Обсуждение комикса Аутсайдер [Outsider] на русском на сайте Авторский Комикс

#346617, полетное время "толота" не более 2.5-3 мин, иначе от него толку 0 - у него БЧ это его топливо, если он его все сожжет взрывать нечего будет. А значит дистанция пуска не более 50-55 Мм, и это если блистер свои 12 минут выжжет. Наоборот, чем меньше дистанция, там хуже, ибо дополнительная скорость меньше, а значит и стартовая, соответсвенно меньше конечная скорость и меньше оперативная дальность, а значит чем меньше время полета блистера, тем ближе в зоне активной ПРО придется сбрасывать начинку. Вплоть до того, что блистер, пролетевший 8 из 12 минут полетного времени просто физически не может сбросить "толоты" за границей активной ПРО - им банально горючки до цели не хватит.

#346620Anonymous=323840940

к #346617 Просто на дистанции 80 Мм толот+ блистер вроде выигрывает у МД равного веса.

#346618Tamri=323841066

#346614, не знаю по кому там "Рокаи" летят, но "Джимлеты" точно по ястребам и выпущеным им торпедам выпущены.

#346617Anonymous=323841117

извиняюсь там в #346599 в км/с а не Мм/с. Ну допустим МД фокус. 50-60 Мм значит дистанция. значит блистер летит 5-7 минут. Значит 40 целей входят в зону на скорости 120-160 Км/с, вместо грубо 20( или сколько там МД торпед можно вместо блистера я не считал) МД на скорости 150-210 Км/с, причем чем меньше дальность, тем более выгоден блистер оказывается. Далее вопрос, успеют ли сбить толот за 4-5 минут?(не знаю потому спрашиваю).

#346616Anonymous=323841189

#346613 то есть я оказался прав насчет тендеров. И даже количество субкораблей подсчитал точно. :) Ты не думаешь мои размышления Ариоху показать?

"Толоты" в качестве противоракет? При их позорных 60 g против как минимум 200 g у настоящих? С безнадеги, конечно, можно...

#346614Anonymous=323841453

#346551 и #346609 - у Умиак есть еще такая вещь, как кассетные противоракеты "Рокай", несущие по 30 противоракет "Джимлет". Если мы правильно их разместили, то размещаются на ударном крейсере Умиак, 24 штуки, соответственно всего 1440 противоракет.
То есть на один блистер Лорай, до 40 "Толотов", достаточно выпустить пару "Рокаев", это 60 "Джилетов", и остатки подобрать лучевым оружием.

Тамри, так значит я был прав, и "Рокаи" на "большом развороте" летят действительно по легким перехватчикам Лорай? С нетерпением жду материалов от Ариоха на форуме!

#346613Tamri=323841965

Тэкс, ответы на уточняющие вопросы тут: http://www.well-of-souls.com/forums/viewtopic.php?f=4&t=844&p=22580#p22580

Если коротко:

В среднем полностью загруженный тендер может обслужить около 20 канонерок(всего, а не за раз).

Да, "толоты" можно использовать в качестве АР.

По поводу "расползания" комбатантов на прилегающие територии автор отвечать пока не будет))

#346609Tamri=323842665

#346599, насколько я понял по комиксу, у СД фокуса, особенно его тяжелых версий, очень ограниченные углы наведения, так что его не считаем. У МД фокусов дальность, а главное - углы наведения, позволяют атаковать его с безопасной для корабля дисстанции, и это наиболее логичное решение, учитывая сколько орудий ПРО несет каждый отдельный корабль юмиак(4 максимум) и их позорную дальнобойность. Иначе у блистера тогда ЕСТЬ шансы выйти на дистанцию атаки, и сбить 40 "толотов" за три минуты не сумеет даже все соединение, а их тут будет 160.

P.S. Кстати. Джек, в блистер влезает 12 торпед МД или 6 СД, так что в случае загрузки МД торпед он смысл еще имеет. А вот для торпед СД и БД дешевле уже будет вторую ступень приделать.

Отредактировано «Tamri» 10.01.2016 23:23:08

#346600Tamri=323843420

SVlad, кстати, не пора ли оставшихся в "Персонажи" добавить? Прост следующая страничка на данный момент последняя где мы Дождь увидим, а последняя с Коготем была уже несколько страниц назад.

#346599Anonymous=323843576

к #346551 Короче, я не про то спрашивал. Вот смотрите. Дальность ПРО плазмой гдет 30-40 Мм ( по PD и малым фокусам, не будут же они с кораблей переводить основной калибр да и затратно наверн наведение будет). Они уже на дистанции 100-80 Мм. Блистеру надо пройти всего 60 Мм. Даже меньше. Допустим делает он расстояние до зоны ПРО за 7-9 минут, входит в ее зону на скорости 160-200 Мм/с и разделяется. Получается 40 целей на один блистер. вместо 20-10 других типов вместо него. Плюс к тому же на один блистер полетит всего несколько противоракет, и он может разделиться в момент ее подхода(роккей же не сразу подлетит). Получается что в ближнем бою блистер более гибок чем торпеды МД и СД. Но это все только если принять что никто не будет выделять главный/средний калибр фокуса для того чтобы сбить блистер, либо по каким то причинам это невозможно, либо тактически менее выгодно снимать мощь со щита противника, лучше схавать плюху ослабленную противоракетами.

#346589Tamri=323844456

#346584, патамушта гладиолус)) Шучу. На самом деле потому что их так автор обзывает, и в рамках обсуждения произведения надо придерживатся терминологии. Вообще, всё это есть в уже переведенной, но пока не проверенной основным переводчиком(т е Владом) статье по оружию. Торпеды - это противокорабельные ракеты с большим запасом хода, основной поражающий элемент - подрыв собственного реактора, он же двигло по совместительству, рядом с целью. Противоракеты, или АР, если сокращать согласно автору - это кинетическая боеголовка с малым запасом топлива и огромным ускорением. Блистеры тут, как уже указывалось ранее - Ракета с Разделяющейся Боевой Частью, РРБЧ или кассета. если по простому.

Главная проблема применения НУРСа в условиях космического боя, прекрасно заметная из его названия - это их неспособность донаводится за маневрирующей целью, из-за чего они даже бесполезнее зарядов местных кинетиков, ибо те пуляют снаряд со скоростью 400 км\с СРАЗУ, а НУРС этой скорости достигнет в лучшем случае через полчаса и уже хрен знает где, сводя его и без того мизерные шансы на поражение цели к числу с бесконечным числом нулей после запятой. Проблема примения блистера сводится к тому, что он бесполезен в случае торпед сверхмалой дальности, и черезчур дорог для всех прочих - дешевле вторую ступень приделать и, расширив люк, сбрасывать торпеды пачками штук по пять-десять.

#346584Anonymous=323845458

#346478/2Tamri, да какого дьявола вы упёрлись в свои торпеды, всё торпеды-торпеды-торпеды, вон, уже который раз талдычу вам не об использовании бесполезных торпед, а о либо огроменного числа НУРСов, либо о таком же количестве РБ, кои, между прочим, используют те хе лорах, хоть и обзывая это непотребство блистерами

#346563Tamri=323847530

#346551, в моем сообщении (#346060) есть максимальная дальность активного полета(т е пока горючка не выгорит) для обоих с учетом блистера. Это не значит что на означенной дистанции они аннигилируют - просто дальше полетят уже по баллистической траектории. Теоретически, через 32 минуты на дисстанции около 800 Мм после сброса блистера торпеда МД будет иметь скорость порядка 888 км\с. "Толот" через 15 мин 20 сек после сброса на дисстанции около 160 Мм будет иметь скорость порядка 408 км\сек.

#346551Anonymous=323848361

Хм. Кстати насчет дальности и ускорений. А по времени разгона никто не считал разницу торпед МД и толот + блистер на границе ПРО? Может суть что такая конструкция просто дает им разогнаться, особенно с учетом сброса их через грузовой люк.

#346478Tamri=323854198

#346463, потому что: а) торпеды, которые люди могут штамповать "прям щас" по стандартам основных комбатантов - полное говно, громоздкое, медленное и с малой длительностью активной фазы полета. б) Имеющиеся корпуса для переоснащения не годятся, придется строить новые, специально спроектированные для этой тактики и оснащения. За те же деньги проще наделать нормальных кораблей поддержки, развивая идею "Рапир", потому что в) Массовое производство нормальных торпед ЧЕРТОВКИ ДОРОГОЕ БЛДЖАД. У людей пока нет ни технологий, ни мощностей для производства и оснащения даже относительно одноразовых подобий ракетных крузаков юмиак, не говоря уже о создании нормальных ракетных кораблей, производство которых со скрипом тянут только юмиак. И эти необходимые вещи явно не появятся сами собой в процессе модернизации нашей технологической базы до уровня лорай. Максимум чем мы сможем им подсобить в этом плане - взять на себя часть обязательств по поставкам торпед, потому что лорай сейчас не хватает мощностей даже на полное оснащение своих кораблей имеющимися типами торпед.

#346463Anonymous=323855277

#346456/2Tamri, ого, значит, вы всё же считаете, что ракеты это эффективное оружие? Тогда почему вы завернули, собсна, идею о полностью ракетных крейсерах поддержки землян с использованием лорайских движков, коя была высказана четыре, или пять стрипов назад?

#346456Tamri=323856192

#346435, вы че-то путаете жамый. Про картечь тут бухтели совсем другие люди, а по кинетикам основные спорщики пришли к выводу о их полной бесперспективности в качестве наступательного вооружения еще на 76той страничке. А спор на 79той шел в основном про антиракеты и канонерки, и по меньшей мере половина спора лежит на форуме, который все желающие могут листать хоть прямо отсюда(кнопка внизу "обсуждение комикса на АК-Форуме").

#346435Anonymous=323857204

#346277, так то - кассетная авиабомба, а то - ракета с самостоятельными боеголовками.
//Ракетное оружие в комиксе не бесполезно. Разогнавшаяся ракета проскочит зону, где ее может обстреливать лучевое оружие корабля-цели, очень быстро
Угу-угу, а тут господа переводчики два-четыре стрипа назад подряд беседовали между собой и втолковывали друг другу, что с точно таким же успехом можно было все деньги, затраченные на ракеты, превратить в пенни и выпускать их скопом, наподобие картечи - эффект будет абсолютно такой же, т.е. никакого, даже на лорайских/умиакских скоростях

#346327Tamri=323865027

#346320/SVlad, а вот это совсем не факт. Судя по всему, поворачивают они посредством управления тягой, и в этом случае маневренность зависит от максимального угла отклонения этих "лопаток" и опять же от массы. И опять же - разница между "толотом" и торпедой МД на финальном участке атаки не настолько большая, что бы ради лишних 5-10% КПД городить такой сложный забор.

P.S. "Ну на то она и ванная - девайсами греметь"D Как грится - дурное дело нехитрое))

#346320SVladПереводчик=323865488

Манёвренность ещё зависит от времени, которое нужно торпеде, что бы повернуть сопло в противоположном направлении. Более короткий Толот должен поворачиваться быстрее.
PS
Я вообще прифигел от того, сколько вы с Джеком успели написать за праздники.