#346307Tamri=323860060#346300/SVlad, я же рассчеты выводил, прямо тут. Даже с блистером "толот" имеет едва ли половину дальности нативной активной фазы торпеды МД. И хотя "толот" в длину всего 4 метра, а торпеда МД - 8, блистер в длину имеет аж 46, это почти как "Нагорье" и тяжелые транспортные шаттлы, да и по габаритам он вполне сопоставим. И если в "толот" шанс попадания меньше, чем в торпеду МД, то в блистер он многократно ВЫШЕ. Маневренность зависит не от размера, а от массы и ускорения, и хотя масса на участке атаки у них будет +- сопоставима, разница ускорений не даст "толоту" особой форы.#346300SVladПереводчик=323860927Толоты, вероятно, гораздо более манёвренные, чем аналогичные торпеды. Поэтому попасть по ним сложнее. А Блистер позволяет запускать их с большей дальности, чем в упор, как торпеды малой дальности.#346296Tamri=323861453Всем участникам добрый день)) Итак, Ариох на основной блок ответил, желающие могут ознакомится. Я сейчас еще парочку уточняющих напишу. http://www.well-of-souls.com/forums/viewtopic.php?f=4&t=844&p=22570&sid=d0466dbca9f2b5d2dd7f8c53595a8655#p22570
Если коротко: дополнительный боезапас противоракет не равен в точности емкости барабана, потому что остаток ракет в этом барабане часто зависит от ситуации, а количество доступных для пополнения запасов противоракет - от поставок.
Все противоракеты имеют одинаковый калибр и могут запускатся из любых противоракетных установок.
Большинство кораблей Лорай не имеющие специализированных торпедных аппаратов запускают торпеды посредством сбрасывания их из грузового люка, что однако занимает еще больше времени по сравнению с ортодоксальным способом, поскольку торпеде нужно больше времени на отход от корабля до активации движков.
И да, Джек, мы там по "Буре" лопухнулись - то что под днищем это таки бластеры, как я и говорил. Сверху у Вортексов только фокусы, а бластерых там у всех остальных.
Автор таки подписал тот листик с силуетами, чуть позже перетащу на форум. В принципе, мы все верно распознали за некоторым исключением. А то что мы приняли за ракетный эсминец, на самом деле было ракетным крузаком в профиль)) И отступающий "легкий крейсер\тяжелый эсминец" на 84той страничке - тоже он))
Согласно автору, какой-то +- регулярный ремонт на доках корабли юмиак проходят, но если я правильно понял, у каждого корабля есть на это квота времени, израсходовав которую он со стальпеля снимается и все недоделки экипаж дорабатывает самостоятельно.
По поводу тупости пуска "Рокаев" и "Джимлетов" - блистер пролетев активную фазу до противника будет лететь по инерции, раскрываясь в зоне поражения, а "Джимлеты" выпускались по истребителям.#346277Anonymous=323864234#346189. Телепередача "В гостях у Джека". :)
Да не такое уж и большое количество ББ в блистерах - в кассетной авиабомбе РБК-500/ШОАБ-0,5М суббоеприпасов полтысячи. Вопрос тут только в соотношении массы кассеты и суббоеприпаса.
Разница в том, что на сбитие кассеты и суббоеприпаса "тратится" одно попадание в обеих случаях. И нужно или попасть в одну кассету, или в каждый суббоеприпас по отдельности. Последнее намного сложнее, поскольку суббоеприпасы еще и меньше, и попасть в них труднее.
Ракетное оружие в комиксе не бесполезно. Разогнавшаяся ракета проскочит зону, где ее может обстреливать лучевое оружие корабля-цели, очень быстро. И при этом носитель ракет может пускать их намного дальше, чем могут стрелять лучевые орудия. Проблема для Умиак в бою, изображенном в комиксе - они слишком близко к противнику. Для ракет средней дальности для разгона нужна дистанция порядка 100 мегаметров, это четверть дистанции от Земли до Луны, и время разгона около 10 минут. Для ракет сверхбольшой дальности, главного калибра Умиак, дистанция разгона около 1000 мегаметров, в два с половиной раза больше, чем расстояние от Земли до Луны, и время разгона в 40 минут. Тогда ракеты наберут скорости, на которых попасть в них станет большой проблемой, да и время стрельбы орудий ПРО будет очень мало.
Урон в торпедах комикса наносит остаток горючего. Подобная система используется в ракетах переносных зенитно-ракетных комплексов, там так же остаток топлива подрывается, чтобы увеличить силу взрыва.
Проблема "Толота" в том, что даже вместе с блистером у него запас скорости, который мал даже для ближнего боя.#346259Anonymous=323866623З.Ы. Что-то удивительно спокойно-отрешённое у Лорайчки на этом стрипе лицо.. Будто тактику давно прошедшего боя рассматривает..#346256Anonymous=323866744#346228: Угу, а как их выпускать, залпом, что ли? И хранить где? Перезаряжать контейнеры, и прочее-прочее-прочее..
А так - идеальное средство запуска, хранения и доставки "умной картечи" прямо к врагу. На нужном расстоянии детонируется микрозаряд, который разворачивает передний корпус Блистера, выпуская рой этих частиц, кои сами выбирают себе цель полакомей... Всяко удобнее моих горчо любимых НУРСов.. Хотя и дороже.
А если забить, к примеру, ПРО противника кучей более мелких ракет, на которые он обратит большее внимание, чем на Блистер, в основном из-за разницы скоростей, то "почтальон" прекрасно доставит "посылку" по адресу.
Хотя опять же, смысла в этой "посылке" господа переводчики не видят...
Но Билл Гейтс возьми, зачем-то они применяются?? Пусть даже и прикрыть отход соединения крейсеров, но применяются? Значит, нужны. Значит, и эффективнее горячо обожаемых торпед, хотя смысла и в них переводчики опять же, не видят..#346235Anonymous=323869865Кстати, поясните фразу "Урон равен остатку топлива*10". Мы из массы ракеты вычитаем массу топлива чтобы узнать вес БЧ или урон наносит остаток горючего? Тогда блистер действительно как первая ступень увеличивал бы урон Толотов в ближнем бою. В порядке бреда.#346228Anonymous=323871177Причем тут двухступенчатые ракеты?Тут речь о применении снаряда с разделяющейся БЧ. А уж скок ступеней у носителя нас не интересует вообще. Интересует то, что носитель уж сильно уязвим. На поражение одной цели требуется один снаряд/одна турель ПРО(если конечно радиуса взрыва хватает на несколько, то поправьте). Рой ракет создает напряжение в защите противника, в то время как блистер буквально просит его сбить.Поэтому тут и спрашивается о полезности этого блистера. Сами ракеты нужные, на противодействие им противник потратит ресурсы, или если залп будет достаточно массивным понесет урон или выйдет из боя..#346189Anonymous=323875384Блистеры-блистеры... А походят на простые и банальные РББ, только с ОЧЕНЬ большим количеством боеголовок..
А по поводу их наличия.. А какая разница умиак, что сбивать, рой мелких боеголовок, или одну торпеду - результат-то всё один.
Тут другой вопрос - какого дьявола вообще ракетное оружие находится на вооружении у обеих сторон, если оно такое бесполезное?
А война между этими сторонами идёт уже довольно долгое время, т.е. мозги у армейцев в обеих сторонах должны... пошевелиться, нээ?#346125Anonymous=323886872#346117 многоступенчатые ракеты придумал Циолковский, примерно в 1926 году. Подробное изложение было сделано им в работе «Космические ракетные поезда», 1929 год.
Чтобы понимать "истеричное ура-восприятие" этой технологии, и почему это вовсе не телега, в которую впрягли лошадь, нужно поботанировать, есть такое.#346117Anonymous=323890304Двухступенчатые ракеты придумали в ходе второй мировой войны. Не понимаю истеричного ура-восприятия этой технологии. Что-то вроде "о мой бог, это телега, глядите они запрягли в нее лошадь!!!!"#346115Anonymous=323890502ну и нахрена этот виноград? разве что не сверлить 100500 дырок в корабле под каждую торпеду \ поврежденный механизм заряжания в бою#346113Anonymous=323891808#346112 Это Джек. Таким образом, вместо блистера с 6 торпедами средней дальности можно взять на ту же массу 8 торпед большой дальности, которые еще и запас скорости имеют немного больше. По мне второй вариант с его тактической гибкостью куда лучше.
А кассеты имеют смысл в виде ""Рокаев" Умиак, когда мы за раз стреляем толстой пачкой, 30 штук, противоракет. Правда, у тех же Умиак есть кассета "Скаттер Пак" с микроторпедами сверхмалой дальности - но ее назначение непонятно, и в бою ее не используют.#346112Anonymous=323892287#346072, ну коли автор так сказал - берем как данность. В принципе, что-то подобное реализовали в ходе ВМВ в танковых войсках - экипажи проходили изучение матчасти на заводе в ходе постройки собственного танка.
#346060, Тамри, в космосе на борту запас СКОРОСТИ, а не дальности. По дальностям пуска можешь в качестве примера взять мои прикидки тут: http://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=2765&st=60# И давай не будем прыгать с единиц на единицы - малые промежутки времени автор считает в минутах, а дистанцию - в мегаметрах, поэтому основная единица скорости у нас - Мм/мин. Чтобы не путаться. Хорошо?
Если заменить начинку блистера на нормальные торпеды - то нафиг он нужен со своими 350 тоннами собственной массы, на 6 торпед средней дальности?
350 тн блистера плюс 35 тн торпеды * 6 = 560 тн. Суммарный запас скорости - 17,28 Мм/мин блистера + 64,8 Мм/мин торпеды = 82,1 Мм/мин.
Торпеды большой дальности: 70 тн * 6 = 420 тн. Запас скорости = 86,4 Мм/мин.
Конечно, у варианта "блистер + торпеда" есть преимущество в размере прорывающего ПРО элемента, он меньше. Но в случае применения в блистере торпед средней дальности эта разница не велика.#346072Tamri=323910619Кстати Джек, ответ на твой вопрос по поводу работников верфи в составе экипажей юмиакских кораблей: http://www.well-of-souls.com/forums/viewtopic.php?f=4&t=884&p=22563#p22563#346064Tamri=323912861#346049, лолшта? Порядок величин напомнить? Мм - это Мегаметр, или миллион метров(1 000 000), или 1 000 км. 43.2 Мм/мин, будет около 0.72 Мм\с, а это почти в две ТЫСЯЧИ раз больше скорости звука, которая составляет всего 340.29 м/с.#346061Anonymous=323913170346035, мегаметры же, а вы как для кило посчитали, там 720 км/с получается.#346060Tamri=323913422#346035/Джек, сейчас строчу вопросы, их около десятка уже скопилось на разнообразные темы. У блистера запас хода примерно на 103 с половиной Мм, в конечной точке этого пути он вместе со всей начинкой имеет около 288 км\с, потом Толот еще 3 с копейками минуты идет с ускорением в 60 Же. Но их начальная скорость - те самые 288 км\с, так что считать надо с них, а не складывать скорости нулевого старта. Сначала ведь блистер жжет свою горючку, а только потом торпеды.
Зато если зарядить в блистер те же торпеды МД вместо этих идиотских "Толотов", то она за свое полетное время в тех же условиях пройдет около 700 Мм, вместо своих нативных ~360 Мм. А в сумме с блистером это выйдет почти 800 Мм, что примерно 2\3 дальности торпеды СД за почти 3\4 её полетного времени. Так что в принципе, блистер из вооружения ближнего боя можно запросто превратить в дальнобойное просто заменив начинку на нормальные торпеды.
А я что, спорю?))#346049Anonymous=323914741#346035 43,2 Мм/мин - это две скорости звука. Даже современные человеческие ракеты летают на 5-10-кратной, и это в атмосфере. Это дизельпанк что ли? :)#346035Anonymous=323916937#345997, да, это я, Джек. :) Ариох сказал, что бомболюки Лорай это ПУ для блистеров? Или "Толотов"?
И что их можно использовать как ПУ противоракет?
А торпеды-то Лорай откуда пускают и как?
У "Толота" вместе с блистером запас скорости - 24,5 Мм/мин. У лорайской торпеды малой дальности запас скорости - 36 Мм/мин, у умиакской сверхманевренной малой дальности - 43,2 Мм/мин, а умиакской быстрой малой дальноти - 28,1 Мм/мин.
Так что "Толот" вместе с блистером до торпеды малой дальности не дотягивает, а их лишь с малых кораблей применяют.
Бронекапсула блистеру поможет, как зонтик от цунами.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Если коротко: дополнительный боезапас противоракет не равен в точности емкости барабана, потому что остаток ракет в этом барабане часто зависит от ситуации, а количество доступных для пополнения запасов противоракет - от поставок.
Все противоракеты имеют одинаковый калибр и могут запускатся из любых противоракетных установок.
Большинство кораблей Лорай не имеющие специализированных торпедных аппаратов запускают торпеды посредством сбрасывания их из грузового люка, что однако занимает еще больше времени по сравнению с ортодоксальным способом, поскольку торпеде нужно больше времени на отход от корабля до активации движков.
И да, Джек, мы там по "Буре" лопухнулись - то что под днищем это таки бластеры, как я и говорил. Сверху у Вортексов только фокусы, а бластерых там у всех остальных.
Автор таки подписал тот листик с силуетами, чуть позже перетащу на форум. В принципе, мы все верно распознали за некоторым исключением. А то что мы приняли за ракетный эсминец, на самом деле было ракетным крузаком в профиль)) И отступающий "легкий крейсер\тяжелый эсминец" на 84той страничке - тоже он))
Согласно автору, какой-то +- регулярный ремонт на доках корабли юмиак проходят, но если я правильно понял, у каждого корабля есть на это квота времени, израсходовав которую он со стальпеля снимается и все недоделки экипаж дорабатывает самостоятельно.
По поводу тупости пуска "Рокаев" и "Джимлетов" - блистер пролетев активную фазу до противника будет лететь по инерции, раскрываясь в зоне поражения, а "Джимлеты" выпускались по истребителям.
Да не такое уж и большое количество ББ в блистерах - в кассетной авиабомбе РБК-500/ШОАБ-0,5М суббоеприпасов полтысячи. Вопрос тут только в соотношении массы кассеты и суббоеприпаса.
Разница в том, что на сбитие кассеты и суббоеприпаса "тратится" одно попадание в обеих случаях. И нужно или попасть в одну кассету, или в каждый суббоеприпас по отдельности. Последнее намного сложнее, поскольку суббоеприпасы еще и меньше, и попасть в них труднее.
Ракетное оружие в комиксе не бесполезно. Разогнавшаяся ракета проскочит зону, где ее может обстреливать лучевое оружие корабля-цели, очень быстро. И при этом носитель ракет может пускать их намного дальше, чем могут стрелять лучевые орудия. Проблема для Умиак в бою, изображенном в комиксе - они слишком близко к противнику. Для ракет средней дальности для разгона нужна дистанция порядка 100 мегаметров, это четверть дистанции от Земли до Луны, и время разгона около 10 минут. Для ракет сверхбольшой дальности, главного калибра Умиак, дистанция разгона около 1000 мегаметров, в два с половиной раза больше, чем расстояние от Земли до Луны, и время разгона в 40 минут. Тогда ракеты наберут скорости, на которых попасть в них станет большой проблемой, да и время стрельбы орудий ПРО будет очень мало.
Урон в торпедах комикса наносит остаток горючего. Подобная система используется в ракетах переносных зенитно-ракетных комплексов, там так же остаток топлива подрывается, чтобы увеличить силу взрыва.
Проблема "Толота" в том, что даже вместе с блистером у него запас скорости, который мал даже для ближнего боя.
А так - идеальное средство запуска, хранения и доставки "умной картечи" прямо к врагу. На нужном расстоянии детонируется микрозаряд, который разворачивает передний корпус Блистера, выпуская рой этих частиц, кои сами выбирают себе цель полакомей... Всяко удобнее моих горчо любимых НУРСов.. Хотя и дороже.
А если забить, к примеру, ПРО противника кучей более мелких ракет, на которые он обратит большее внимание, чем на Блистер, в основном из-за разницы скоростей, то "почтальон" прекрасно доставит "посылку" по адресу.
Хотя опять же, смысла в этой "посылке" господа переводчики не видят...
Но Билл Гейтс возьми, зачем-то они применяются?? Пусть даже и прикрыть отход соединения крейсеров, но применяются? Значит, нужны. Значит, и эффективнее горячо обожаемых торпед, хотя смысла и в них переводчики опять же, не видят..
А по поводу их наличия.. А какая разница умиак, что сбивать, рой мелких боеголовок, или одну торпеду - результат-то всё один.
Тут другой вопрос - какого дьявола вообще ракетное оружие находится на вооружении у обеих сторон, если оно такое бесполезное?
А война между этими сторонами идёт уже довольно долгое время, т.е. мозги у армейцев в обеих сторонах должны... пошевелиться, нээ?
Чтобы понимать "истеричное ура-восприятие" этой технологии, и почему это вовсе не телега, в которую впрягли лошадь, нужно поботанировать, есть такое.
А кассеты имеют смысл в виде ""Рокаев" Умиак, когда мы за раз стреляем толстой пачкой, 30 штук, противоракет. Правда, у тех же Умиак есть кассета "Скаттер Пак" с микроторпедами сверхмалой дальности - но ее назначение непонятно, и в бою ее не используют.
#346060, Тамри, в космосе на борту запас СКОРОСТИ, а не дальности. По дальностям пуска можешь в качестве примера взять мои прикидки тут: http://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=2765&st=60# И давай не будем прыгать с единиц на единицы - малые промежутки времени автор считает в минутах, а дистанцию - в мегаметрах, поэтому основная единица скорости у нас - Мм/мин. Чтобы не путаться. Хорошо?
Если заменить начинку блистера на нормальные торпеды - то нафиг он нужен со своими 350 тоннами собственной массы, на 6 торпед средней дальности?
350 тн блистера плюс 35 тн торпеды * 6 = 560 тн. Суммарный запас скорости - 17,28 Мм/мин блистера + 64,8 Мм/мин торпеды = 82,1 Мм/мин.
Торпеды большой дальности: 70 тн * 6 = 420 тн. Запас скорости = 86,4 Мм/мин.
Конечно, у варианта "блистер + торпеда" есть преимущество в размере прорывающего ПРО элемента, он меньше. Но в случае применения в блистере торпед средней дальности эта разница не велика.
Зато если зарядить в блистер те же торпеды МД вместо этих идиотских "Толотов", то она за свое полетное время в тех же условиях пройдет около 700 Мм, вместо своих нативных ~360 Мм. А в сумме с блистером это выйдет почти 800 Мм, что примерно 2\3 дальности торпеды СД за почти 3\4 её полетного времени. Так что в принципе, блистер из вооружения ближнего боя можно запросто превратить в дальнобойное просто заменив начинку на нормальные торпеды.
А я что, спорю?))
И что их можно использовать как ПУ противоракет?
А торпеды-то Лорай откуда пускают и как?
У "Толота" вместе с блистером запас скорости - 24,5 Мм/мин. У лорайской торпеды малой дальности запас скорости - 36 Мм/мин, у умиакской сверхманевренной малой дальности - 43,2 Мм/мин, а умиакской быстрой малой дальноти - 28,1 Мм/мин.
Так что "Толот" вместе с блистером до торпеды малой дальности не дотягивает, а их лишь с малых кораблей применяют.
Бронекапсула блистеру поможет, как зонтик от цунами.