#347812SVladПереводчик=323681544Раки тащат мид...#347715Tamri=323689011#347666, кагбэ токова специфика данного конкретного вида вооружения. Вообще говоря, логично было бы создать еще и ракеты РЭБ, которые несли бы помехогенераторы или генераторы ложных целей, служа средством прорыва для самого залпа, но Ариох явно избегает хоть как-то обрисовывать эффективность электроники обеих сторон, и даже вообще упоминать о ней. Поэтому дабы не разводить тут срач о штанах Арагорна, просто ограничимся эмпирическим выводом, что в каком-то виде она(электроника) существует. И если продолжать спор об эффективности - можешь на глаз прикинуть выпущенное атакующими количество разнообразных ракет, посчитать количество жертв, а потом протопать на В-дию(странички по ракетам-носителям и, скажем, МКС) и посмотреть циферки в графе "стоимость". И примерно прикинуть сколько валюты в данной стычке было спущено в трубу обеими сторонами. Я сильно сомневаюсь что размен был равноценным, даже если считать одни ракеты, а не плюсовать к итоговой цифре еще и стоимость уничтоженых\подбитых кораблей, большинству из которых также сулит в лучшем случае разбор на запчасти.
Это все верно(особенно если учесть что на эту статистику шли как танкетки времен ПМВ с пулеметным вооружением, так и современные танки, а тихоокеанский флот США до Перл-Харбора составлял полтора корабля), вот только два момента: 1) У нас не планета в ТЗ. И даже не система, где логистика ограничена какими-то несчасными световыми часами. Собрать, снарядить и отправить на задание даже захудалый флотик - это логистическая задача беспрецендентной на данный момент сложности. Для подготовки сколь-нибудь массированных наступлений требуются месяцы, если не годы, подготовки и планирования. Такая система просто сама по себе исключает регулярные массовые замесы "стенка на стенку". А в мелких пограничных стычках отдельный корабль может жить месяцами, особенно если командир соединения не идиот, а экипаж не состоит из зеленых курсантов. То что произошло в Нааме, когда юмиак вчистую разнесли две боевые группы и пощипали третью - это исключение, причем весьма редкое. Не факт конеш, что далее оно не станет более распространенным, но будем оперировать имеющейся инфой.
И 2) Они большую часть своих сил благополучно перемололи в парочке таких вот массированных прорывов, но таких операций, ЕМНИП, за 25 лет было всего ТРИ, причем последняя все еще продолжается на данный момент, пусть и не слишком активно.
Ну, у лорай их изначально было немного - их кораблестроительная доктрина предписывает весь устаревший хлам отправлять на слом, замещая новыми кораблями. По крайней мере до Войны, когда им резко понадобились резервы. А что касается юмиак... Изучи эту карту: http://well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?local_bubble03_cropped.jpg, а потом прикинь, что большая часть территории Иерархии - это територии покоренных тем или иным способом видов, которые юмиак не так что бы очень любят, а потом приплюсуй факт, что Иерархия сейчас весьма активно расширяется за счет соседей по Периферии в направлении рукава Ориона. На этой территории в таких условиях можно какую хошь армаду схоронить чисто на обеспечении порядка - а в условиях, когда новейшие корабли до зарезу нужны у линии фронта, на страже тылов вполне логично остается всякое старье, которое еще способно летать, но боевая ценность его на основном фронте крайне сомнительная.
#347671/Darion-Dreik,грац.
Отредактировано «Tamri» 12.01.2016 18:10:18
#347671Darion-Dreik=323692390>Шекелей
Пофиксил вас#347666Anonymous=323692558#347633 да, когда ты говоришь, что "на один корабль может понадобится извести ракет больше, чем он стоит вместе с экипажем" - ты говоришь именно о низкой эффективности оружия.
Напомню, что среднее время боевой жизни для танков в ВМВ было намного менее одного боя. Линкоры довоенного тихоокеанского флота США тоже в среднем повоевали недолго. У-боты Германии после 1943 тоже в среднем жили менее одного боевого выхода. В тотальной войне при примерно равных силах противника идет мясорубка.
Почему мне очень сомнительно, что у Умиак может быть достаточно много старых кораблей, да и у Лорай. По миру комикса у них там именно что позиционная мясорубка в худшем стиле ПМВ.
Ну и орудиям кораблей при таких раскладах в среднем - стрелять и жить очень не долго.#347633Tamri=323695265#347615, а я говорил что она низка? Я сказал что эффективность ракетного вооружения определяется массированностью одного залпа по отношению к эффективности вражеской ПРО. Даже если у тебя лишь химические ракеты, но есть возможность звездануть за раз их больше, чем способен сбить противник - они уже будут эффективны. Другое дело, что данная тактика требует на порядки больше шекелей, нежели использование даже самых крутых и многочисленных энергоорудий, поскольку орудие ты поставил - и оно весь свой гарантийный срок настреливает, пока он не кончится, или пока корабль, его несущий, не разнесут. В случае же высокой эффективности ПРО на один корабль может понадобится извести ракет больше, чем он стоит сам вместе с экипажем. И тут уже считать надо, что окажется выгоднее.
Отредактировано «Tamri» 12.01.2016 19:44:42
#347615Anonymous=323695951#347283 Мы прослушали официальную версию Лорай в изложении Тамри. :)
Однако если подсчитать скорости, развиваемые дальнобойными торпедами Умиак, и сравнить их с дальностью стрельбы средних-легких орудий Лорай, умножить на вероятность поражения и количество залпов, а скорострельность орудий в этом комиксе ОЧЕНЬ низка - то возникают сомнения в "низкой эффективности" торпедного оружия. #347283Tamri=323750625#347268, ну, лорай ракеты массово не юзают - им едва хватает мощностей что бы штамповать корабли, да и то, производство не так уж и сильно перекрывает потери. Основное вооружение у Союза - хорошие дальнобойные орудия и "видящие" лорай, которые позволяют им заранее узнать о потенциальных неприятностях и сконцентрировать силы для отражения атаки.
Ракеты массово юзают юмиак, потому что: 1) Они могут себе позволить их массовое производство; 2) Имеющиеся у них орудия имеют малую дальность стрельбы относительно орудий Союза, хотя более чем сопоставимы по наносимому урону. В таких условиях ракеты становятся оружием прорыва, из-за их крайней опасности и относительно простоты перехвата. Т е, если ракеты юмиак таки пройдут заградительный огонь, мало не покажется никому, что хошь-не хошь заставляет лорайских командиров их перехватывать вместо ведения огня по наступающему противнику. Который в это время прорывается на ближнюю-среднюю дистанцию, на которой преимущество в дальнобойности орудий Союза роли не играет.
Так что в доктрине Союза ракеты - оружие обороны и сдерживания, а в доктрине Иерархии - прорыва и атаки(если есть возможность выпускать залпы подавляющей силы). И за исключением торпед ультрамалой дальности(такие и у тех, и у тех есть) все они по своему хороши, логичны и вовсе не бесполезны. Проблема ракетного оружия в том, что для эффективного применения его надо иметь возможность запускать столько, сколько противник не сможет перехватить, что в военной терминологии называется "перенасыщение обороны". А в условиях высокой эффективности ПРО противника это количество реально некузявое.#347268Anonymous=323753144Вопрос 2, в догонку..
Тогда скажите, все военные стратеги и лорай и умиак - сплошное КПСС 80-х годов?
За двадцать с лишним лет ни те, ни другие не поняли, что практически всё, что они пускают друг против друга - абсолютно бесполезные болванки с/без горючки внутри и простая трата денег налогоплательщиков с ресурсами рас?#347212Tamri=323758980#347206, я в курсе, уже исправил.#347206Anonymous=323759932#347202, ты немного ошибся: http://well-of-souls.com/outsider/loroi_timeline.html
Timeline of Loroi history. Dates given in Terran years CE ("Common Era"),
2135 Ukko incident: Umiak invade Seren sector; Great War begins. Loroi quickly lose most of the Steppes.
2160 CE Bellarmine Incident: Contact with Humanity.
Я тоже. :) К моменту событий комикса война идет 25 лет.#347202Tamri=323760528#347186, на самом деле нет, но мне уже лень в десятый раз мыслью по древу растекатся на одну и ту же тему. Воюют к настоящему моменту уже 25 лет и конец еще даже не на горизонте. Вообще, можно и в земных годах считать - деинарский тозон(год Деинара, признаного столицей лорай) примерно адекватен земному году.
Отредактировано «Tamri» 11.01.2016 22:16:23
#347194Anonymous=323761380#347186 конфликт идет к моменту событий комикса 20 лет.#347186Anonymous=323761720В общем и целом, все эти ракеты-торпеды-противоракеты и просто кинетически болванки - это те же яйца, только в профиль.
Всего один вопрос и второй вдогонку..
1) Сколько циклов воюют Лорай и Умиак? Брр, землых лет, шут с ними, со звёздными циклами..#347174Anonymous=323764028#347155 Да, Тамри, вот только "Рокаи" весит 80 тн, плюс 30 тн на "Джимлеты", всего 110 тн. Запускается с ПУ, то есть очень быстро и корабль при этом может активно маневрировать и воевать.
А лорайский блистер весит 350 тн, плюс 240 тн на 60 штук АММ-250, всего 590 тн, то есть в пять с лишним раз больше по весу. И запускается "ручками за борт" - то есть медленно и с большими ограничениями для корабля-носителя по маневрам.
С учетом того, что торпеды ждать не будут, пока вы запустите противоракету по ним - я уверен, что лорайский блистер запускается слишком долго для использования в качестве противоракеты с кассетной БЧ.#347155Tamri=323765913#346614/Джек, кстати, в блистер тоже можно противоракеты натрамбовать, и влезет их туда аккурат в два раза больше чем в "Рокай" - 60 штук.#346973Anonymous=323780907#346912: во всяком случае, таблицы с параметрами различного оружия он набил.#346912Delecion=323789978Мне интересно автор заморачивался всеми вышеупомянутыми данными? #346789WildWildWest=323805213Интересно что дальше будет? Сокупление? или совокупание?#346645Tamri=323839172Ну в общем да, блистер имеет хоть какой-то смысл до дисстанции в 80-85 Мм, ближе он уже бесполезен.#346627Anonymous=323840052Про горючку забыл. Тогда блистер - шлак, 20 МД ракет лучше, половина горючки останется при пуске со 100 Мм и на входе в ПРО будет скорость больше.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Это все верно(особенно если учесть что на эту статистику шли как танкетки времен ПМВ с пулеметным вооружением, так и современные танки, а тихоокеанский флот США до Перл-Харбора составлял полтора корабля), вот только два момента: 1) У нас не планета в ТЗ. И даже не система, где логистика ограничена какими-то несчасными световыми часами. Собрать, снарядить и отправить на задание даже захудалый флотик - это логистическая задача беспрецендентной на данный момент сложности. Для подготовки сколь-нибудь массированных наступлений требуются месяцы, если не годы, подготовки и планирования. Такая система просто сама по себе исключает регулярные массовые замесы "стенка на стенку". А в мелких пограничных стычках отдельный корабль может жить месяцами, особенно если командир соединения не идиот, а экипаж не состоит из зеленых курсантов. То что произошло в Нааме, когда юмиак вчистую разнесли две боевые группы и пощипали третью - это исключение, причем весьма редкое. Не факт конеш, что далее оно не станет более распространенным, но будем оперировать имеющейся инфой.
И 2) Они большую часть своих сил благополучно перемололи в парочке таких вот массированных прорывов, но таких операций, ЕМНИП, за 25 лет было всего ТРИ, причем последняя все еще продолжается на данный момент, пусть и не слишком активно.
Ну, у лорай их изначально было немного - их кораблестроительная доктрина предписывает весь устаревший хлам отправлять на слом, замещая новыми кораблями. По крайней мере до Войны, когда им резко понадобились резервы. А что касается юмиак... Изучи эту карту: http://well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?local_bubble03_cropped.jpg, а потом прикинь, что большая часть территории Иерархии - это територии покоренных тем или иным способом видов, которые юмиак не так что бы очень любят, а потом приплюсуй факт, что Иерархия сейчас весьма активно расширяется за счет соседей по Периферии в направлении рукава Ориона. На этой территории в таких условиях можно какую хошь армаду схоронить чисто на обеспечении порядка - а в условиях, когда новейшие корабли до зарезу нужны у линии фронта, на страже тылов вполне логично остается всякое старье, которое еще способно летать, но боевая ценность его на основном фронте крайне сомнительная.
#347671/Darion-Dreik,грац.
Пофиксил вас
Напомню, что среднее время боевой жизни для танков в ВМВ было намного менее одного боя. Линкоры довоенного тихоокеанского флота США тоже в среднем повоевали недолго. У-боты Германии после 1943 тоже в среднем жили менее одного боевого выхода. В тотальной войне при примерно равных силах противника идет мясорубка.
Почему мне очень сомнительно, что у Умиак может быть достаточно много старых кораблей, да и у Лорай. По миру комикса у них там именно что позиционная мясорубка в худшем стиле ПМВ.
Ну и орудиям кораблей при таких раскладах в среднем - стрелять и жить очень не долго.
Однако если подсчитать скорости, развиваемые дальнобойными торпедами Умиак, и сравнить их с дальностью стрельбы средних-легких орудий Лорай, умножить на вероятность поражения и количество залпов, а скорострельность орудий в этом комиксе ОЧЕНЬ низка - то возникают сомнения в "низкой эффективности" торпедного оружия.
Ракеты массово юзают юмиак, потому что: 1) Они могут себе позволить их массовое производство; 2) Имеющиеся у них орудия имеют малую дальность стрельбы относительно орудий Союза, хотя более чем сопоставимы по наносимому урону. В таких условиях ракеты становятся оружием прорыва, из-за их крайней опасности и относительно простоты перехвата. Т е, если ракеты юмиак таки пройдут заградительный огонь, мало не покажется никому, что хошь-не хошь заставляет лорайских командиров их перехватывать вместо ведения огня по наступающему противнику. Который в это время прорывается на ближнюю-среднюю дистанцию, на которой преимущество в дальнобойности орудий Союза роли не играет.
Так что в доктрине Союза ракеты - оружие обороны и сдерживания, а в доктрине Иерархии - прорыва и атаки(если есть возможность выпускать залпы подавляющей силы). И за исключением торпед ультрамалой дальности(такие и у тех, и у тех есть) все они по своему хороши, логичны и вовсе не бесполезны. Проблема ракетного оружия в том, что для эффективного применения его надо иметь возможность запускать столько, сколько противник не сможет перехватить, что в военной терминологии называется "перенасыщение обороны". А в условиях высокой эффективности ПРО противника это количество реально некузявое.
Тогда скажите, все военные стратеги и лорай и умиак - сплошное КПСС 80-х годов?
За двадцать с лишним лет ни те, ни другие не поняли, что практически всё, что они пускают друг против друга - абсолютно бесполезные болванки с/без горючки внутри и простая трата денег налогоплательщиков с ресурсами рас?
Timeline of Loroi history. Dates given in Terran years CE ("Common Era"),
2135 Ukko incident: Umiak invade Seren sector; Great War begins. Loroi quickly lose most of the Steppes.
2160 CE Bellarmine Incident: Contact with Humanity.
Я тоже. :) К моменту событий комикса война идет 25 лет.
Всего один вопрос и второй вдогонку..
1) Сколько циклов воюют Лорай и Умиак? Брр, землых лет, шут с ними, со звёздными циклами..
А лорайский блистер весит 350 тн, плюс 240 тн на 60 штук АММ-250, всего 590 тн, то есть в пять с лишним раз больше по весу. И запускается "ручками за борт" - то есть медленно и с большими ограничениями для корабля-носителя по маневрам.
С учетом того, что торпеды ждать не будут, пока вы запустите противоракету по ним - я уверен, что лорайский блистер запускается слишком долго для использования в качестве противоракеты с кассетной БЧ.