#686073losik=278838180Tamri, я согласен :) Но вот в чем прикол - если принять расписанный тобой вариант - то у Земли собственно и выбора то нет. Вообще нет. Раки рано или поздно найдут - у них и желания и ресурсы присутствуют. Заключить союз с Лорай ? А у тех ресурсов для защиты Земли нет лишних. Да если бы и были - ты прекрасно расписал, что земляне полные папуасы, которые ничего не могут Лорай дать взамен.
Так что - или сразу ложиться под раков, али мой вариант - подождать авось пронесет. Переться к Лорай смыслу не имеет вообще. По крайней мере сейчас. Вот лет через 20 , когда у нас будет хоть что то способное отбиться от экспедиционного корпуса раков - тогда нам есть что предложить. А веот сейчас - разве что мужикам в их гаремы продаться :) #686067Anonymous=278839431Наконец-то я до телефона добрался.
losik, если кратко пройтись по тезисам:
1) Тезис "Не найдут". Найдут. Причём именно раки. Патамушта: у юмиак хоть какие-то карты той местности есть - рас. Они неоднократно продемонстрировали готовность усиливать давление на противника (Союз), не считаясь с затратами, даже если это будет означать создание военной инфраструктуры и прокладка рейдовых маршрутов через соседние секторы - два-с. У них НАЙДУТСЯ свободные корабли, которые можно отправить к черту на рога без существенного падения наступательной способности, что так же продемонстрировано историей - три-с. И наконец: юмиак ярко выраженные экспансионисты, и идея проверить, чего там за Пустым Сектором находится, в их мозги ёб***т, причём скорее рано, чем поздно - четыре-с.
В отличие от: лорай всю войну не хватало ресурсов, и шансы, что они их ВНЕЗАПНО найдут сейчас, дабы за непонятно каким хреном лететь чёртзнаеткуда, не имея не то что устаревших астронавигационных карт - банальных астрономических карт исследуемого пространства - даже не ноль, а минус бесконечность. Это же к вопросу о геноциде. Даже если отбросить всякую этическую сторону проблемы (которая тоже весома и для лорай неподъемна) - у лорай тупо нет стольких ресурсов, чтоб подобная глупость не стала для них сверхусилием.
2) Технологическое отставание. Которое настолько внушительное, что люди в текущем варианте даже не пушечное мясо, а тупо мишени на стендовых стрельбах. У людей нет промышленного АМ топлива и связанных с ним технологий. Нет технологии экранов. Ускоритель частиц есть, но это не промышленная, а экспериментальная технология, со всеми свойственными этому тезису проблемами и заморочками. Это если брать базовые техи, которые позволят хоть что-то из себя представлять на поле боя. Во всём остальном всё так же хреново. Промышленность х****я, автоматизацию и ГМО судя по некоторым намёкам таки забанили, что такое ИИ высокого уровня в этой Вселенной похоже вообще представляют с трудом. Короче, Полярный Белый Лис это я, здравствуйте.
Что касается преобразования разрыва... Представим, у людей будет лет двадцать. Что можно успеть за это время? Нарастить производство. Обучить армию (да, её надо учить, прикинь. На твои 400 кораблей экипаж откуда возьмётся, если УКЗ еле 40 укомплектована? ). Создать обслуживающую инфраструктуру. Довести +- до ума бластеры, хотя бы что бы их можно было ставить на корабли в количестве больше одного и они не выбивали пробки в распредщите после каждого выстрела. Что имеем в итоге? Экранов по прежнему нет, да и если бы были - запитывать всё равно нечем, поскольку АМ энергетика за эти лет 20 у людей точно не появится. Корабли по прежнему медленные и огневой мощью не блещущие, а плане защиты - и вовсе скорлупки, как гриться, "хватит адной таблэтки". Да, их уже более-менее заметное количество, и мы даже, быть может, заборем экспедиционный корпус. Но если придут регулярные войска - нас попросту сметут. Выиграш просто астрономический, занавес.
Конечно, война может тупо закончится к тому моменту, и результаты встречи будут сильно зависеть от того, кто победит и с какой целью полезет в такую глушь. Плюс, есть ещё варианты типо грохнуть разведчика/-ов, если сторона их нам не нравится, дабы отсрочить вторжение, сделав ставку, что враги подумают не на засаду не желающих обнаружения аборигенов, а на тупую ошибку при расчётах, но их прописывать - ещё час сидеть, а у меня уже батарея садиться. Главное я расписал, дальше сам думай.
[Tamri]#686009losik=278845630Почитал. Мама дорогая... Вопросы снимаются - от такого чистого и незамутненного полета фантазии ждать хоть какой то реалистичности глупо :)
SVlad, неужели вы сами не видите противоречий в своих ответах ?
Отредактировано «losik» 16.06.2017 21:19:28
#686003SVladПереводчик=278846276> Вывод - бежать надо туда где карт и маршрутов нет. Они туда и побегли - и на людей наткнулись.
Они бежали по древнему маршруту через эту область (тыщу лет никто не летал). Так как летать без карт - почти гарантированно улететь в глубины варпа.
Про раков известно как они ведут экспансию, а ведут они её постоянно. УКЗ предполагает, что у земли есть 5 лет.
> Технологическое отставание имеется. Но опять же - насколько оно сильно , люди определить не могут.
Могут, у них есть грузовая баража Огэс в качестве образца. Вкратце, людские ракеты (!) летают раза в 3 медленнее, чем корабли воюющих сторон.
> Весь флот 40 кораблей , что мало. Но скажем если он станет 400 - и ценность людей как союзников возрастет.
Людские корабли не имеют шансов даже попасть по кому-нибудь, их распилят хоть 40, хоть 400 раньше, чем они подойдут на расстояние выстрела.
#685955SVladПереводчик=278851655> Не , не читал.
Так почитай. ) Там есть ответы на многие вопросы. Зря я переводил что ли?
https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=2765&view=findpost&p=250048 #685936losik=278854128Не , не читал. Но дело то не в этом. Автор выдает определенные данные - соответственно я могу думать, что его герои будут действовать в соответствии с ними.
У Огес есть карты и маршруты - принято. Но о существовании людей они и не подозревали. Как и люди о них- это тоже вроде прописано.
Мораль - по картам и маршрутам огэс раки не могут выйти на людей. Если конечно не найдут свободные корабли и устроят разведку. Но это с тем же успехом могут сделать и лорай. И к стати идея выйти во фланг ракам - лорай тоже вполне может придтить :)
Второе - огэс бегут от раков. Причем они в курсе, что их карты и маршруты у раков есть. Вывод - бежать надо туда где карт и маршрутов нет. Они туда и побегли - и на людей наткнулись.
Теперь о форе человечества. Из имеющихся у людей (не у автора!) информации - они могут сделать вывод о том, что времени у них от нуля до бесконечности. Точнее даже все же больше нуля - так как они находятся в местности которая никого по сию пору не интересовала. Так что со временем не так все плохо. Тем более что опять же за время отсрочки ситуация может и улучшиться и ухудшиться . Торопить события резону нет.
Технологическое отставание имеется. Но опять же - насколько оно сильно , люди определить не могут. Лапки задирать рано. Кое какая информация от огэс получена , в каком направлении работать понятно, так что - за работу товарищи.
Весь флот 40 кораблей , что мало. Но скажем если он станет 400 - и ценность людей как союзников возрастет. Соответственно и договор заключить можно повыгоднее....
Технологии взять негде? Ну как сказать - беженцы есть, и возможно не последние. И вероятность того что они кое что с собой принесут - не маленькая. Вона Муссолине Америке Ферма подарил - тоже беженец был :)
Так что в писанной ситуации действия людей в комиксе - граничат с сугубым идиотизмом. В комиксе они не титаны мысли надо признать.... #685641SVladПереводчик=278918490losik, а ты перевод истории человечества на форуме читал?
Огэс прилетели к людям по своим картам маршрутов. Соответственно, у раков эти карты тоже есть, и рано или поздно они решат попробовать обследовать этот район в целях экспансии или же для захода во фланг Лорай. А человеческое пространство достаточно обширно, что бы его не проскочить.
У человечества вряд ли есть больше 10 лет. Но наверстать разрыв в техническом прогрессе за этот срок не удастся. Щитов у людей не предвидится, и на корабле огэс их тоже не было. Плазменного вооружения не предвидится, антиматериальных двигателей - тоже. Весь флот - 40 кораблей. Наверстать отставание за десятилетие невозможно - технологии даже взять негде.#685494losik=278939919Почему именно раки? Шансов пополам. Да и другая сторона - не факт что лучше ;)
Но весьма большие шансы что не обнаружат вообще, если самим не лезть. #685255SVladПереводчик=278971618> В конце концов обнаружит нас какая либо из сторон - с ней и заключим договор.
Так обнаружат раки, и в этом случае будет не договор, а акт о безоговорочной капитуляции. Так хоть выбрать можно и попытаться договориться.
Кажется, по кругу обсуждаем.#685240losik=278974383А том и речь. Вот смотрите - где-то есть могущественные космические цивилизации, с военными флотами и блэк джеком. Явно и у них есть разведка, которая и в мирное время не спит. Но нас не обнаружили! Или мы далеко или их этот район не интересует. Началась война. Флоты пошли в бой и у разведки есть дела и кроме того чтобы обследовать системы до которых и в мирное время руки не доходили. Вероятность нашего обнаружения - уменьшилась и как бы не в разы.
Мы перехватили корабль беженцев, которые бегут от конфликта. Эти беженцы имеют информацию которую от них можно получить, но кроме этого - они в курсе конфликта и ситуации вокруг него и бегут они явно в самый безопасный район! Что опять таки подтверждает , что мы находимся в месте которое никого не интересует.
Посылать разведчик за кораблем с беженцами? А нафига ? У нас лишних кораблей нет - война. Беженцы ... да фиг с ними - разберемся после победы, если захотим.
Так что у Земли нет никакого резону самой в конфликт встревать. В конце концов обнаружит нас какая либо из сторон - с ней и заключим договор. У нас ни информации о сторонах ни особых сил выбирать - нет. А не обнаружит - так и вообще хорошо. Возможно после войны обоим сторонам не до нас будет, а при удачном раскладе - и сторон не останется.
А вот переть на военном корабле неизвестно куда, надеясь на встречу неизвестно с кем..... Ну вот как скажем во время битвы за Мидуэй , в зоне боев появляется какой то авианосец, не американский и не японский. И просто стоит и наблюдает.
И американцы и японцы получают данные разведки, устанавливают, что корабль не их - а значит врага - и обе стороны его атакуют. Вот так как земную бадейку и атаковали... Ну и ? Чисто рулетка - энсина подобрали эти, а не те . фифти - фифти. Кто подобрал - с тем и заключает договор. И смысл ? Так же можно было заключить с первым прилетевшим к нам разведчиком . Только если не лезть самим - есть вариант, что он и вообще не прилетит...
На флоте явно не титаны мысли служат :) #685235PorryGatter=278974635Следующий кадр: по ебалу телекинезом НННА!#685229PorryGatter=278976551Да с учетом инопланетной биохимии все запросто может быть просто несъедобным для членовека, даже например в силу тупо иного изомерного состава, L-глюкозки не желаете например, чтоб ослепнуть ?#685209PorryGatter=278981196И к тому же, почему никого не беспокоит, что прожорливые жуки могут вполне оказаться каннибалами!? Как то никому не охота идти на прокорм бесконечно плодящихся насекомых орд, уж лучше секс-рабство у эльфиек...#685164SVladПереводчик=279003813Так ведь они полезли потому, что к ним беженцы Огэс прилетели. А если беженцы знают этот маршрут, то и разведчик Юмиак может прилететь в любой момент.
Ну и договариваться о союзе по своей инициативе проще, чем когда тебе на голову свалилась вражеская эскадра - в такой ситуации вариантов уже не остаётся.#685053losik=279016970Главная мораль этой страницы - не полезли бы эти "разведчики" черте куда - человечество вообще могло бы остаться в стороне от конфликта. От ентих вояк - один вред :) #684905PorryGatter=279032392+SVlad, Достаточно сказать, что у лорай кровь гемоциановая.
Но ведь гемоглобин переносит кислород в 5 раз лучше, на земле гемоциан сохранился только у беспозвоночных... Отстали голубенькие в биохимическом развитии, ох отстали.#684778SVladПереводчик=279050621Всё таки не на плечо, а на спинку стула.#684699PorryGatter=279074125Уже и руку блондинке на плечо пристроил, а та и не против, ишь улыбается, ксенофилочка)) #683955losik=279187408Ну и, вообщем-то говоря, это и было планом разведывательного корпуса
Хреновым планом - честно говоря :) #683806ZloyDoctor=279204085 Никаких. Я же говорил не биохимию посмотреть, а заболевание.
От чего человек умирает? А если ему 10 литров в день вливать через рот? А через вену? Отчего опять умрет? А если квадрасоль лить? Отчего умрет тогда? По твоему "выводу" - при лечении холеры надо устранять возбудителя, устранять влияние токсина. А это нужно делать профилактикой возникновения заболевания. По факту, холера лечится вовсе не так. Бороться нужно в основном с обезвоживанием. Черт с ним со специфическим токсином - через 2-7 дней ни его ни возбудителя не останется, а смерть наступит. Электролитный баланс, сердечная сократимость, онколическое и осмотическое давления, снижение ОЦК и реологических свойств крови, гипогликемия, авитаминоз, нарушения оксигенации, интоксикация продуктами метаболизма, почечная недостаточность, дистрофия......(кхм, прорвало однако). А обезвоживание может быть вызвано и неспецифическим токсином, и без токсина, и вовсе не от расстройства кишечника, но от нарушения биотических отношений.
Плохой пример,- говоришь. Хороший - показывает бессмысленность сказанного! Я тебе сказал, что надо читать много , чтоб понять ("про холеру прочитай - отчего при холере умирают"), а ты мне говоришь, что если б не было токсина, то все бы было хорошо. Ты про холеру почитал, у тебя вопросов не возникло? Ничего больше узнать не захотелось? Вот начал бы разбираться - выводы бы были.
Человек в стерильных условиях, как дерево посаженное в песок, завянет.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Так что - или сразу ложиться под раков, али мой вариант - подождать авось пронесет. Переться к Лорай смыслу не имеет вообще. По крайней мере сейчас. Вот лет через 20 , когда у нас будет хоть что то способное отбиться от экспедиционного корпуса раков - тогда нам есть что предложить. А веот сейчас - разве что мужикам в их гаремы продаться :)
losik, если кратко пройтись по тезисам:
1) Тезис "Не найдут". Найдут. Причём именно раки. Патамушта: у юмиак хоть какие-то карты той местности есть - рас. Они неоднократно продемонстрировали готовность усиливать давление на противника (Союз), не считаясь с затратами, даже если это будет означать создание военной инфраструктуры и прокладка рейдовых маршрутов через соседние секторы - два-с. У них НАЙДУТСЯ свободные корабли, которые можно отправить к черту на рога без существенного падения наступательной способности, что так же продемонстрировано историей - три-с. И наконец: юмиак ярко выраженные экспансионисты, и идея проверить, чего там за Пустым Сектором находится, в их мозги ёб***т, причём скорее рано, чем поздно - четыре-с.
В отличие от: лорай всю войну не хватало ресурсов, и шансы, что они их ВНЕЗАПНО найдут сейчас, дабы за непонятно каким хреном лететь чёртзнаеткуда, не имея не то что устаревших астронавигационных карт - банальных астрономических карт исследуемого пространства - даже не ноль, а минус бесконечность. Это же к вопросу о геноциде. Даже если отбросить всякую этическую сторону проблемы (которая тоже весома и для лорай неподъемна) - у лорай тупо нет стольких ресурсов, чтоб подобная глупость не стала для них сверхусилием.
2) Технологическое отставание. Которое настолько внушительное, что люди в текущем варианте даже не пушечное мясо, а тупо мишени на стендовых стрельбах. У людей нет промышленного АМ топлива и связанных с ним технологий. Нет технологии экранов. Ускоритель частиц есть, но это не промышленная, а экспериментальная технология, со всеми свойственными этому тезису проблемами и заморочками. Это если брать базовые техи, которые позволят хоть что-то из себя представлять на поле боя. Во всём остальном всё так же хреново. Промышленность х****я, автоматизацию и ГМО судя по некоторым намёкам таки забанили, что такое ИИ высокого уровня в этой Вселенной похоже вообще представляют с трудом. Короче, Полярный Белый Лис это я, здравствуйте.
Что касается преобразования разрыва... Представим, у людей будет лет двадцать. Что можно успеть за это время? Нарастить производство. Обучить армию (да, её надо учить, прикинь. На твои 400 кораблей экипаж откуда возьмётся, если УКЗ еле 40 укомплектована? ). Создать обслуживающую инфраструктуру. Довести +- до ума бластеры, хотя бы что бы их можно было ставить на корабли в количестве больше одного и они не выбивали пробки в распредщите после каждого выстрела. Что имеем в итоге? Экранов по прежнему нет, да и если бы были - запитывать всё равно нечем, поскольку АМ энергетика за эти лет 20 у людей точно не появится. Корабли по прежнему медленные и огневой мощью не блещущие, а плане защиты - и вовсе скорлупки, как гриться, "хватит адной таблэтки". Да, их уже более-менее заметное количество, и мы даже, быть может, заборем экспедиционный корпус. Но если придут регулярные войска - нас попросту сметут. Выиграш просто астрономический, занавес.
Конечно, война может тупо закончится к тому моменту, и результаты встречи будут сильно зависеть от того, кто победит и с какой целью полезет в такую глушь. Плюс, есть ещё варианты типо грохнуть разведчика/-ов, если сторона их нам не нравится, дабы отсрочить вторжение, сделав ставку, что враги подумают не на засаду не желающих обнаружения аборигенов, а на тупую ошибку при расчётах, но их прописывать - ещё час сидеть, а у меня уже батарея садиться. Главное я расписал, дальше сам думай.
[Tamri]
SVlad, неужели вы сами не видите противоречий в своих ответах ?
Они бежали по древнему маршруту через эту область (тыщу лет никто не летал). Так как летать без карт - почти гарантированно улететь в глубины варпа.
Про раков известно как они ведут экспансию, а ведут они её постоянно. УКЗ предполагает, что у земли есть 5 лет.
> Технологическое отставание имеется. Но опять же - насколько оно сильно , люди определить не могут.
Могут, у них есть грузовая баража Огэс в качестве образца. Вкратце, людские ракеты (!) летают раза в 3 медленнее, чем корабли воюющих сторон.
> Весь флот 40 кораблей , что мало. Но скажем если он станет 400 - и ценность людей как союзников возрастет.
Людские корабли не имеют шансов даже попасть по кому-нибудь, их распилят хоть 40, хоть 400 раньше, чем они подойдут на расстояние выстрела.
Так почитай. ) Там есть ответы на многие вопросы. Зря я переводил что ли?
https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=2765&view=findpost&p=250048
У Огес есть карты и маршруты - принято. Но о существовании людей они и не подозревали. Как и люди о них- это тоже вроде прописано.
Мораль - по картам и маршрутам огэс раки не могут выйти на людей. Если конечно не найдут свободные корабли и устроят разведку. Но это с тем же успехом могут сделать и лорай. И к стати идея выйти во фланг ракам - лорай тоже вполне может придтить :)
Второе - огэс бегут от раков. Причем они в курсе, что их карты и маршруты у раков есть. Вывод - бежать надо туда где карт и маршрутов нет. Они туда и побегли - и на людей наткнулись.
Теперь о форе человечества. Из имеющихся у людей (не у автора!) информации - они могут сделать вывод о том, что времени у них от нуля до бесконечности. Точнее даже все же больше нуля - так как они находятся в местности которая никого по сию пору не интересовала. Так что со временем не так все плохо. Тем более что опять же за время отсрочки ситуация может и улучшиться и ухудшиться . Торопить события резону нет.
Технологическое отставание имеется. Но опять же - насколько оно сильно , люди определить не могут. Лапки задирать рано. Кое какая информация от огэс получена , в каком направлении работать понятно, так что - за работу товарищи.
Весь флот 40 кораблей , что мало. Но скажем если он станет 400 - и ценность людей как союзников возрастет. Соответственно и договор заключить можно повыгоднее....
Технологии взять негде? Ну как сказать - беженцы есть, и возможно не последние. И вероятность того что они кое что с собой принесут - не маленькая. Вона Муссолине Америке Ферма подарил - тоже беженец был :)
Так что в писанной ситуации действия людей в комиксе - граничат с сугубым идиотизмом. В комиксе они не титаны мысли надо признать....
Огэс прилетели к людям по своим картам маршрутов. Соответственно, у раков эти карты тоже есть, и рано или поздно они решат попробовать обследовать этот район в целях экспансии или же для захода во фланг Лорай. А человеческое пространство достаточно обширно, что бы его не проскочить.
У человечества вряд ли есть больше 10 лет. Но наверстать разрыв в техническом прогрессе за этот срок не удастся. Щитов у людей не предвидится, и на корабле огэс их тоже не было. Плазменного вооружения не предвидится, антиматериальных двигателей - тоже. Весь флот - 40 кораблей. Наверстать отставание за десятилетие невозможно - технологии даже взять негде.
Но весьма большие шансы что не обнаружат вообще, если самим не лезть.
Так обнаружат раки, и в этом случае будет не договор, а акт о безоговорочной капитуляции. Так хоть выбрать можно и попытаться договориться.
Кажется, по кругу обсуждаем.
Мы перехватили корабль беженцев, которые бегут от конфликта. Эти беженцы имеют информацию которую от них можно получить, но кроме этого - они в курсе конфликта и ситуации вокруг него и бегут они явно в самый безопасный район! Что опять таки подтверждает , что мы находимся в месте которое никого не интересует.
Посылать разведчик за кораблем с беженцами? А нафига ? У нас лишних кораблей нет - война. Беженцы ... да фиг с ними - разберемся после победы, если захотим.
Так что у Земли нет никакого резону самой в конфликт встревать. В конце концов обнаружит нас какая либо из сторон - с ней и заключим договор. У нас ни информации о сторонах ни особых сил выбирать - нет. А не обнаружит - так и вообще хорошо. Возможно после войны обоим сторонам не до нас будет, а при удачном раскладе - и сторон не останется.
А вот переть на военном корабле неизвестно куда, надеясь на встречу неизвестно с кем..... Ну вот как скажем во время битвы за Мидуэй , в зоне боев появляется какой то авианосец, не американский и не японский. И просто стоит и наблюдает.
И американцы и японцы получают данные разведки, устанавливают, что корабль не их - а значит врага - и обе стороны его атакуют. Вот так как земную бадейку и атаковали... Ну и ? Чисто рулетка - энсина подобрали эти, а не те . фифти - фифти. Кто подобрал - с тем и заключает договор. И смысл ? Так же можно было заключить с первым прилетевшим к нам разведчиком . Только если не лезть самим - есть вариант, что он и вообще не прилетит...
На флоте явно не титаны мысли служат :)
Ну и договариваться о союзе по своей инициативе проще, чем когда тебе на голову свалилась вражеская эскадра - в такой ситуации вариантов уже не остаётся.
Но ведь гемоглобин переносит кислород в 5 раз лучше, на земле гемоциан сохранился только у беспозвоночных... Отстали голубенькие в биохимическом развитии, ох отстали.
Хреновым планом - честно говоря :)
От чего человек умирает? А если ему 10 литров в день вливать через рот? А через вену? Отчего опять умрет? А если квадрасоль лить? Отчего умрет тогда? По твоему "выводу" - при лечении холеры надо устранять возбудителя, устранять влияние токсина. А это нужно делать профилактикой возникновения заболевания. По факту, холера лечится вовсе не так. Бороться нужно в основном с обезвоживанием. Черт с ним со специфическим токсином - через 2-7 дней ни его ни возбудителя не останется, а смерть наступит. Электролитный баланс, сердечная сократимость, онколическое и осмотическое давления, снижение ОЦК и реологических свойств крови, гипогликемия, авитаминоз, нарушения оксигенации, интоксикация продуктами метаболизма, почечная недостаточность, дистрофия......(кхм, прорвало однако). А обезвоживание может быть вызвано и неспецифическим токсином, и без токсина, и вовсе не от расстройства кишечника, но от нарушения биотических отношений.
Плохой пример,- говоришь. Хороший - показывает бессмысленность сказанного! Я тебе сказал, что надо читать много , чтоб понять ("про холеру прочитай - отчего при холере умирают"), а ты мне говоришь, что если б не было токсина, то все бы было хорошо. Ты про холеру почитал, у тебя вопросов не возникло? Ничего больше узнать не захотелось? Вот начал бы разбираться - выводы бы были.
Человек в стерильных условиях, как дерево посаженное в песок, завянет.
Просто поверь.
Во имя Дедушки Нургла!