Забыли пароль?
 
Аутсайдер

    52/115  →

 
Аутсайдер
Космическая опера о приключениях молодого офицера, заброшенного в инопланетное общество в разгар галактической войны.
Автор оригинала: Jim Francis (a.k.a. Arioch)
Официальный сайт: http://well-of-souls.com/outsider/index.html
Переводчик: SVlad
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
SVlad Выпуск №52  =49650915

Правый плакат:
Буря Ужасная

Надпись на плакате:
Эребас Сазасет
Буря Ужасная

Левый плакат:
Знамя империи

Надпись на плакате:
Розаин ронней пелор дезон. Мориет тониррир лишрадил дезон.
Победа из долга только. Восхождение через народ только.

Плакаты кликабельны

#298926Nekromaster =49650800
В голосовалке оригинал, а не перевод.
#298927SVlad Переводчик  =49650664
Шо, опять?! Исправлено.
Отредактировано «SVlad» 29.10.2015 20:37:36
#298948Anonymous =49649246
спасибо что послушал моей поправки-про сказки которая.
#298963warmaster =49648459
Это изображение имеет явно выраженный культовый характер. К тому же оно весьма примитивно. Что не соответствует образу развитой технократической цивилизации.
#298976SVlad Переводчик  =49647603
warmaster, у Лорай есть своя история и культура. Они ведь не сразу стали развитой космической расой. Вот это один из аспектов этой культуры.
#299003Anonymous =49645211
#298963 О, да. Собор Василия Блаженного соответствует образу технократической цивилизации гораздо гармоничнее. Здание, не предназначенное ни для чего, кроме культа, затраты на его возведение явно выше затрат на этот рисунок. И что теперь, отказаться он излишеств, устроить там склад? Проходили уже это, технократия без культуры - это тупик, за пару поколений цивилизация доходит до состояния, когда нечего больше хотеть и окукливается. Пример в массовой литературе - некроны, апофеоз технократии и одни мозги на миллиард тел, больше не нужно. Более тонкий пример - К'Тан, цивилизации, коллапсировавшие до одного носителя. Способные гасить и зажигать звезды, но не имеющие представления, зачем это надо.
#299010Anonymous =49644291
Побольше: http://ariochiv.deviantart.com/art/Outsider-Legend-of-Tempest-178473458
#299033Tamri =49642738
#299003, ну, положим, религии можно и упразнить, или как минимум серьезно переработать, потому что то, что мы имеем сейчас - это тормоз развития и термоядерная бомба под задницей в одном флаконе. Но в общем да, культура есть альфа-стержень цивилизации и её основной самоидентификатор, без которого общество быстро скатываеться в гедонизм, нарциссизм и прочие гадости, и как итог - пресыщение, скука, остановка развития с последующей деградацией и прочие ништяки. Знаем, проходили, пусть и в микромасштабе.
#299037SVlad Переводчик  =49642610
Так, народ, заранее предупреждаю: срач не разводить. Сотру или забаню. Прецеденты уже были.
#299052Tamri =49641438
SVlad, aue-aue. Мы тихо.
#299058SVlad Переводчик  =49640523
> Побольше: http://ariochiv.deviantart.com/art/Outsider-Legend-of-Tempest-178473458
Спасибо, заменил.
#299161Nekromaster =49631280
#299003, некроны - случай уникальный. До биопереноса у них вся культура была замешана на "когда же я, наконец, подохну?". А после... биопереносом руководила аристократия, которая видела идеальное общество именно таким - они думают и решают, остальные безмолвно подчиняются.

К'Тан вообще неудачный пример. Ибо всеми их действиями руководило банальное желание вкусно поесть.
#299176501 =49624531
Nekromaster, моими действиями тоже руководит банальное желание вкусно поесть, но гасить звезды я так и не научился. А вы? ))

А мою душу сейчас согрела сей картинка
http://ariochiv.deviantart.com/art/Outsider-Lanzei-378454157
#299192Anonymous =49611433
#299176 Шепард одобряет ваше заявление :)
#299193Anonymous =49611140
#299161 Император был атеистом и уничтожал религию. Те, кто считают, что существом с возможностями Дракона Пустоты движет только голод создали культ Бога-Императора, будучи не в состоянии оперировать развернутыми абстрактными объектами. Без обид.
#299237SVlad Переводчик  =49601595
#299176 501, Берил заботится о здоровье Алекса, разве не видно?
#299246501 =49598606
SVlad, не видно. Цензура, не иначе. )))
Отредактировано «501» 30.10.2015 12:21:27
#299394Tamri =49582359
SVlad, судя по выражению лица Алекса, забота эта проявилась внезапно и в одностороннем порядке D

#299193, ну, начистоту, людьми движет в основном одно лишь стремление вкусно похавать, мягко поспать, потрахаться и\или обдолбаться какими-то стимуляторами, синтезируемыми организмом, их аналогами в природе или какой синтетикой, не суть. Проблема в том, что без чувства меры подобный гедонизм чреват полной деградацией сенсорики, всякими зависимостями, регрессом когнитивных функций и разными побочными проблемами. И, как ни странно, именно культура, через систему табу и морали, и являеться подобным ограничителем, заменяя чувство меры тем, в ком его не воспитали или не научили самоконтролю. Наилучшим выходом пока считаеться привитие детям любви к прекрасному, развитие и поощрение их любопытства, стремления к само/познанию, паралельно с табуированием саморазрушения. Может потом придумают что-то эффективнее. Фокус в том, что без подобных культурных ограничителей цивилизация, по крайней мере на начальных этапах развития, быстро(буквально в течении двух-пяти поколений) скатываеться по уровню развития чуть ли не в каменный век и весьма быстро вымирает.
Отредактировано «Tamri» 30.10.2015 15:59:02
#299469Nekromaster =49573001
#299176
#299193

Гуру некронобэка в трэде?
Итак, откроем третью редакцию (хоть и устарела, но суть Звёздных Богов передана крайне качественно")
"Чем сильнее и тверже вступали К'таны в материальный мир, тем лучше они понимали значение и удовольствие плоти и жизни. Танец близких частиц захватил их, восхитительные электромагнитные течения, исходящие от смертных тел Некронтир, пробудили у К'танов голод, но совсем иной, чем тот, который они испытывали среди яростных потоков звезд."

Откроем редакции 5-7, и что мы видим?
"К’тан пировали из потока отверженной жизни, получая энергию и становясь сильнее." Это строка из описания биопереноса некронтир.

Не спорьте с теми, кто в некронский бэк закопался как жук-могильщик в грунт под трупом.


Tamri, на счёт вымирания я бы не стал утверждать, но вот деградация однозначно будет.
#299479Tamri =49571293
Nekromaster, погугли "эксперимент мышиный рай". Человеки конечно куда сложнее устроены, и у нас при подобном все будет куда глубже, но основные тенденции одинаковы.
#299500SVlad Переводчик  =49568491
На эту тему, кстати, у Стругацких было в "Хищных вещах века". Собственно, там срез жизни вполне себе типового капиталистического общества, которое резко и внезапно получило кучу автоматических технологий.
#299579Anonymous =49558884
2_Tamri: правильный поисковый запрос "эксперимент с мышами Вселенная-25".
#299582501 =49558724
Это уже срач, или еще нет? А вообще-то вопрос развития культуры в эпоху межзвездных путешествий весьма интересен, ибо хрен его знает, что там будет. Культура формируется многими факторами, а мы понятия не имеем, что за факторы будут в будущем. Возможен и вариант WH40k, и куда более... изощренные варианты. Огромное разнообразие видов в играх про космос можно считать подтверждением (И это при том, что они все придуманы человеком. А что может придумать не-человек...)
#299606Anonymous =49557126
Немного не-человеческого тепла?
http://orig04.deviantart.net/9cde/f/2015/260/e/3/outsider__buckle_up__buttercup_by_ariochiv-d99z1we.jpg
#299616SVlad Переводчик  =49555298
501, ещё нет. :)
Срач будет, если вы начнёте на личности переходить.

#299606 Anonymous, у лорай, кстати, нормальная температура тела 27 градусов.
Отредактировано «SVlad» 30.10.2015 23:27:22
#299707Anonymous =49531368
#299616, Значит будут об него греться: http://ariochiv.deviantart.com/art/Outsider-Chibi-Tiled-Wallpaper-245173468
#299735501 =49516859
SVlad, а на сколько лорай чувствительны к перегреву? Возможно, Алекс слишком "горяч", чтобы заботится о его здоровье. Проведем параллель. 36,6 Алекса для лорай как 45,6 для людей. (Ну очень горячий парень, хе)
#299821Tamri =49497959
501, тут скорее вопрос в том, насколько они устойчивы к переохлаждению. У хладнокровных проблема перегрева, насколько я знаю, не стоит как тип - она у них все тепло в работу идет. А вот переохлаждение весьма критично. Это у теплокровных к внешней температуре еще и своя внутрення печка добавляет дровишек, и в итоге радиатор надобен, а у более хладнокровных высокая внешняя температура скорее приятный бонус. Зато теплокровные более устойчивы к низким температурам, что для нас лишь неприятный, но терпимы мороз, для тех же змей - чуть ли не анабиоз.

Так что думаю, верхний порог комфортных температур у лорай выше, может даже в районе 40-50 градусов, а вот нижняя граница существенно уже.
#299846SVlad Переводчик  =49493752
Так они же технически теплокровные - их 27 градусов поддерживаются изнутри. Просто рабочая температура ниже. На морозе лорай будут те же 27 градусов поддерживать.
#299851Tamri =49493300
SVlad, технически да, но фактически они "более хладнокровные" чем мы. У нас на планете вроде нет достаточно холодных крупных теплокровных(как бы странно сей оборот не звучал), поэтому пришлось иллюстрировать пояснения хладнокровными. Лорай же на жаре до теплового удара протянут дольше, ибо из-за более низкой температуры тела им нужно меньше сбрасывать излишков тепла, а на морозе наоборот - замерзнут быстрее, потому что их "система обогрева" сдаст раньше.
#301688Nekromaster =49261112
Tamri, данный эксперимент, внезапно, лишь условно применим к людям. Ибо люди обладают таким недостатком для животного мира инстинктов, как "разум".

Собственно, в этих ваших интернетах лежит разбор эксперимента и опровержение большинства его выводов.
#301709SVlad Переводчик  =49257962
#301688 Nekromaster ты о чем вообще?
#301855Nekromaster =49241842
SVlad, про "Вселенную-25".

Подача данного эксперимента в этих интернетах такова, что его мне пересказывают как "истину в последней инстанции", хотя, внезапно, простое гугленье первоисточника выдаёт много интересных фактов. Как, например, то, что авторы сами сильно сомневаются в достоверности результатов и вообще не думают, что они применимы к аналогичной ситуации в человеческом сообществе. Я уж молчу про пиар "24 провала, и потому номер 25" - миф, высосанный из пальца.
Отредактировано «Nekromaster» 03.11.2015 14:38:12
#301881SVlad Переводчик  =49238868
Nekromaster, а ссылки на первоисточник не подкинешь?
У меня нагуглилась википедия и копии с неё, где пересказывается всё то же самое.
#301978Nekromaster =49226754
SVlad, https://nihrecord.nih.gov/newsletters/2008/07_25_2008/story1.htm

Собственно, про эксперимент.

ОВообще-то выводы по "вселенной 25" крайне сомнительны.
Отсутствие проблем - смеюсь. В данном случае проблемой стало перенаселение. Известно что при превышении численности популяции на ограниченной территории начинаются большие проблемы с социальным поведением.
А дальше - его величество стресс. И целый набор реакций на него. И любое девиантное поведение - набор симптомов реакции на стресс.

Более того, этот эксперимент совершенно не отражает человеческое общество современности с планированием семьи и улучшением жилищных условий.

Далее. В данной версии сделан целый ряд ошибок. Которые противоречат выводам Колхауна.
Содомия? Автор не знает что есть примитивные племена с ритуальным гомосексуализмом. А эти племена живут мягко скажем в тяжелых условиях.
Жестокость в семье? Может автору показать среднюю семью еще недавнего прошлого когда порка ремнём - норма? А теперь одна пощечина и все, караул по нашим временам, как смели, семейная жестокость!
В общем - не надо делать поспешные выводы.

А теперь РЕАЛЬНЫЕ выводы из эксперимента:
" Выводы, сделанные из этого эксперимента было то, что, когда все доступное пространство принято и все социальные роли заполнены, конкуренция и напряжения, испытываемые лиц приведет к тотальному сбою в сложных социального поведения, в конечном счете, приводит к гибели населения. "
Перенаселение! Заполняемость социальных ролей! Где рай?! Перед нами - типичный Бангладеш.
Отредактировано «Nekromaster» 03.11.2015 18:27:57
#301984Tamri =49226613
#301688,#301855\Nekromaster, ссылкой на сие опровержение можешь поделиться? А то я что-то максимум срач в коментах под статьями понаходил от всяких "РГМнутые ворсес Относительно здравомыслящие". А заодно укажи мне пожалуйста период истории, когда хотя бы половиной процессов в обществе рулил моск головной, а не спинной или тот что обитаеться в штанах. Как показывает история, по крайней мере - известная мне часть в нескольких трактовках, люди свой разум применяли не для того что бы нормально жить, а что б как можно изощреннее нагибать слабых и с переменным успехом мочить тех, кто нагибаться по каким-то причинам не желал. И современная, и новейшая история - ни разу не исключение.

Вот для примера: у нас сейчас куча ученых, которые призывают хранить биосферу, изобретают новые модели общества, универсальные языки, разрабатывают новые аппараты познания мира, исследуют космос, совершенствуют технику и элементную базу. Люди хоть что-то из этого используют? НЕТ. Миром, как и сотни лет назад, рулят тупость, жадность и предрассудки. Между прочим, если ты внимательно читал описание эксперимента, то там говорилось, что мышиные нонконформисты жили дольше всех и дольше всех оставались нормальными. Те самые "ученые". Вот только выжить им это как-то не помогло. Без реальных рычагов воздействия тем кто видит этот Сизифов камень, если уж покатиться, остановить его будет тупо нечем. А с рычагами пока как-то печально.
#301999Nekromaster =49225787
Tamri, всё в комменте выше.

Суть в том, что подача статьи в интернетах состоит наполовину из журналистской фантазии. С первоисточником они незнакомы.

Далее - сам эксперимент проецировался на общество "западного мира"на рубеже 60-70х годов. В отрыве от всей остальной планеты.
И шёл вкупе с разработкой теории "золотого миллиарда". Потому-то эксперимент так и популярен.

Я не сторонник теории заговора, но очень уж удобно всё происходило - учёные заговорили об угрозе перенаселения - и тут им на блюдечке преподносят "Вселенную 25". Далее - массово "пиарим" результаты в учебных заведениях, формируя подсознательный блок на большую часть инстинктов, связанных с рождением и воспитанием потомства. Что на выходе?

А на выходе - кризис рождаемости. Одним из первоисточников ("рычагов") которого послужила истерия со одним экспериментом.
Причём повторы опыта другими учёными дали отличные результаты.

И да, вот первоисточник http://www.physicsoflife.pl/dict/calhoun's_experiment.html

Обратите внимание на условие: "The only adversity: space limitation - the size of the habitat was predicted to host 3840 mice."
Отредактировано «Nekromaster» 03.11.2015 18:41:03
#302003Tamri =49225439
Nekromaster, ну и где тут опровержение? Тут говориться только что выводы верны только в случае крайней перенаселенности, когда народ буквально на головах живет. И что проблему можно как минимум частично решить за счет дизайна и планировки, ну и пересмотра необходимой жилплощади.
#302015Nekromaster =49224910
Tamri, найди Бангладеш на карте и погугли его население.

Человеческое общество уже опровергло этот эксперимент. Причём в целом ряде стран.
#302021Tamri =49224482
Nekromaster, он просто под руку подвернулся, на Западе это часто случаеться - та же теория глобального потепления была опровергнута еще хз когда, но до сих пор форситься.

А вот в оригинале выводы уже есть, хотя они касаються только опровержения что "мы все обязательно умрем". Кризис рождаемости не из-за этого случился, это нормальный процесс информационного вытеснения, который пока не придумали как обойти. Если просто: постоянное усвоение информации и обучение вкупе с постоянной работой оставляют людям мало времени на образование семьи и воспитание кучи детей. Из-за чего в крупных городах рождаемость неотвратимо падает и требует постоянного притока населения извне. И на данный момент это основной ограничитель роста населения. Говоря в терминах Цивилизации - обмен "яблок" на "молотки".
#302025Tamri =49223837
Черт, надо номеры вставлять, а то отвечаем на предыдущие коменты, искажения выходят...

#302015\Nekromaster, сейчас в условиях активной глобализации наблюдаеться такая фигня как "текучка мозгов". Немало народу в поисках работы и лучшего заработка "мигрируют" по странам и городам. Тут уж скорее Китай надо вспоминать, там нагляднее. Впрочем у них там как раз за рождаемостью жесткий контроль, ибо жратвы на всех не хватает. Но в мегаполисах средне-нижний класс там живет похоже, хоть у них там в последние лет 10 уровень жизни постоянно растет. Однако им там некогда фигней страдать, "жилплощадь" там исключительно в терминах "койкоместо", а не "личное пространство". Так что если воспринимать мегаполисы стран "первого мира" как одно большое пособие по социальному эксперименту, то один из ключевых условий эксперимента не выполняеться: наличие неисчерпаемого источника доступной жратвы и чистой воды. Что собсно и служит ограничителем населения. Когда мы эти проблемы решим, тогда и поднимем тему снова.
#302026Nekromaster =49223812
Tamri, принципы демографического перехода можешь не объяснят, я географ - в теме.

Но биологию никто не отменял. И потому каждый "рычаг", если есть - использовался.
#302331Anonymous =49165846
Логика читателей отменна как по одной картинке с изображение инопл божества или духа можно было дойти до экспериментов с мышами и соц моделей общества людей мне не совсем понятно)
У меня же эта картинка вызвала только куплет из песни) http://risovach.ru/kartinka/8265007 - Черепа, груды тел! Путь укажут восемь стрел!))
#302491Tamri =49148926
#302331, это называеться не логика, а ассоциативная цепь. И ключевой вопрос помниться звучал: "на кой космоэльфам на боевом корабле подобное культурное достояние", из чего обственно и пошло обсуждение. Так что вопрос о странности ассоциаций надо скорее адресовать вам, если вам подобные ассоциации кажуться "странными".
#360822Anonymous =41437021
на правому плакаті Лінк із Легенди про Зельду, автор поважає Nintendo!!!
#360836Tamri =41436242
#360822, скорее уж Сария, подросшая и поднабравшая опыта в деле нанесения добра и причинения справедливости.