#417282Tamri=267632842#417263, ракеты не используються, не потому что "крутая ПРО и щиты", а потому что дистанциях боя в МЕ такая, что ракета проигрывает болванке и в точности, и в скорости, и в уроне. Как я уже где-то тут писал - кинетическая болванка сразу имеет громадную скорость и энергию, а ракета пока такую же наберет - залетит на другой конец системы. Хотя вопрос про ракеты - это скорее из разряда "патамушто гладиолус" от разрабов. Ибо захоти кто-то сделать и применять нормальные ракеты - проблем никаких нет, но неканон.
"Штатно over400G" - это вопрос не всяких компенсаторов/энергоустановок/etc, а исключительно вопрос движков и брони. На сколько движки могут разгонять корабль - на столько он и полетит, а броня нужна для того, что бы на громадных скоростях встречный мусор не превращал корабль в решето. В МЕ для первой цели есть Нуллификатор инерционности на Нулевом элементе, который с не слишком большими энергозатратами уменьшает массу, которую надо двигать, до значений, позволяющих разгонять громадины с реальной массой покоя в несколько тысяч килотонн на нескольких сотнях G чем угодно. А для второго есть кинетические барьеры, которые кроме защиты от сверхскоростных болванок также хорошо защищают и от всякого хлама, впиливающегося в корабль на субсветовых скоростях.
Интерестно, какой ответ ты ждешь на этот вопрос? Потому что плазма кагбэ тоже частицы. Если ты имел в виду "ионки(хотя правильнее наверное барионки - ионки это их частный случай) / плазмометы" - то тут и то, и то есть.
И где ты тут смотрел противоречие? Поток разогнанного до громадных скоростей росплава на цель действует как куммулятивная струя - грубо говоря, у него все кул с протыканием, а вот с заброневым действием так себе. В то время как болванка имеет худшее пробитие, но если уж пробьет - мало никому не покажеться. Они там все ЭМ, разница только в том, чем стреляют.
А местные щиты наоборот - хорошо держат всякую заряженную дрянь, а вот на кинетическое оружие никак не реагируют, да и всякие лазеры-гразеры-мазеры тоже рассеивают плохо, ибо нейтральные частицы.#417272Anonymous=267634927Сожаление насчëт переноса сроков испытаний... Сожалеть стоило бы в случае официального закрытия разработки кораблика. "Буран" тоже летал. Неплохо так летал, хотя был очередным долбаным "рекордным проектом".
Возможна путаница с названиями. В любом случае, на НИОКР по движкам и реакторам выделяют больше 70 миллиардов рублей.
У НАСА есть запас плутония. Около 20 килограмм.
Ещë как нужна. Система паруса априори легче дикого нагромождения бочек и бочонков с окислителем и горючим. Что выгодно для дальних полëтов. Особенно в сочетании с лазером. Инфраструктуру на Луне будут строить чудо-"3D"-принтеры? Или предлагаете таскать сотни и тысячи тонн промышленного оборудования вонючими РН-"химичками" аж с Земли? Ну, я не против, но тут бы помог чудо-космоплан с ВВП/разгонным самолëтом или даже орбитальный лифт. А летать на маршевой "химичке" к Марсу или к Венере с актуальной СЖО выходит за рамки моей фантазии.
Аварийно-спасательный корабль с максимальной автономностью в 30 дней и пиковой ПН до 500 кг. При том, что официально его хотят использовать и для полëта к Луне. Ну, Вам виднее.#417263Anonymous=267635387Ракеты в "ME" не используются. Потому что сверх-развитая лазерная ПРО и крутые гравищиты. Есть торпеды, но они летают на другом принципе и пригодны для боя на жалкие десятки и сотни километров.
Корабли в "Outsider" могут штатно развивать до 400 "g" ускорения?
И вот вопрос - местное энергооружие это ускорители частиц или только высокоэнергетическая плазма?
В "Эффекте концовки" есть крутые излучатели частиц - корабль класса "фрегат" без щитов они убивают с двух-трëх попаданий. Ах да, ещë ЭМ-пушки Риперов и корабельные "Таниксы", стреляющие потоками расплавленного металла с околосветовыми скоростями. Щиты плохо держат удары лазерами и пучками. А местные щиты каковы? #417226Jack-h=267640898#417175 SVlad, это очень хорошо, что летают. К сожалению, "Орион", похоже, остался без своего штатного носителя SLS. В испытательный полет на нештатном носителе он слетал в облегченном за счет ПН и систем жизнеобеспечения варианте. "Дракон" как и остальные капсулы по программе "транспорта на орбиту" - предельно прост и дешев, не способен самостоятельно пристыковаться к орбитальной станции и долго активно существовать на орбите. Как транспорт на орбиту - это шаг вперед. Но на орбите его груз и пассажиров должны принимать другие системы. #417189Jack-h=267644111#416999 Anonymous, "Нуклон" - это астрономия: https://istina.msu.ru/projects/8525985/ Разработка интересная, но к созданию космических ядерных установок не относится.
По плану, если им снова финансирование не урежут, к 2018 году NASA получит производственные мощности, способные выдавать два килограмма (2000 грамм) Pu238 в год. Пока что объемы производства намного меньше.
На одну дальнюю миссию плутония нужно десяток килограмм и более.
Не нужна вся эта "экзотика" сейчас. Внеатмосферная "химия" и производственный комплекс на Луне, снабжающий топливом и конструкционными материалами, в транспортных перевозках внутри Малой системы перекроет всю представимую сегодня "экзотику" по эффективности при ее выводе с Земли.
"Федерация" - аварийно-спасательный корабль. Конкурентов в этой нише у нее в обозримом будущем не будет, но и к развитию транспортных систем она не относится. #417175SVladПереводчик=267645458К сожалению, у Федерации только первые лётные испытания запланированы на 21 год. А Дракон с Орионом уже летают.#417167SVladПереводчик=267646085В ME есть кинетические щиты, но оружие - ракеты и рельсотроны, хотя и гораздо более мощные, чем у человечества в Аутсайдере.
По манёвренности они примерно равны.
Вооружение у Лорай и Юмиак всё энергетическое, не знаю, как оно будет взаимодействовать с кинетическими щитами.
Скорее всего, оно мощнее, чем в Эфекте массы.
Отредактировано «SVlad» 22.04.2016 11:14:25
#417165SVladПереводчик=267646261Звездолёт и так видно из любой точки системы - это же космос , там нет ничего, а корабль как минимум греется постоянно. автоматические маяки сильно хуже не сделают. Опять же, человечество в космосе ещё не воевало: звездолётов очень мало, они очень дорогие, и их так просто не спрячешь, поэтому попытки создавать вооружённые корабли были пресечены в зародыше.#417013Anonymous=267683961Или "украли все полимеры, нет плутония для дальних миссий"? Для НАСА вон в прошлом году снова начали выработку Pu-238. И это не рассматривая экзотику вроде фотонных/электрических/магнитных парусов. Как и некой "Федерации"...#416999Anonymous=267685789"Нуклон" и "Источник" же. #416985Anonymous=267686759Зато асари/азари имеются, но без тентаклей.
Кто-нибудь сравнивал боевые корабли из "Mass Effect" и "Outsider"? Хотя бы хохмы ради.#416803Jack-h=267704363#416646 Anonymous, шифр темы?#416776Anonymous=267707510Любая включенная система связи автоматически ОТВЕЧАЕТ! на сигнал бедствия??? Шта? Это вшитый процесс? Трижды шта! Тогда достаточно 1 раз эмулировать земной сигнал sos и весело лупить по многочисленным засветкам вообще не заморачиваясь ни рэб ни целеуказанием, вообще ни чем. Или у землян защита космических аппаратов способна прикрыть такое? Какого тогда они всех не завоевали, и если это конвенционная обязательная ф-цияб, то как они с родными террористами(не соблюдающими конвенции) воевали? На военной технике такой системы быть не может, тк не может быть никогда. Станция должна доложить наверх, но никак не давать ответку. #416770Tamri=267707994#416652, там еще Гегемония есть. Живут там правда совсем не батарианцы))#416652Anonymous=267719732Иерархия? Турианцы уже не те.#416646Anonymous=267720387А пока интернет-эксперты ломают копья в спорах о космической экспансии, никому не нужные специалисты из "Роскосмоса" и "Росатома" продолжают работу над электроракетным двигателем с ядерным реактором.#412391Tamri=268314006#411924/Jack-h, если проигнорить тот факт, что война могла случиться раньше, но не позже, то в сухом остатке имеем следующее:
- Германия не смогла в ядерную программу с самого начала, а сценарии "а вот если бы, да кабы..." - это уже альтистория, с реальностью никакой связи не имеющая. Просто потому, немцы изначально пошли по неверному пути, а разведка и диверсии Союзников только окончательно похоронили это недоразумение.
- ВСЁ МБР так или иначе строяться на немецких изысканиях, в которые, ЧСХ, немцы тоже не смогли, но обеспечили всех остальных обширной теорией. И США, и Совок в своих разработках опирались на немецкие материалы, а США вообще от них отталкивалось. Союз под руководством Королёва изобретал велосипед, но, ЧСХ, удачный.
- Никому не было ссыкотно применять первые ядерные бомбы потому что: а) никто до первого сброса на представлял, какими они самом деле окажуться годными в деле массового выпиливания разумных-и-не-очень обезьян. Да, конечно, были испытания, ля-ля-ля... Но в деле их никто не видел, вон и страха не было. И б) - бомба на момент капитуляции Японии была только у США. Да, выступали всякие ученые, гуманисты и просто умные люди, но сам факт единовладения таким мощным аргументом вызвал у власть придержащих определенную степень эйфории и безнаказанности. Но вот беда: Совок быстро подсуетился и уравнял расклады. И тут преимущество резко обернулось недостатком, потому что после Японии последствия все уже хорошо представляли, а вот безнаказанность куда-то делась. Конечно, окажись такой аргумент в руках у Германии или Японии, их бы возможные последствия скорее всего не остановили... но точно не скажу. Иногда перспектива крайне неприятной смерти заставляет включить головной моск даже самых конченных идиотов.
Что имеем в сухом остатке:
- Если бы война подождала лет десять и началась в 50-60тых, никаких МБР, да еще и РБЧ - не было бы. Максимум точные и дальнобойные РСы. Бомбы были бы только у США и Союза. Наверное. Но в течении войны скорее всего появились бы.
- Наверняка появилась бы в активном использовании реактивная авиация наравне с поршневой. Не могу на глаз прикинуть, насколько война подстегнула разработки в этой сфере, но первые прототипы датируються 40выми годами, так что что-то летало бы точно.
- А вот танки скорее всего были бы такими же, ну или чуть менее, позорными, какими они были на 39ый год, потому что именно война отсеяла явный треш и направила конструкторскую мыслю в правильном направлении. Единственное исключение - Совок, но тут сложно оценить, насколько конструкторы смогли бы довести до ума свои творения.
- Про флот ничего не скажу, я в нем не так хорошо разбираюсь, но наверное появился бы нормальный подводный флот, и усовершенствовался имеющийся.
- Всё прочее вооружение не так что бы особо эволюционировало, так что его можно скипнуть.
Как видишь - ничего сверхестественного. Ну да, замес был бы более зрелищным, но и только.#412105Jack-h=268343235#412050 Rud
Расстрел предателей по решению суда - это приведение приговора в исполнение. И далеко не всегда приговор - ВМН. Даже в 1934-1937 год.
"В самую тыковку" - точно так, полностью верно.
Конечно же государства не возжелают этого. По тем же причинам, по которым они не возжелают космической экспансии. На Луне есть слишком многое, для существующего общества. Как и в случае с 3D-принтерами, как ты описал, общество и государства, как его исполнительные органы, будет это запрещать и бороться против распространения всеми возможными мерами.
Не будет к 2025 году базы на Луне. При любых раскладах. Максимум - будет "потемкинская деревня". Настоящую базу к этому времени создать сегодня невозможно. Берем твою первую ссылку и читаем состав средств. А затем открываем ФКП от 2014 года, до ее сокращения, и читаем сроки разработки оттуда. Срок создания ядерного межорбитального буксира оптимистично оценивался в 15 лет. В реальности нужно говорить о 20-25 годах как минимум, с появлением серийных работоспособных образцов лет через 30. И рассчитывать на подобные средства в первом этапе освоения Луны не имеет смысла. Наоборот, испытание данного класса средств должно быть одной из целей лунной базы первого этапа.
При "катастрофе Бронзового Века" и падении римской империи сокращение населения было более 90%. А нынешние греки к эллинам имеют такое же отношение, как морские свинки - к морю. :)
З.Ы. Давай сворачиваться здесь. Предлагай площадку, если хочешь продолжать разговор.#412050Rud=268352303#411893
То бишь, если идти дорогой интересных аналогий, расстрел предателей после суда - уподобление предателям? Они ведь тоже стреляли кого-то, ага.
А "в самую тыковку" - это как?
У вас вполне чётко - "матбаза полного цикла и свободный доступ каждого индивидуума к ней". Каждого.
Вполне подходит под "тыковку", не? Так что не возжелают оне этой тыковки.
Все люди - идиоты. Когда в толпе.
Плюс посильная помощь американских идиотов, которым ушлость вполне заменяет мозги. Настолько, что за приличных людей принять можно.
Впрочем, факт развала СССР распил "Сатурна" не оправдывает. "Сатурн" не есть гоударство, его сохранить гораздо проще. Было.
Было бы что на Луне - практическую задачу и перспективы нарезали бы хоть сейчас. А нету.
Правильно. Сначала по кислороду. Месторождение - хорошо. А регенераторы уже в отвале истории? Реголит тоже побоку?
Так-то конечно, стартовый запас надо с собой привезти.
Оборудование привезли? Какая неожиданность. Надо будет - ещё привезут. И пока на Луне не запустят производство - будут возить.
Главное - что и это некондиционное оборудование работает, и сколько-то проработает, пока не привезут улучшенное. Причём изначально будет запас "лишнего" и запчастей. С чего бы вдруг эвакуация-то?
На момент замера на календаре 2075 год, всё нормально. В отличие от предыдущих пунктов, завезти и расплодить столько народу требует большего времени.
Ой-вей, удивили.
Гипердвигатель - дело не этого века точно. И без него дел хватит.
А вот на взрыволёты уже можно будет насмотреться - у них реально ядерный взрыв, ну да вы в курсе. Так что когда построят - техника безопасности уже давно будет рутинна и отработанна.
Опять же, надеюсь, вы не подразумевали запуск этого чудища с планеты, нет?
Вообще-то это вы завели тему про рекорды. Разумеется они будут рекордами, и что? Это пиковые показатели основных работ, увековеченные пропагандой. Даже если специально подготовлены - для них должна быть база, не?
А то как будто Стаханов и Ко до рекорда не были шахтёрами и не работали...
Насчёт "Аполло" - ну американцы очень-очень хотели свой рекорд, а то злые красные чот шибко хороший старт взяли.
Хм...
Вы слово "предшествовать" как понимаете? Войны будут ДО начала "настоящего освоения". Когда ещё никто и никуда не полетит.
Какие "настоящие ценности" - развал имеющейся базы при сугубой теоретичности постройки новой в будущем? Сокращение работоспособного населения? Уничтожение информации?
Какая такая "космическая цивилизация", если в космосе ещё никто не живёт? А после череды "потенциально бесконечных войнушек"(с) - не факт, что жить будет. Даже и на Земле.
Ну и так, сбоку припёка - "нынешняя Земная цивилизация", которая воюет с будущей космической - где это у нас машину времени придумали?
Не, ну для космической цивилизации "мирный атом" не критичен. Если не применяется массированно и относительно внезапно. Но фишка в том, что нет у нас космической цивилизации.
А с вашим подходом очистительных войн - может и не появиться. То структуры меж собой грызутся, то Земля с колониями... А надо ли это?
Нет, никогда не было. Цивилизации рушились - а люди оставались. И бережно тянули свои цивилизации в себе сквозь века. На Римской империи весь Запад стоит, хоть её давно и нет.
Греки тоже вполне себе выжили, вот пыжатся теперь своей древней культурой. Изменилось только то. что они не живут при этой древней культуре - но очень стараются. И сохранить, и пожить.
Уничтожить культуру и цивилизацию вообще - можно только с уничтожением народа пролностью. И то срабатывает не всегда, ведь принимающих конкретную цивилизацию народов может быть много, и ещё больше сочувствующих.
Так...
А блин, перепутал пояс астероидов с поясом Койпера.
Хотя разрабатывать его тоже было бы неплохо. кислород-вода и прочее, но это дело средней перспективы. Это когда доберутся до Нептуна и нацелятся на Плутон, сиречь полное освоение Солнечной.
Я как бы попытался в сарказм.
А так - первая космическая Марса 3,6 км/с, вторая - 5,027 км/с. Тоже вполне ничего, с земной не сравнить.
И использовать его можно задолго до терраформирования, так же, как Луну.
Чо все так в это терраформирование упираются... Всё будет, но не сразу.
К слову сказать, так порылся, набрёл. Как раз по теме.
http://samlib.ru/z/zajcew_aleskandr/p1.shtml
У вас тоже фентези, и ничего...
Ну и никто не говорил, что будет легко.
Хотя тут я усугубил для красного словца. Если даже вдруг внезапно озаботиться, то к 2025 году на Луне будет максимум мелкая такая база, которая ещё только выходит на минимальную автономность. То бишь - жить уже можно, но "больше трёх не собираться", и заводов почти нету. Так, обкатка технологий в реальных условиях идёт, при сменяемых вахтах испытателей. Потом уже, как всё проверят, можно будет расширяться и принимать партии поселенцев. Дело не быстрое, но и сроки "где-то в следующем веке" как-то не очень.
Впрочем, эта самая обкатка и марсианской колонизации поможет. Выявив узкие места.
Ишшо порылся - люди уже и вполне конкретизированные раскладки предлагают.
http://samlib.ru/z/zaharow_g_w/luna.shtml
http://samlib.ru/z/zaharow_g_w/ll2.shtml
Тоже не так чтоб быстро, но и не затянуто...
Если таковая цель будет поставлена. Чего нет.#411924Jack-h=268382229#411916, Tamri
"#411901/Jack-h, начнись она позже - и было бы всё то же самое, может - чуть более продвинутое"
Нет, Тамри, было бы не "то же самое" - были бы многоступенчатые баллистические ракеты и пилотируемые суборбитальные бомбардировщики Зенгера, не было бы бомбежек и диверсий против немецкой ядерной программы, и уран они вполне могли получить вовремя, да и замедлитель.
Во вторую мировую, которая была последней тотальной войной Человечества, будем надеется, никому не было бы "ссыкотно" применять ядерное вооружение.
Китай в 70 гг был уже вполне цивилизованной развивающейся страной, Израиль и ОАЭ - тоже. В качестве примера отсталой и дикой страны в 70гг, которая сегодня стала вполне цивилизованной, можно привести Нигерию. Но вот обратных примеров - гораздо больше.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
"Штатно over400G" - это вопрос не всяких компенсаторов/энергоустановок/etc, а исключительно вопрос движков и брони. На сколько движки могут разгонять корабль - на столько он и полетит, а броня нужна для того, что бы на громадных скоростях встречный мусор не превращал корабль в решето. В МЕ для первой цели есть Нуллификатор инерционности на Нулевом элементе, который с не слишком большими энергозатратами уменьшает массу, которую надо двигать, до значений, позволяющих разгонять громадины с реальной массой покоя в несколько тысяч килотонн на нескольких сотнях G чем угодно. А для второго есть кинетические барьеры, которые кроме защиты от сверхскоростных болванок также хорошо защищают и от всякого хлама, впиливающегося в корабль на субсветовых скоростях.
Интерестно, какой ответ ты ждешь на этот вопрос? Потому что плазма кагбэ тоже частицы. Если ты имел в виду "ионки(хотя правильнее наверное барионки - ионки это их частный случай) / плазмометы" - то тут и то, и то есть.
И где ты тут смотрел противоречие? Поток разогнанного до громадных скоростей росплава на цель действует как куммулятивная струя - грубо говоря, у него все кул с протыканием, а вот с заброневым действием так себе. В то время как болванка имеет худшее пробитие, но если уж пробьет - мало никому не покажеться. Они там все ЭМ, разница только в том, чем стреляют.
А местные щиты наоборот - хорошо держат всякую заряженную дрянь, а вот на кинетическое оружие никак не реагируют, да и всякие лазеры-гразеры-мазеры тоже рассеивают плохо, ибо нейтральные частицы.
Возможна путаница с названиями. В любом случае, на НИОКР по движкам и реакторам выделяют больше 70 миллиардов рублей.
У НАСА есть запас плутония. Около 20 килограмм.
Ещë как нужна. Система паруса априори легче дикого нагромождения бочек и бочонков с окислителем и горючим. Что выгодно для дальних полëтов. Особенно в сочетании с лазером. Инфраструктуру на Луне будут строить чудо-"3D"-принтеры? Или предлагаете таскать сотни и тысячи тонн промышленного оборудования вонючими РН-"химичками" аж с Земли? Ну, я не против, но тут бы помог чудо-космоплан с ВВП/разгонным самолëтом или даже орбитальный лифт. А летать на маршевой "химичке" к Марсу или к Венере с актуальной СЖО выходит за рамки моей фантазии.
Аварийно-спасательный корабль с максимальной автономностью в 30 дней и пиковой ПН до 500 кг. При том, что официально его хотят использовать и для полëта к Луне. Ну, Вам виднее.
Корабли в "Outsider" могут штатно развивать до 400 "g" ускорения?
И вот вопрос - местное энергооружие это ускорители частиц или только высокоэнергетическая плазма?
В "Эффекте концовки" есть крутые излучатели частиц - корабль класса "фрегат" без щитов они убивают с двух-трëх попаданий. Ах да, ещë ЭМ-пушки Риперов и корабельные "Таниксы", стреляющие потоками расплавленного металла с околосветовыми скоростями. Щиты плохо держат удары лазерами и пучками. А местные щиты каковы?
По плану, если им снова финансирование не урежут, к 2018 году NASA получит производственные мощности, способные выдавать два килограмма (2000 грамм) Pu238 в год. Пока что объемы производства намного меньше.
На одну дальнюю миссию плутония нужно десяток килограмм и более.
Не нужна вся эта "экзотика" сейчас. Внеатмосферная "химия" и производственный комплекс на Луне, снабжающий топливом и конструкционными материалами, в транспортных перевозках внутри Малой системы перекроет всю представимую сегодня "экзотику" по эффективности при ее выводе с Земли.
"Федерация" - аварийно-спасательный корабль. Конкурентов в этой нише у нее в обозримом будущем не будет, но и к развитию транспортных систем она не относится.
По манёвренности они примерно равны.
Вооружение у Лорай и Юмиак всё энергетическое, не знаю, как оно будет взаимодействовать с кинетическими щитами.
Скорее всего, оно мощнее, чем в Эфекте массы.
Кто-нибудь сравнивал боевые корабли из "Mass Effect" и "Outsider"? Хотя бы хохмы ради.
- Германия не смогла в ядерную программу с самого начала, а сценарии "а вот если бы, да кабы..." - это уже альтистория, с реальностью никакой связи не имеющая. Просто потому, немцы изначально пошли по неверному пути, а разведка и диверсии Союзников только окончательно похоронили это недоразумение.
- ВСЁ МБР так или иначе строяться на немецких изысканиях, в которые, ЧСХ, немцы тоже не смогли, но обеспечили всех остальных обширной теорией. И США, и Совок в своих разработках опирались на немецкие материалы, а США вообще от них отталкивалось. Союз под руководством Королёва изобретал велосипед, но, ЧСХ, удачный.
- Никому не было ссыкотно применять первые ядерные бомбы потому что: а) никто до первого сброса на представлял, какими они самом деле окажуться годными в деле массового выпиливания разумных-и-не-очень обезьян. Да, конечно, были испытания, ля-ля-ля... Но в деле их никто не видел, вон и страха не было. И б) - бомба на момент капитуляции Японии была только у США. Да, выступали всякие ученые, гуманисты и просто умные люди, но сам факт единовладения таким мощным аргументом вызвал у власть придержащих определенную степень эйфории и безнаказанности. Но вот беда: Совок быстро подсуетился и уравнял расклады. И тут преимущество резко обернулось недостатком, потому что после Японии последствия все уже хорошо представляли, а вот безнаказанность куда-то делась. Конечно, окажись такой аргумент в руках у Германии или Японии, их бы возможные последствия скорее всего не остановили... но точно не скажу. Иногда перспектива крайне неприятной смерти заставляет включить головной моск даже самых конченных идиотов.
Что имеем в сухом остатке:
- Если бы война подождала лет десять и началась в 50-60тых, никаких МБР, да еще и РБЧ - не было бы. Максимум точные и дальнобойные РСы. Бомбы были бы только у США и Союза. Наверное. Но в течении войны скорее всего появились бы.
- Наверняка появилась бы в активном использовании реактивная авиация наравне с поршневой. Не могу на глаз прикинуть, насколько война подстегнула разработки в этой сфере, но первые прототипы датируються 40выми годами, так что что-то летало бы точно.
- А вот танки скорее всего были бы такими же, ну или чуть менее, позорными, какими они были на 39ый год, потому что именно война отсеяла явный треш и направила конструкторскую мыслю в правильном направлении. Единственное исключение - Совок, но тут сложно оценить, насколько конструкторы смогли бы довести до ума свои творения.
- Про флот ничего не скажу, я в нем не так хорошо разбираюсь, но наверное появился бы нормальный подводный флот, и усовершенствовался имеющийся.
- Всё прочее вооружение не так что бы особо эволюционировало, так что его можно скипнуть.
Как видишь - ничего сверхестественного. Ну да, замес был бы более зрелищным, но и только.
Расстрел предателей по решению суда - это приведение приговора в исполнение. И далеко не всегда приговор - ВМН. Даже в 1934-1937 год.
"В самую тыковку" - точно так, полностью верно.
Конечно же государства не возжелают этого. По тем же причинам, по которым они не возжелают космической экспансии. На Луне есть слишком многое, для существующего общества. Как и в случае с 3D-принтерами, как ты описал, общество и государства, как его исполнительные органы, будет это запрещать и бороться против распространения всеми возможными мерами.
Не будет к 2025 году базы на Луне. При любых раскладах. Максимум - будет "потемкинская деревня". Настоящую базу к этому времени создать сегодня невозможно. Берем твою первую ссылку и читаем состав средств. А затем открываем ФКП от 2014 года, до ее сокращения, и читаем сроки разработки оттуда. Срок создания ядерного межорбитального буксира оптимистично оценивался в 15 лет. В реальности нужно говорить о 20-25 годах как минимум, с появлением серийных работоспособных образцов лет через 30. И рассчитывать на подобные средства в первом этапе освоения Луны не имеет смысла. Наоборот, испытание данного класса средств должно быть одной из целей лунной базы первого этапа.
При "катастрофе Бронзового Века" и падении римской империи сокращение населения было более 90%. А нынешние греки к эллинам имеют такое же отношение, как морские свинки - к морю. :)
З.Ы. Давай сворачиваться здесь. Предлагай площадку, если хочешь продолжать разговор.
То бишь, если идти дорогой интересных аналогий, расстрел предателей после суда - уподобление предателям? Они ведь тоже стреляли кого-то, ага.
А "в самую тыковку" - это как?
У вас вполне чётко - "матбаза полного цикла и свободный доступ каждого индивидуума к ней". Каждого.
Вполне подходит под "тыковку", не? Так что не возжелают оне этой тыковки.
Все люди - идиоты. Когда в толпе.
Плюс посильная помощь американских идиотов, которым ушлость вполне заменяет мозги. Настолько, что за приличных людей принять можно.
Впрочем, факт развала СССР распил "Сатурна" не оправдывает. "Сатурн" не есть гоударство, его сохранить гораздо проще. Было.
Было бы что на Луне - практическую задачу и перспективы нарезали бы хоть сейчас. А нету.
Правильно. Сначала по кислороду. Месторождение - хорошо. А регенераторы уже в отвале истории? Реголит тоже побоку?
Так-то конечно, стартовый запас надо с собой привезти.
Оборудование привезли? Какая неожиданность. Надо будет - ещё привезут. И пока на Луне не запустят производство - будут возить.
Главное - что и это некондиционное оборудование работает, и сколько-то проработает, пока не привезут улучшенное. Причём изначально будет запас "лишнего" и запчастей. С чего бы вдруг эвакуация-то?
На момент замера на календаре 2075 год, всё нормально. В отличие от предыдущих пунктов, завезти и расплодить столько народу требует большего времени.
Ой-вей, удивили.
Гипердвигатель - дело не этого века точно. И без него дел хватит.
А вот на взрыволёты уже можно будет насмотреться - у них реально ядерный взрыв, ну да вы в курсе. Так что когда построят - техника безопасности уже давно будет рутинна и отработанна.
Опять же, надеюсь, вы не подразумевали запуск этого чудища с планеты, нет?
Вообще-то это вы завели тему про рекорды. Разумеется они будут рекордами, и что? Это пиковые показатели основных работ, увековеченные пропагандой. Даже если специально подготовлены - для них должна быть база, не?
А то как будто Стаханов и Ко до рекорда не были шахтёрами и не работали...
Насчёт "Аполло" - ну американцы очень-очень хотели свой рекорд, а то злые красные чот шибко хороший старт взяли.
Хм...
Вы слово "предшествовать" как понимаете? Войны будут ДО начала "настоящего освоения". Когда ещё никто и никуда не полетит.
Какие "настоящие ценности" - развал имеющейся базы при сугубой теоретичности постройки новой в будущем? Сокращение работоспособного населения? Уничтожение информации?
Какая такая "космическая цивилизация", если в космосе ещё никто не живёт? А после череды "потенциально бесконечных войнушек"(с) - не факт, что жить будет. Даже и на Земле.
Ну и так, сбоку припёка - "нынешняя Земная цивилизация", которая воюет с будущей космической - где это у нас машину времени придумали?
Не, ну для космической цивилизации "мирный атом" не критичен. Если не применяется массированно и относительно внезапно. Но фишка в том, что нет у нас космической цивилизации.
А с вашим подходом очистительных войн - может и не появиться. То структуры меж собой грызутся, то Земля с колониями... А надо ли это?
Нет, никогда не было. Цивилизации рушились - а люди оставались. И бережно тянули свои цивилизации в себе сквозь века. На Римской империи весь Запад стоит, хоть её давно и нет.
Греки тоже вполне себе выжили, вот пыжатся теперь своей древней культурой. Изменилось только то. что они не живут при этой древней культуре - но очень стараются. И сохранить, и пожить.
Уничтожить культуру и цивилизацию вообще - можно только с уничтожением народа пролностью. И то срабатывает не всегда, ведь принимающих конкретную цивилизацию народов может быть много, и ещё больше сочувствующих.
Так...
А блин, перепутал пояс астероидов с поясом Койпера.
Хотя разрабатывать его тоже было бы неплохо. кислород-вода и прочее, но это дело средней перспективы. Это когда доберутся до Нептуна и нацелятся на Плутон, сиречь полное освоение Солнечной.
Я как бы попытался в сарказм.
А так - первая космическая Марса 3,6 км/с, вторая - 5,027 км/с. Тоже вполне ничего, с земной не сравнить.
И использовать его можно задолго до терраформирования, так же, как Луну.
Чо все так в это терраформирование упираются... Всё будет, но не сразу.
К слову сказать, так порылся, набрёл. Как раз по теме.
http://samlib.ru/z/zajcew_aleskandr/p1.shtml
У вас тоже фентези, и ничего...
Ну и никто не говорил, что будет легко.
Хотя тут я усугубил для красного словца. Если даже вдруг внезапно озаботиться, то к 2025 году на Луне будет максимум мелкая такая база, которая ещё только выходит на минимальную автономность. То бишь - жить уже можно, но "больше трёх не собираться", и заводов почти нету. Так, обкатка технологий в реальных условиях идёт, при сменяемых вахтах испытателей. Потом уже, как всё проверят, можно будет расширяться и принимать партии поселенцев. Дело не быстрое, но и сроки "где-то в следующем веке" как-то не очень.
Впрочем, эта самая обкатка и марсианской колонизации поможет. Выявив узкие места.
Ишшо порылся - люди уже и вполне конкретизированные раскладки предлагают.
http://samlib.ru/z/zaharow_g_w/luna.shtml
http://samlib.ru/z/zaharow_g_w/ll2.shtml
Тоже не так чтоб быстро, но и не затянуто...
Если таковая цель будет поставлена. Чего нет.
"#411901/Jack-h, начнись она позже - и было бы всё то же самое, может - чуть более продвинутое"
Нет, Тамри, было бы не "то же самое" - были бы многоступенчатые баллистические ракеты и пилотируемые суборбитальные бомбардировщики Зенгера, не было бы бомбежек и диверсий против немецкой ядерной программы, и уран они вполне могли получить вовремя, да и замедлитель.
Во вторую мировую, которая была последней тотальной войной Человечества, будем надеется, никому не было бы "ссыкотно" применять ядерное вооружение.
Китай в 70 гг был уже вполне цивилизованной развивающейся страной, Израиль и ОАЭ - тоже. В качестве примера отсталой и дикой страны в 70гг, которая сегодня стала вполне цивилизованной, можно привести Нигерию. Но вот обратных примеров - гораздо больше.