных ролей! Где рай?! Перед нами - типичный Бангладеш.
Отредактировано «Nekromaster» 03.11.2015 18:27:57
#301937Anonymous=305738958#301714, мы не знаем, сколько заклёпок положены будущим кораблям.#301881SVladПереводчик=305744545Nekromaster, а ссылки на первоисточник не подкинешь?
У меня нагуглилась википедия и копии с неё, где пересказывается всё то же самое.#301855Nekromaster=305747519SVlad, про "Вселенную-25".
Подача данного эксперимента в этих интернетах такова, что его мне пересказывают как "истину в последней инстанции", хотя, внезапно, простое гугленье первоисточника выдаёт много интересных фактов. Как, например, то, что авторы сами сильно сомневаются в достоверности результатов и вообще не думают, что они применимы к аналогичной ситуации в человеческом сообществе. Я уж молчу про пиар "24 провала, и потому номер 25" - миф, высосанный из пальца.
Отредактировано «Nekromaster» 03.11.2015 14:38:12
#301714Anonymous=305763090#300665, #300695, в "Замри, замолчи" ноют, что ненормальные русские считают заклепки на танках, когда нормальные народы вовсю шиперством занимаются. :)#301709SVladПереводчик=305763639#301688 Nekromaster ты о чем вообще?#301688Nekromaster=305766789Tamri, данный эксперимент, внезапно, лишь условно применим к людям. Ибо люди обладают таким недостатком для животного мира инстинктов, как "разум".
Собственно, в этих ваших интернетах лежит разбор эксперимента и опровержение большинства его выводов.#301555Tamri=305799179SVlad, ну на фоне уже засветившегося в комиксе персонала(не только переведенной части, а вообще) и судя по бэку она выглядит таки не очень типично. Что-то вроде миротворца в Имперском флоте Палпатина(утрирую конечно, но примерно так).
Кстати интерестно: насколько распространен у лорой желтый цвет волос? А то всякие рыжие, черноволосые, синеволосые, зеленоволосые, даже бело- и седоволосые попадаються, а вот теплых оттенков чет незаметно(рыжий не в счет).
Отредактировано «Tamri» 02.11.2015 23:51:54
#301491SVladПереводчик=305803162Мне кажется. у нас мало материала, что бы понять, какие лорай стереотипны, а какие - нет#301468Tamri=305804702SVlad, но все-равно прикольно)) Да и вообще, судя по карточке, Эйлис не особо похожа на стереотипную лорой, скорее даже наоборот. Материала для сравнения маловато конеш, может многие Листел такие, но на боевом корабле она прям белая ворона. БуквальноD
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Но биологию никто не отменял. И потому каждый "рычаг", если есть - использовался.
#302015\Nekromaster, сейчас в условиях активной глобализации наблюдаеться такая фигня как "текучка мозгов". Немало народу в поисках работы и лучшего заработка "мигрируют" по странам и городам. Тут уж скорее Китай надо вспоминать, там нагляднее. Впрочем у них там как раз за рождаемостью жесткий контроль, ибо жратвы на всех не хватает. Но в мегаполисах средне-нижний класс там живет похоже, хоть у них там в последние лет 10 уровень жизни постоянно растет. Однако им там некогда фигней страдать, "жилплощадь" там исключительно в терминах "койкоместо", а не "личное пространство". Так что если воспринимать мегаполисы стран "первого мира" как одно большое пособие по социальному эксперименту, то один из ключевых условий эксперимента не выполняеться: наличие неисчерпаемого источника доступной жратвы и чистой воды. Что собсно и служит ограничителем населения. Когда мы эти проблемы решим, тогда и поднимем тему снова.
А вот в оригинале выводы уже есть, хотя они касаються только опровержения что "мы все обязательно умрем". Кризис рождаемости не из-за этого случился, это нормальный процесс информационного вытеснения, который пока не придумали как обойти. Если просто: постоянное усвоение информации и обучение вкупе с постоянной работой оставляют людям мало времени на образование семьи и воспитание кучи детей. Из-за чего в крупных городах рождаемость неотвратимо падает и требует постоянного притока населения извне. И на данный момент это основной ограничитель роста населения. Говоря в терминах Цивилизации - обмен "яблок" на "молотки".
Человеческое общество уже опровергло этот эксперимент. Причём в целом ряде стран.
Суть в том, что подача статьи в интернетах состоит наполовину из журналистской фантазии. С первоисточником они незнакомы.
Далее - сам эксперимент проецировался на общество "западного мира"на рубеже 60-70х годов. В отрыве от всей остальной планеты.
И шёл вкупе с разработкой теории "золотого миллиарда". Потому-то эксперимент так и популярен.
Я не сторонник теории заговора, но очень уж удобно всё происходило - учёные заговорили об угрозе перенаселения - и тут им на блюдечке преподносят "Вселенную 25". Далее - массово "пиарим" результаты в учебных заведениях, формируя подсознательный блок на большую часть инстинктов, связанных с рождением и воспитанием потомства. Что на выходе?
А на выходе - кризис рождаемости. Одним из первоисточников ("рычагов") которого послужила истерия со одним экспериментом.
Причём повторы опыта другими учёными дали отличные результаты.
И да, вот первоисточник http://www.physicsoflife.pl/dict/calhoun's_experiment.html
Обратите внимание на условие: "The only adversity: space limitation - the size of the habitat was predicted to host 3840 mice."
Вот для примера: у нас сейчас куча ученых, которые призывают хранить биосферу, изобретают новые модели общества, универсальные языки, разрабатывают новые аппараты познания мира, исследуют космос, совершенствуют технику и элементную базу. Люди хоть что-то из этого используют? НЕТ. Миром, как и сотни лет назад, рулят тупость, жадность и предрассудки. Между прочим, если ты внимательно читал описание эксперимента, то там говорилось, что мышиные нонконформисты жили дольше всех и дольше всех оставались нормальными. Те самые "ученые". Вот только выжить им это как-то не помогло. Без реальных рычагов воздействия тем кто видит этот Сизифов камень, если уж покатиться, остановить его будет тупо нечем. А с рычагами пока как-то печально.
Собственно, про эксперимент.
ОВообще-то выводы по "вселенной 25" крайне сомнительны.
Отсутствие проблем - смеюсь. В данном случае проблемой стало перенаселение. Известно что при превышении численности популяции на ограниченной территории начинаются большие проблемы с социальным поведением.
А дальше - его величество стресс. И целый набор реакций на него. И любое девиантное поведение - набор симптомов реакции на стресс.
Более того, этот эксперимент совершенно не отражает человеческое общество современности с планированием семьи и улучшением жилищных условий.
Далее. В данной версии сделан целый ряд ошибок. Которые противоречат выводам Колхауна.
Содомия? Автор не знает что есть примитивные племена с ритуальным гомосексуализмом. А эти племена живут мягко скажем в тяжелых условиях.
Жестокость в семье? Может автору показать среднюю семью еще недавнего прошлого когда порка ремнём - норма? А теперь одна пощечина и все, караул по нашим временам, как смели, семейная жестокость!
В общем - не надо делать поспешные выводы.
А теперь РЕАЛЬНЫЕ выводы из эксперимента:
" Выводы, сделанные из этого эксперимента было то, что, когда все доступное пространство принято и все социальные роли заполнены, конкуренция и напряжения, испытываемые лиц приведет к тотальному сбою в сложных социального поведения, в конечном счете, приводит к гибели населения. "
Перенаселение! Заполняемость социальных ролей! Где рай?! Перед нами - типичный Бангладеш.
У меня нагуглилась википедия и копии с неё, где пересказывается всё то же самое.
Подача данного эксперимента в этих интернетах такова, что его мне пересказывают как "истину в последней инстанции", хотя, внезапно, простое гугленье первоисточника выдаёт много интересных фактов. Как, например, то, что авторы сами сильно сомневаются в достоверности результатов и вообще не думают, что они применимы к аналогичной ситуации в человеческом сообществе. Я уж молчу про пиар "24 провала, и потому номер 25" - миф, высосанный из пальца.
Собственно, в этих ваших интернетах лежит разбор эксперимента и опровержение большинства его выводов.
Кстати интерестно: насколько распространен у лорой желтый цвет волос? А то всякие рыжие, черноволосые, синеволосые, зеленоволосые, даже бело- и седоволосые попадаються, а вот теплых оттенков чет незаметно(рыжий не в счет).