#411258Tamri=268476729#411254/SVlad, ну, не чисто на ГСО, а там такой финт ушами с промежуточной орбитой есть. Гравитационный маневр короче. Главная статья расходов сейчас - это одноразовые носители, которые каждый раз идут в копеечку. Пока не придумают, как вылезать из колодца на многоразовых движках, сильно удешевить вывод грузов на орбиту не выйдет. В общем, до первых космических лифтов сосем лапу))
На эту тему. благо недавно опять был казус: http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82-rutracker-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B-2833953.jpeg ))
Не знаю. Может в Китае такое было? Или в Корее...#411254SVladПереводчик=268478003Космонавтов, кстати, не на геостационарную орбиту выводят, а ниже. Это существенно дешевле.
Тем временем, spaceX уже в следующем месяце планирует повторно повторно использовать первую ступень, что обещает снизить стоимость вывода ещё на порядок.
Закон про принтеры я привел как иллюстрацию к утверждению Rud, что государство обязательно запретит принтеры на которых можно печатать всё.
Да, запретило. И толку?
Кстати, подскажите, кто в курсе, где и когда ещё в мире требовали учёт и регистрацию принтеров.#411250Jack-h=268478461https://ru.wikipedia.org/wiki/Протон_(ракета-носитель)#.D0.A3.D0.BB.D1.83.D1.87.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.A0.D0.9D_.C2.AB.D0.9F.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BD-.D0.9C.C2.BB
Общая стоимость «Протон-М» с блоком «ДМ» или «Бриз-М» в середине 2011 года составляла порядка 2,4 млрд рублей (около $80 млн или €58 млн).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экспресс_АМ4
Стоимость аппарата «Экспресс-АМ4» — около 300 млн долларов.
Космонавты не летают на геостационар - это хорошо, поскольку расход ХС для вывода на него больше, чем для отлета к Луне. Но для полета космонавта нужен пилотируемый корабль - и это плохо, поскольку корабль дорог. В общем, один космонавт на орбите обходится сегодня примерно в 100 млн долларов, плюс-минус лапоть.
Ты читал "90-дневный отчет" НАСА? Может быть, соберемся сделать перевод этого документа, в нем и картиночки есть, к слову сказать... :)) #411222Tamri=268480609#411093/Jack-h, вот только стоимость вывода его на орбиту считаеться в <количество бабла>/килограмм, а его собственная стоимость - поштучно. Не говоря уже о том, что на орбиту кроме "коммерческого и нучного груза" надо доставлять жратву, воду, расходники, амуницию и прочий инструментарий. А иногда еще и космонавтов. Я где-то видел расценки, что сейчас стоимость вывода одного килограмма на геостационарку стоит где-то 12-13 кило зеленых. Итого один средней упитанности космонавт весом 70 кг стоит на орбите почти миллион долларов. В пересчете на грузоподъемность в 5-20 тонн оборудования и расходников набегает немаленькая цифра, которая плюсуеться к стоимости оборудования, а еще особняком стоит стоимость запуска, которая в среднем по больнице начинаеться с 35 лямов. Итого, всего 20 тонн на орбите стоят около 300 лямов за раз. Это без учета стоимости самого груза, который тоже недешевый (включая космонавтов).
Во сколько обойдеться вывод на орбиту скажем 80 килотонн (автор массу Беннета не указал, возьмем пропорцию с Рапиры) - посчитай сам.
По поводу закона: ничего, что он был принят в 94м году?))#411093Jack-h=268489016#411069 Tamri, коммерческая и научная полезная нагрузка уже давно в разы дороже вывода.
Ссылки нужны?
Да, здесь есть подколка. :)
#411007 Rud, результат работ Мао - нынешний Китай.
Мой план основывается на том, что в сегодняшнем дне освоение космоса Человечеством невозможно.
Точнее - очень маловероятно, ведь "местные Огэс" действительно могут появится. Или супергерой, который сможет организовать нынешнее Человечество на освоение космоса.
Но сегодняшний день пройдет, и будет вечер, и будет ночь. И будет новый день.
#411015 SVlad фактически этот закон перестал исполняться с конца 90гг.
Отредактировано «Jack-h» 12.04.2016 19:06:56
#411069Tamri=268491579Вах, простыни пошли. Вставлю и свои 5 копеек чтоль...
#411007/Rud, то, что вы дошли до мысли "надо промышленность на орбиту вытянуть" - это хорошо, потому что так и есть в общем-то. Без полностью вынесенной на орбиту инфраструктуры этой самой космической отрасли освоение космоса у нас не начнеться ни через 50 лет, ни через 5 тысяч лет. Даже если на Земле внезапно наступит просветление и все начнут заниматься делом, а не просто жить. Просто потому, что сейчас стоимость выведенных полезных ништяков на орбиту на 80% состоит из стоимости запуска, который исчисляется миллионами и миллиардами долларов за пуск. Поэтому, пока все необходимое для освоения космоса не начнет строиться хотя бы на Луне - никакого космического бума не будет по очень прозаическим причинам, в числе которых и экология кстати. И именно
это причина, почему у нас до сих пор нет баз на Луне, Марсе и вообще освоение космоса идет милипиздрическими шагами, а не отсутствие бабла, нехватка ресурсов и правильного настроя у персонала. Ну, т.е. вышеперечисленное тоже влияет, но не так критично, как высокая цена доставки на орбиту хоть чего-то полезного.
По поводу принтеров, 3D и не очень:
Принтеры, по крайней мере существующие сейчас, промышленность не заменят. Причина проста: сопромат. 3D принтеры сейчас не печатают кристаллические решетки и состав материала, а это ведь один из самых важных элементов любой системы. Для наглядности вспомним СВТ, для производства которой надо целых 14 марок стали. Или лопатки турбореактивной турбины: напечатать-то принтер её напечатает, а вот сколько она проработает, прежде чем сломаеться - уже другой вопрос.
Принтеры объемной печати в их теперешнем виде найдут свое применение в конструировании, печати расходных и не слишком сложных промышленных товаров, мелкооптовом производстве по модульным схемам, в медицине (ткк, ткани можно печатать из клеток, а они дальше уже сами разберуться), может еще где-то - но массовую точную, высокотехнологичную и даже банальную тяжелую промышленность - неа, возможности не те. Это инструмент скорее для индивидуальной работы.#411015SVladПереводчик=268496471Rud, про принтеры, на которых можно напечатать всё: обязательную постановку на учёт в МВД принтеров отменили только лишь в 2009 году (7 лет назад).
Ведь на принтере можно напечатать любой документ. Поэтому он должен был храниться в сейфе в охраняемом помещении, а использование принтера должно было журналироваться. Всё как ты хотел. http://infopravo.by-ru.info/fed1994/ch01/akt11439.shtm#411007Rud=268497280#410457
И чтобы эти технологии были сделаны - тратиться надо именно на них, а не пытаться растянуть силы и средства на всё и ничего одновременно.
Мао тоже продвигал "домна в каждом дворе, плавим чугун всем Китаем", а толку шиш.
У вас допущена роковая ошибка. "Принтер, позволяющий распечатать что угодно" и "этот принтер получит любой желающий" - взаимоисключающие вещи. Именно от второй сентенции допуски прекрасно помогают. И обязательная проверка у психологов. А вообще - административный и законодательный ресурс государства решает.
Ну хотя бы про "универсальный завод полного цикла для всех желающих" уже не говорите. Всё-таки принтер зависит от расходников, что есть древнейший способ контроля со стороны государства. С другой стороны, и завод зависит от поставок сырья, но с этим куда проще разобраться. Так что принтеры ещё разрешить могут, с оговорками, а вот о доступе к реальным производствам можно даже не мечтать (довелось побывать в маленьком неофициальном музее самопального оружия при милиции - изрядно впечатлился. В основном - качеством и проработанностью отдельных экспонатов, но их количество тоже внушало. Жаль, ничего не удалось вынести, сержант за этим особо следил...). По крайней мере, до тех пор, пока коммунизм не построят. Что подразумевает глубокую перестройку сознания масс и никому даже в голову не придёт распечатать какой-нить ДП-27 и прошвырнуться до ближайшего банка. Или ЖЭКа. Ну если тока по доброму пошутить или там на реконструкцию со своим барахлом сходить.
Я б распечатал. Хотя... боеприпасы нужнее.
Чой-та я не заметил череды похорон всех правительств мира с последующей анархией, ибо всех появляющихся вожаков тут же казнят разными способами.
Видите ли, в чём фишка - у нас фантастические допущения не складываются.
В моём - правительства всея Земли (ну или хоть десятка самых крутых государств) внезапно!!!11 поняли, что без космоса им не жить. Просветление, не иначе. Или местные Огэс прилетели.
Встретились все эти ребята на срочно созванном саммите, договорились - и давай давать стране угля. То бишь - двигать космическую отрасль семимильными шагами.
Учитывая всю известную историю человечества - слабо верится, что им не удастся остричь подотчётное население на, минимум, пару соток миллиардов в год. И это самое население даже не заметит ничего. Либо будет горячо приветствовать, "ну наконец-то делом занялись".
Банально сократив расходы на ВС и ВПК - вернее, перенаправив часть выделяемых тому самому ВПК средств конкретно на клепание тем самым ВПК ракет штабелями, мы ж знаем, откуда у космоса корни растут, ага - они начнут выполнение поставленной задачи, не вызвав каких-то серьёных волнений у народа. И даже дополнительные налоги "на армию" (вы ж понимаете, куда они реально пойдут, ага?) - легко объясняются сложным политическим моментом и борьбой с терроризмом. К слову, так как армию маленько ужали в средствах, а нужда в деструктивном элементе чуточку отпала... В общем, разровняют какую-нибудь Аль-Каиду вместе с горами до уровня моря, надо же на ком-то злость выместить и склады от вооружения под списание разгрузить, чтоб на содержание не тратиться.
Ну и как-то так и пойдёт дело.
У вас же - всего лишь - подразумевается, что люди внезапно перестроятся, перевоспитаются, все и сразу. И стройными колоннами пойдут в светлое будущее.
Плюс, на мой взгляд, чётко прослеживаются бухаринские нотки, у него тоже "масло вместо пушек" и тонна ситца в каждый дом. Сиречь - сначала развиваем промышленность для народа, а уж потом, лет через много, начнём с новыми силами строить танковые заводы и прочие не интересные простому аграрию здания.
Оно, конечно, было бы неплохо - но времени для столь прекраснодушных планов уже не было.
В общем, ваш план - не для сегодняшнего дня. Но к тому времени, когда все-все люди таки соизволят быть высокоморальными душками - вряд ли мы уже сможем выйти в космос снова. По причине полного исчерпания ресурсов на планете Земля.
Впрочем, мой план тоже не слишком реалистичен. Скорее, самый реализм - те самые Огэс прилетят и всё сами сделают. А то в последнее время начинаю сомеваться, что даже угроза близкого и конкретного уничтожения заставит человечество договориться хоть по одному вопросу. Какие уж тут просветления...
Отредактировано «Rud» 12.04.2016 16:51:03
#410927Jack-h=268505060На следующей странице Темпо тоже уснет. :)
#410619 Anonymous
Спасибо!#410918SVladПереводчик=268506734PorryGatter, у них просто аврал на службе и в последние дни им скорее всего вообще спать не пришлось.
Темпа держится, а Берилл от природы более сонливая.#410909PorryGatter=268508158О, я понял, у лорай биологическая особенность - неудержимый сон, они впадают в спячку по истечении заданного срока и хоть трава не расти ! Жардье надо мотать, мотать на ус.#410619Anonymous=268560972#410457 Гаррисон. Молот и крест.#410457Jack-h=268572829#410278 Rud,
Если будут сделаны технологии добычи космических ресурсов - проблемы нехватки ресурсов в обозримом будущем не будет.
Если будут сделаны хорошие 3D принтеры, способные в том числе печатать сами себя - любой желающий сможет получит такой в свое частное пользование и печатать на нем что угодно. И никакие "допуски" на это не введешь.
Ну попробуй собрать "с миру по нитке". Похороны за свой счет.#410278Rud=268590600#410039
В таком случае не нужно говорить "принимает риск", если само понятие "рискует" уже включает в себя этот смысл.
Создание рисков абсолютно нормально. Ведь если их не создать, то что потом принимать? Государство, например, одним фактом своего существования создаёт риск своего же уничтожения. Все остальные государства могут только прилагать усилия для осуществления этого риска.
Свободный доступ к производству и ресурсам в основном приведёт лишь к разбазариванию оставшихся "привычных" ресурсов на удовлетворение желаний всех и вся. А для добычи "морских" требуется таки разработать технологии их добычи. Массовой и надёжной добычи.
И да, создание всепланетной матбазы для указанного доступа всего населения к чему-либо - тоже прожрёт ресурсы в первую очередь. Без какого-то вменяемого результата, ибо нельзя объять необъятное кавалерийским наскоком.
Более логичным будет централизованное производство для космической отрасли. Как сейчас, только больше и связнее.
И первые "универсальные линии" - туда же. Постепенно распространятся дальше.
Параллельно прорабатываются "морские" комплексы. Они, по мере ввода в строй, тоже работают на космос в первую голову. Важно сделать главный, первый рывок - потом уже легче. Да, тянуть силы и средства не перестанет - но с каждым годом всё меньше. В космосе - и без ресурсов остаться? Это надо быть особо одарённым идиотом. Который в тот самый первый рывок не удосужится построить орбитальные производства полного цикла.
Ресурсов, даже "привычных", хватит и на то, и на это. А потом из-под моря начнут добывать в количестве. И то - в конечном итоге переработают все отходы производств, оставшиеся на суше. Выжмут каждый грамм полезных ископаемых. Потому что проще и дешевле, чем под водой.
А, ну ещё вспомнят времена всенародного сбора металлолома и макулатуры, ага.
Что касается свободы.
Это миф.
Никакой свободы не будет.
Свободный доступ к производственным мощностям? Ага! Как же. Во-первых, именно при условии по факту доступного доступа к какому-нибудь 5Д-принтеру любого чела с улицы - введут банальные допуски. И диспансеризацию, особенно у психологов. Лимиты на производство. И далее, и далее, и далее...
Но так как в свободном пользовании ничего этого не будет, то и говорить не о чём. Всё государственное. Стоит контора, в ней агрегаты, заходи, выбирай по допуску, чо ты можешь, плати деньги и делай.
К слову, как раз обычные 3Д-принтеры вполне неплохо развернутся. Опять же, кому будет по карману ими владеть и использовать, хотя дешевизна грядёт (ну и за самопальное производство оружия будут дрючить нещадно, ага) Так что всякую мелочёвку, типа ложек-кружек, на агрегатах полного цикла никто делать не будет.
И будет базис как базис - люди есть хищные обезьяны, у них из прогрессивного только социализм оказался. И то постарались вывернуть в каждой стране на свой лад.
Так что - а с чего бы вдруг борьба "новых" структур со старыми? Если чего и случится, так это перерождение старых, с вычисткой грязи. Ибо на их базе начнётся путь в космос - и продолжится там же. Не, ну в процессе чистки всякое случиться может, но прямо революция в отдельно взятой отрасли, с забастовкой всех сталеваров страны? Нифига. Не такие задачи поставлены.
#410055
Ага, значит, как на космос, сиречь перспективное выживание человечества (а то и расцвет) - так сразу украли, а как по 600 миллиардов на армию одних только США (и таки в год!) - так всего лишь позаимствовали, да?
Не, ну американцы тратят больше всех вместе взятых - но даже задрипанный Израиль тратит не меньше 16 лярдов. Скинется с Эмиратами по десятке - и лунная база уже не есть пустой мираж.
А стран у нас в мире аж целых 252 штуки.
С миру по нитке - голому удавка.#410055Jack-h=268616919#409748 Rud, но как украсть у общества средства на создание технологий, которые счастье нынешнего общества и его само разрушат - вопрос сложный.
Только на программу Лунной базы требуется порядка 20 млрд долларов в год в течении тридцати лет.#410039Jack-h=268624507#409748 Rud.
"Рискует" в русском это и "принимает риски", и "создает риски". Да, государства рискуют - то есть принимают риски. Они для этого созданы.
Но вот создание рисков для государства ненормально.
Внутривидовая конкуренция должна быть снижена, а энергия вида направлена наружу - на освоение космоса и развитие.
Как мне кажется, это может быть достигнуто свободным доступом каждого индивидуума к производственным мощностям и ресурсам, по тому принципу, что показан в романе "Детях пространства". Для чего требуется создание соответствующей материально-технической базы, включающей в себя полностью автоматические производственные комплексы полного цикла, от добычи сырья до готового изделия. И технологии добычи сырья и производства в космосе. Плюс необходимый транспорт, средства жизнеобеспечения и остальная "обвязка".
Необходимые социальные структуры на этом базисе - сложатся самостоятельно. Хотя борьба с уже существующими структурами скорее всего будет достаточно тяжелая и кровопролитная.
Будем верить в людей - успешная.#410001skyseraf=268638097Меня клинит. Рисовка дико похожа на CAD comics. Сначала ваще думал, что это Тим Бакли нарисовал#409976Anonymous=268641408Ytsukene, ага. Хотя б потому, что не пускаетс слюни. Нет ну и по виду, конечно..#409947Ytsukene=268645283А спящая Берилл такая милая ^^#409871Anonymous=268653045Вот я в детстве читал 80000 лье под водой, измерял вместе с капитаном Бладом пороховой заряд в фунтах и точно знал, что мой рост меньше того, чего желают моряки друг другу при отправке. Чего с вами такое то? Какая разница, француз, американец, швед или русский? Русские осваивали континент, пока британские корабли воевали с французскими и испанскими. Кого-то это напрягает? Но это так и было. А по скольку у них был опыт в мореплавании, а у нас не было, мы считаем скорость своих кораблей в узлах, расстояние в морских милях, я даже более того, скажу что вот например шумеры разделили круг на 60 частей и с тех пор в часе 60 минут, хотя это ни с имперской ни с метрической системой не кореллируется. Человечество едино. У человечества есть внутренние проблемы - ну а как не быть, мы же разумные существа с эгоизмом, жадностью и прочими причиндалами, но при наличие внешнего врага мы сперва избавимся все таки от него. А потом уже, лет через 100 удем переписывать историю и вести войну в твиттере.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
На эту тему. благо недавно опять был казус: http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82-rutracker-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B-2833953.jpeg ))
Не знаю. Может в Китае такое было? Или в Корее...
Тем временем, spaceX уже в следующем месяце планирует повторно повторно использовать первую ступень, что обещает снизить стоимость вывода ещё на порядок.
Закон про принтеры я привел как иллюстрацию к утверждению Rud, что государство обязательно запретит принтеры на которых можно печатать всё.
Да, запретило. И толку?
Кстати, подскажите, кто в курсе, где и когда ещё в мире требовали учёт и регистрацию принтеров.
Общая стоимость «Протон-М» с блоком «ДМ» или «Бриз-М» в середине 2011 года составляла порядка 2,4 млрд рублей (около $80 млн или €58 млн).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экспресс_АМ4
Стоимость аппарата «Экспресс-АМ4» — около 300 млн долларов.
Космонавты не летают на геостационар - это хорошо, поскольку расход ХС для вывода на него больше, чем для отлета к Луне. Но для полета космонавта нужен пилотируемый корабль - и это плохо, поскольку корабль дорог. В общем, один космонавт на орбите обходится сегодня примерно в 100 млн долларов, плюс-минус лапоть.
Ты читал "90-дневный отчет" НАСА? Может быть, соберемся сделать перевод этого документа, в нем и картиночки есть, к слову сказать... :))
Во сколько обойдеться вывод на орбиту скажем 80 килотонн (автор массу Беннета не указал, возьмем пропорцию с Рапиры) - посчитай сам.
По поводу закона: ничего, что он был принят в 94м году?))
Ссылки нужны?
Да, здесь есть подколка. :)
#411007 Rud, результат работ Мао - нынешний Китай.
Мой план основывается на том, что в сегодняшнем дне освоение космоса Человечеством невозможно.
Точнее - очень маловероятно, ведь "местные Огэс" действительно могут появится. Или супергерой, который сможет организовать нынешнее Человечество на освоение космоса.
Но сегодняшний день пройдет, и будет вечер, и будет ночь. И будет новый день.
#411015 SVlad фактически этот закон перестал исполняться с конца 90гг.
#411007/Rud, то, что вы дошли до мысли "надо промышленность на орбиту вытянуть" - это хорошо, потому что так и есть в общем-то. Без полностью вынесенной на орбиту инфраструктуры этой самой космической отрасли освоение космоса у нас не начнеться ни через 50 лет, ни через 5 тысяч лет. Даже если на Земле внезапно наступит просветление и все начнут заниматься делом, а не просто жить. Просто потому, что сейчас стоимость выведенных полезных ништяков на орбиту на 80% состоит из стоимости запуска, который исчисляется миллионами и миллиардами долларов за пуск. Поэтому, пока все необходимое для освоения космоса не начнет строиться хотя бы на Луне - никакого космического бума не будет по очень прозаическим причинам, в числе которых и экология кстати. И именно
это причина, почему у нас до сих пор нет баз на Луне, Марсе и вообще освоение космоса идет милипиздрическими шагами, а не отсутствие бабла, нехватка ресурсов и правильного настроя у персонала. Ну, т.е. вышеперечисленное тоже влияет, но не так критично, как высокая цена доставки на орбиту хоть чего-то полезного.
По поводу принтеров, 3D и не очень:
Принтеры, по крайней мере существующие сейчас, промышленность не заменят. Причина проста: сопромат. 3D принтеры сейчас не печатают кристаллические решетки и состав материала, а это ведь один из самых важных элементов любой системы. Для наглядности вспомним СВТ, для производства которой надо целых 14 марок стали. Или лопатки турбореактивной турбины: напечатать-то принтер её напечатает, а вот сколько она проработает, прежде чем сломаеться - уже другой вопрос.
Принтеры объемной печати в их теперешнем виде найдут свое применение в конструировании, печати расходных и не слишком сложных промышленных товаров, мелкооптовом производстве по модульным схемам, в медицине (ткк, ткани можно печатать из клеток, а они дальше уже сами разберуться), может еще где-то - но массовую точную, высокотехнологичную и даже банальную тяжелую промышленность - неа, возможности не те. Это инструмент скорее для индивидуальной работы.
Ведь на принтере можно напечатать любой документ. Поэтому он должен был храниться в сейфе в охраняемом помещении, а использование принтера должно было журналироваться. Всё как ты хотел. http://infopravo.by-ru.info/fed1994/ch01/akt11439.shtm
И чтобы эти технологии были сделаны - тратиться надо именно на них, а не пытаться растянуть силы и средства на всё и ничего одновременно.
Мао тоже продвигал "домна в каждом дворе, плавим чугун всем Китаем", а толку шиш.
У вас допущена роковая ошибка. "Принтер, позволяющий распечатать что угодно" и "этот принтер получит любой желающий" - взаимоисключающие вещи. Именно от второй сентенции допуски прекрасно помогают. И обязательная проверка у психологов. А вообще - административный и законодательный ресурс государства решает.
Ну хотя бы про "универсальный завод полного цикла для всех желающих" уже не говорите. Всё-таки принтер зависит от расходников, что есть древнейший способ контроля со стороны государства. С другой стороны, и завод зависит от поставок сырья, но с этим куда проще разобраться. Так что принтеры ещё разрешить могут, с оговорками, а вот о доступе к реальным производствам можно даже не мечтать (довелось побывать в маленьком неофициальном музее самопального оружия при милиции - изрядно впечатлился. В основном - качеством и проработанностью отдельных экспонатов, но их количество тоже внушало. Жаль, ничего не удалось вынести, сержант за этим особо следил...). По крайней мере, до тех пор, пока коммунизм не построят. Что подразумевает глубокую перестройку сознания масс и никому даже в голову не придёт распечатать какой-нить ДП-27 и прошвырнуться до ближайшего банка. Или ЖЭКа. Ну если тока по доброму пошутить или там на реконструкцию со своим барахлом сходить.
Я б распечатал. Хотя... боеприпасы нужнее.
Чой-та я не заметил череды похорон всех правительств мира с последующей анархией, ибо всех появляющихся вожаков тут же казнят разными способами.
Видите ли, в чём фишка - у нас фантастические допущения не складываются.
В моём - правительства всея Земли (ну или хоть десятка самых крутых государств) внезапно!!!11 поняли, что без космоса им не жить. Просветление, не иначе. Или местные Огэс прилетели.
Встретились все эти ребята на срочно созванном саммите, договорились - и давай давать стране угля. То бишь - двигать космическую отрасль семимильными шагами.
Учитывая всю известную историю человечества - слабо верится, что им не удастся остричь подотчётное население на, минимум, пару соток миллиардов в год. И это самое население даже не заметит ничего. Либо будет горячо приветствовать, "ну наконец-то делом занялись".
Банально сократив расходы на ВС и ВПК - вернее, перенаправив часть выделяемых тому самому ВПК средств конкретно на клепание тем самым ВПК ракет штабелями, мы ж знаем, откуда у космоса корни растут, ага - они начнут выполнение поставленной задачи, не вызвав каких-то серьёных волнений у народа. И даже дополнительные налоги "на армию" (вы ж понимаете, куда они реально пойдут, ага?) - легко объясняются сложным политическим моментом и борьбой с терроризмом. К слову, так как армию маленько ужали в средствах, а нужда в деструктивном элементе чуточку отпала... В общем, разровняют какую-нибудь Аль-Каиду вместе с горами до уровня моря, надо же на ком-то злость выместить и склады от вооружения под списание разгрузить, чтоб на содержание не тратиться.
Ну и как-то так и пойдёт дело.
У вас же - всего лишь - подразумевается, что люди внезапно перестроятся, перевоспитаются, все и сразу. И стройными колоннами пойдут в светлое будущее.
Плюс, на мой взгляд, чётко прослеживаются бухаринские нотки, у него тоже "масло вместо пушек" и тонна ситца в каждый дом. Сиречь - сначала развиваем промышленность для народа, а уж потом, лет через много, начнём с новыми силами строить танковые заводы и прочие не интересные простому аграрию здания.
Оно, конечно, было бы неплохо - но времени для столь прекраснодушных планов уже не было.
В общем, ваш план - не для сегодняшнего дня. Но к тому времени, когда все-все люди таки соизволят быть высокоморальными душками - вряд ли мы уже сможем выйти в космос снова. По причине полного исчерпания ресурсов на планете Земля.
Впрочем, мой план тоже не слишком реалистичен. Скорее, самый реализм - те самые Огэс прилетят и всё сами сделают. А то в последнее время начинаю сомеваться, что даже угроза близкого и конкретного уничтожения заставит человечество договориться хоть по одному вопросу. Какие уж тут просветления...
#410619 Anonymous
Спасибо!
Темпа держится, а Берилл от природы более сонливая.
Если будут сделаны технологии добычи космических ресурсов - проблемы нехватки ресурсов в обозримом будущем не будет.
Если будут сделаны хорошие 3D принтеры, способные в том числе печатать сами себя - любой желающий сможет получит такой в свое частное пользование и печатать на нем что угодно. И никакие "допуски" на это не введешь.
Ну попробуй собрать "с миру по нитке". Похороны за свой счет.
В таком случае не нужно говорить "принимает риск", если само понятие "рискует" уже включает в себя этот смысл.
Создание рисков абсолютно нормально. Ведь если их не создать, то что потом принимать? Государство, например, одним фактом своего существования создаёт риск своего же уничтожения. Все остальные государства могут только прилагать усилия для осуществления этого риска.
Свободный доступ к производству и ресурсам в основном приведёт лишь к разбазариванию оставшихся "привычных" ресурсов на удовлетворение желаний всех и вся. А для добычи "морских" требуется таки разработать технологии их добычи. Массовой и надёжной добычи.
И да, создание всепланетной матбазы для указанного доступа всего населения к чему-либо - тоже прожрёт ресурсы в первую очередь. Без какого-то вменяемого результата, ибо нельзя объять необъятное кавалерийским наскоком.
Более логичным будет централизованное производство для космической отрасли. Как сейчас, только больше и связнее.
И первые "универсальные линии" - туда же. Постепенно распространятся дальше.
Параллельно прорабатываются "морские" комплексы. Они, по мере ввода в строй, тоже работают на космос в первую голову. Важно сделать главный, первый рывок - потом уже легче. Да, тянуть силы и средства не перестанет - но с каждым годом всё меньше. В космосе - и без ресурсов остаться? Это надо быть особо одарённым идиотом. Который в тот самый первый рывок не удосужится построить орбитальные производства полного цикла.
Ресурсов, даже "привычных", хватит и на то, и на это. А потом из-под моря начнут добывать в количестве. И то - в конечном итоге переработают все отходы производств, оставшиеся на суше. Выжмут каждый грамм полезных ископаемых. Потому что проще и дешевле, чем под водой.
А, ну ещё вспомнят времена всенародного сбора металлолома и макулатуры, ага.
Что касается свободы.
Это миф.
Никакой свободы не будет.
Свободный доступ к производственным мощностям? Ага! Как же. Во-первых, именно при условии по факту доступного доступа к какому-нибудь 5Д-принтеру любого чела с улицы - введут банальные допуски. И диспансеризацию, особенно у психологов. Лимиты на производство. И далее, и далее, и далее...
Но так как в свободном пользовании ничего этого не будет, то и говорить не о чём. Всё государственное. Стоит контора, в ней агрегаты, заходи, выбирай по допуску, чо ты можешь, плати деньги и делай.
К слову, как раз обычные 3Д-принтеры вполне неплохо развернутся. Опять же, кому будет по карману ими владеть и использовать, хотя дешевизна грядёт (ну и за самопальное производство оружия будут дрючить нещадно, ага) Так что всякую мелочёвку, типа ложек-кружек, на агрегатах полного цикла никто делать не будет.
И будет базис как базис - люди есть хищные обезьяны, у них из прогрессивного только социализм оказался. И то постарались вывернуть в каждой стране на свой лад.
Так что - а с чего бы вдруг борьба "новых" структур со старыми? Если чего и случится, так это перерождение старых, с вычисткой грязи. Ибо на их базе начнётся путь в космос - и продолжится там же. Не, ну в процессе чистки всякое случиться может, но прямо революция в отдельно взятой отрасли, с забастовкой всех сталеваров страны? Нифига. Не такие задачи поставлены.
#410055
Ага, значит, как на космос, сиречь перспективное выживание человечества (а то и расцвет) - так сразу украли, а как по 600 миллиардов на армию одних только США (и таки в год!) - так всего лишь позаимствовали, да?
Не, ну американцы тратят больше всех вместе взятых - но даже задрипанный Израиль тратит не меньше 16 лярдов. Скинется с Эмиратами по десятке - и лунная база уже не есть пустой мираж.
А стран у нас в мире аж целых 252 штуки.
С миру по нитке - голому удавка.
Только на программу Лунной базы требуется порядка 20 млрд долларов в год в течении тридцати лет.
"Рискует" в русском это и "принимает риски", и "создает риски". Да, государства рискуют - то есть принимают риски. Они для этого созданы.
Но вот создание рисков для государства ненормально.
Внутривидовая конкуренция должна быть снижена, а энергия вида направлена наружу - на освоение космоса и развитие.
Как мне кажется, это может быть достигнуто свободным доступом каждого индивидуума к производственным мощностям и ресурсам, по тому принципу, что показан в романе "Детях пространства". Для чего требуется создание соответствующей материально-технической базы, включающей в себя полностью автоматические производственные комплексы полного цикла, от добычи сырья до готового изделия. И технологии добычи сырья и производства в космосе. Плюс необходимый транспорт, средства жизнеобеспечения и остальная "обвязка".
Необходимые социальные структуры на этом базисе - сложатся самостоятельно. Хотя борьба с уже существующими структурами скорее всего будет достаточно тяжелая и кровопролитная.
Будем верить в людей - успешная.