#923519SVladПереводчик=255935803> Да и какие, блджад, пираты рядом с полыхающей 24/7 линией фронта
Довоенная модель, например.#923495Tamri=255943605#923493/SVlad, по моему, бластеры палят по наступающим, а не по торпедам. Ёжу ведь ясно, что как ты жопой не верти, а станция встречу с ракетным залпом не переживёт. Зато есть шанс слиться не совсем уж всухую.
Что не отменяет максимально идиотского положения для стрельбы.
Для "пугания пиратов" спецпроект городить не обязательно. Проще сторожевиков наклепать. Да и какие, блджад, пираты рядом с полыхающей 24/7 линией фронта, на которой куда ни плюнь - попадешь то в лорайку, то в таракана?!
Отредактировано «Tamri» =255943581
#923494SVladПереводчик=255943739#923492 Anonymous, ты скорее всего прав. Спасибо. #923493SVladПереводчик=255943960Ну, вариант "стрелять вверх" позволяет задействовать все средние бластеры (на башне).
Тяжелые, кажется, вообще не стреляют по торпедом. Возможно, как и в MOO2, вообще не могут.
Вот ПКО кажется, половина на нижней стороне диска.
Вот кажется, что это не боевая станция, на которой пушки нужны что бы пиратов пугать. #923492Anonymous=255943964О, вот, в Urban Dictionary нашёл. Действительно, так говорят иногда. Что-то вроде нашего "типично".#923489Anonymous=255944128Кстати, заглянув в оригинал, спешу сообщить, что "figures" переводится не только как "цифры", но и типа "вот значит как". Хотя здесь оба варианта подходят.
По крайней мере я вроде встречал такое значение. Сейчас почему-то не получилось его загуглить.#923488Tamri=255944238Нда, ракурс что для стрельбы, что что обороны они выбрали офигенный. Если они не вертятся, дабы отстрелятся всеми орудиями по мере охлаждения, то с такого положения они тупо не могут задействовать от половины до четверти ЛТО и тяжелые бластеры. Спорно, конечно, но ладно. Боевую ценность такой "станции" я так и не вкурил. Без поддержки её тупо снесёт один залп ракет(что и произошло), а с поддержкой проще(и гораздо дешевле) или корабль обеспечения выделить, или станцию строить, но небоевую. В общем, намудрили эльфийки синеухие с этим недоразумением, как по мне.
По второй страничке: и на этом моменте у шаттла кончается последнее топливо. А буквально на хвосте висит целая опергруппа, уже разогнавшаяся и прогревшая пушки. Вряд-ли их взорвут или шаттл просто по инерции улетит куда-то за пределы системы аки Пионер и экипаж благополучно перемрёт с голодухи или из-за исчерпания ресурса СЖО, все-таки щас только второй акт из запланированных семи, но вариантов не много. Или плен, или рояль. Большой такой, с Палач размером. Или хотя бы с Императора-2.
Минутка сарказма: "Они нас нашли!". Ещё бы, факел выхлопа, бьющий прямо в сенсоры, на силуэте изначальной цели. Удивительно как на них вообще все боеголовки не перенацелились.
Отредактировано «Tamri» =255943884
#923485Anonymous=255944466Наконец-то. Всего-то на 42 дня страница запоздала. Ну хоть зато сразу две!#923474SVladПереводчик=255945645Видимо, лоройских пилотов учат дублировать переговоры голосом, что бы потом по записям черных ящиков можно было понять, от чего они убились.#923472Seeman=255945940Почему они говорят голосом?#923467DarthAtin=255946348Интересно, как же всё-таки выкрутятся. . .#923466Octane=255946412Боже мой, это уже которую страницу подряд одни рожи, пиу-пиу в космосе и занудный треп с кучей псевдо-терминологии?#919824Anonymous=256601804ну, из доп.материалов следует, что в следующей части Алекс будет в глубоком тылу у эльфиек, ибо нам покажут эльфов. так что весь вопрос лишь в том, как именно он туда попадёт.
но вариант, что ему дадут порулить военным объектом такого масштаба... а тем более что он как либо в этом преуспеет, представляется весьма сомнительным.
в лучшем случае он может предложить какой нибудь удачный тактический совет к месту, но не будем забывать, что Коготь обещала нам чудо, так что у эльфиек тоже есть ещё туз в рукаве :)
увидим ли его когда либо? уже сколько, 5 недель пропущено? :(#913215Seeman=257770078Я тут подумал, может автор клонит к тому, что ему по какой-то причине дадут командовать станцией и он умудрится разменять станцию на вражеские корабли в столь бешеном соотношении что они выживут?
Я слабо представляю как они могут спастись по другому, есть конечно еще курьер, но в то что они свалят на хрупком курьере из под удара эскадры линкоров верится еще меньше.#899657SVladПереводчик=260395647Инфопакеты - в смысле обычные новости. Просто новости у них - тупо факты, а не развлекательные токшоу.
В основном инфа передаётся телепатией, а там будет видно, откуда в целом инфа взялась, и насколько она додумана.
Подробнее тут как раз обсуждение было на английском
http://well-of-souls.com/forums/viewtopic.php?p=31195#p31195
Я так понимаю, так как по санзаю врать крайне сложно, а долгое время - практически невозможно, у них идея, что словесная ложь - это для унтерменш, а высшей расы недостойно, лежит в основе всей культуры. Так что им в принципе сложно начать придумывать идеи по массовому манипулированию фактами. #899524Anonymous=260436528#899404 инфопакеты это ведь по служебной линии наверное? ДСП так сказать онли. долько для своих. а на общество можно и подкорректированные инфопакеты транслировать.
а на счет санзай всё кмк ровно наоборот - каждое звено цепи передаёт минимум инфы и максимум своего отношения к ней, а значит любая новость мгновенно превращается в испорченный телефон и если в правительстве есть кто то, желающий манипулировать умами сограждан, вполне возможно выстраивать цепочки распространяющих инфу таким образом, что бы она представлялась в нужном свете. другое дело что Лорой действительно недолюбливают ложь (впрочем с их же слов).
с другой стороны, разве пропаганда всенепременно обязана быть ложью? вполне достаточно, чтобы она доносила до народа нужную интерпретацию событий: "раки предлагают вам вступить в их ряды, но как патриоты, вы должны бороться с ними до конца", либо "кто будет сотрудничать с раками получит в подарок гранату без чеки" - оба раза правда, но значение разное.#899404Tamri=260448220#899235/> эм, а откуда известно что у Лорой нет пропаганды?*
Со слов автора вестимо. Среди самих лораек новости в основном распространяются или посредством максимально лаконичных инфопакетов или с помощью санзая, т.е. считай - слухов. Уже один этот факт мешает нормально играть контрастами, потому что первый способ оперирует в большей части голыми фактами, а второй позволяет достаточно легко вычленять ложь и явные передёргивания, оставаясь при этом довольно субьективным. Для нормального аппарата пропаганды нужно широкое распространение общедоступной информации и поле для игры смыслами а то и лжи, но без возможности надёжно перепроверить инфу. У юмиак для этого всё есть, а лорай, во-первых, в немалой части даже в речевое общение не могут, а из тех кто может - многие не любят. Во-вторых, лорай очень не любят выдавать ложь или даже приукрашенную инфу. Это прерогатива почти исключительно Мизол, да и среди них на тонкую игру способны далеко не все, а те что могут - скорее всего заняты где-то ещё.
Вот и выходит, что у лорой в лучшем случае пресс-департамент есть, а нормально поставленной пропаганды, особенно за пределами Союза - нет.#899235Anonymous=260473948#898833>Пропаганда, десу, которая в отличие от лорой, у умиак есть.
эм, а откуда известно что у Лорой нет пропаганды? хрен их знает чем они там по санзаю перекидываются. ну а у других рас перед глазами всегда есть историческая справка, гласящая "либо ты с нами, либо мы тебя разбомбим!". благо они так не раз делали. чем не пропаганда?
#898791>Ну так вот, представьте себе, нас никто не учит максимально эффективно убиваться об противника.
мне кажется, вы немного путаете реальность с комиксом ;) здесь раки не СССР, а раки и Лоройки не антанта, а Лоройки и даже если автор напрямую скажет, что раки это советские коммунисты - это всего лишь его капиталистическое мнение о нас прекрасных :) и имхо если переводить обсуждение в это русло, то рано или поздно обсуждение скатится в политосрач. нафига?
>Получается что Умиак использует корабли способные к самовосстановлению?
нет, получается, что у раков нет "централизованной службы ремонта и стандартизации" и после того как корабль сошел со стапелей его ремонтом занимаются не ремонтники на службе правительства, а сама команда, используя на материалы подручный хлам. поэтому более ветеранистые юниты могут выглядеть как куча заплаток на груде мусора.
повторюсь - не надо проводить агналогий, которых нет - это не мы, это раки в космосе, в представлении одного человека :)#898833Tamri=260556709Nivlar/#898665, менталитет такой. Все желающие страдать фигнёй были уконтропуплены ещё до того как умиак вновь вышли в космос. Умиак размношаются искуственно, и бОльшая их часть - модификанты или хардовые киберы вроде hardtroops. Так что им по большей части насрать на издержки. Не совсем, но большей частью. Бесконечно нельзя, кто ж спорит. Но можно долго. Вдобавок, на высоких уровнях развития технологий источником ресурсов становится космос, и их там дохрена. В мире Аутсайдера нет ключевых редких ресурсов. Топливо тут синтетическое, а всё остальное делается из общедоступных компонент. С другой стороны, мир Аутсайдера строится на ряде авторских допущений, например что вид, более тыщи лет покоряющий космос, не может в нормальную автоматизацию или вообще незнаком со всякими бионауками вроде бионики или генной инженерии.
Рабы не бунтуют, потому что иначе победят злобные и ужасные лоройки, которые всем устроят кровавый геноцид и поедание младенцев. Рабы согласны потерпеть, пока самоотверженные защитники мира и демократии умиак не сокрушат гидру кровавого имериализма лорой. Пропаганда, десу, которая в отличие от лорой, у умиак есть. А несогласных оперативно... удаляют.
=====
alexej/#898791, не превосходят, они просто другие. Хотя и похожи меж собой гораздо больше, чем с кем-либо из соседей. А тут ещё и люди нарисовались...
И тем не менее, Слово Божие гласит, что именно такова их официальная доктрина и именно так себя ведут 99% атакующих и защитников умиак. Есть ребята вроде Кикитика, ведущие себя так как ты описал, но они то самое исключение, подтверждающее правило. Они ну очень редки. За весь конфликт таких ребят выплыло едва-ли больше чем пальцев на одной твоей руке. На буквально миллионы тех кто как раз таки максимально эффективно убивается об противника. В условиях, когда ты вынужден атаковать автоматчика вооружённый ножом (а позже у него ещё и артилерия появиться), но при этом можешь себе позволить размениватся даже в соотношении 50 к 1 - такая доктрина скорее закономерна, чем странна. Против тех, кто адекватного сопротивления оказать не может, умак воюют вполне себе по уму.
Как я говорил, я не совсем понимаю, как оно может работать, но это одно из допущений, на которых строится мир в целом и конфликт в частности. It's technology!#898791alexej=260563935#898603,
Tamri
Да, уважаемый Автор хорошо знает культуру Востока.
Он очень тонко подмечает то что потребности продиктованные тщеславием, у разумного существа могут быть бесконечно велики но в тоже время фактические потребности для комфортного существования достаточно скромная величина. - Вам действительно для жизни необходим унитаз из золота инкрустированный алмазами?
Коммунизм согласно определению - "От каждого по способности, каждому по потребности"
Как раз для того чтобы потребности были достаточно разумными и необходимо определенное воспитание. - "Эффективность выше показухи" - тот самый так называемый "кодекс Бусидо" основанный преимущественно на Дхарме с элементами Конфуцианства.
Получается что Умиак превосходят Лорой не только в экономике но и в общественном развитии. Коммунизм это ведь высшая форма развития общества.
> и стремление максимально эффективно убиться об противника
Хм, как-то оно странно у вас звучит. В принципе я никогда не делал секрета в том что являясь военным несу службу в рядах Российских ВС следующих большинству традиций Легендарной и Непобедимой Красной Армии. Ну так вот, представьте себе, нас никто не учит максимально эффективно убиваться об противника. Наоборот, нас учат как наиболее эффективно выполнить поставленную задачу при этом сохранив вверенную технику и личный состав.
На войне бывает всякое, и иногда перед военнослужащими встаёт выбор. - Просто погибнуть, или погибнуть нанеся максимальный урон врагу. Уточню - возможность выживания отсутствует по определению. Отсюда и происходят случаи самопожертвования с подрывом себя гранатами, тараном или вызовом огня на себя. Которые обычно очень впечатляют штатских и создают у них впечатление о могучих воинах Красной Армии фанатично идущих на смерть во имя Великой Идеи. Это не совсем так. Все хотят жить, просто бывают ситуации когда ты понимаешь что уже умер, Вроде бы и тело ещё живёт, но разум ясно осознаёт то что твоё время пришло. И здесь каждый решает сам, как провести свои последние минуты.
На войне, в бою никто, никого специально на смерть не посылает, точнее смерть в бою всегда где-то рядом. Человек привыкает и к этому, со временем переставая замечать.
> поддержанием корабля на ходу ебется исключительно его команда
Получается что Умиак использует корабли способные к самовосстановлению? То есть представляют собой, по сути живой организм. Ничоси, да, эльфийкам приходит откормленный, полярный северный лис. Тем более человечеству стоит примкнуть к Умиак, а эльфиек уничтожить, хотя они красивые, ну ладно... Но потом всё равно уничтожить.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Довоенная модель, например.
Что не отменяет максимально идиотского положения для стрельбы.
Для "пугания пиратов" спецпроект городить не обязательно. Проще сторожевиков наклепать. Да и какие, блджад, пираты рядом с полыхающей 24/7 линией фронта, на которой куда ни плюнь - попадешь то в лорайку, то в таракана?!
Тяжелые, кажется, вообще не стреляют по торпедом. Возможно, как и в MOO2, вообще не могут.
Вот ПКО кажется, половина на нижней стороне диска.
Вот кажется, что это не боевая станция, на которой пушки нужны что бы пиратов пугать.
По крайней мере я вроде встречал такое значение. Сейчас почему-то не получилось его загуглить.
По второй страничке: и на этом моменте у шаттла кончается последнее топливо. А буквально на хвосте висит целая опергруппа, уже разогнавшаяся и прогревшая пушки. Вряд-ли их взорвут или шаттл просто по инерции улетит куда-то за пределы системы аки Пионер и экипаж благополучно перемрёт с голодухи или из-за исчерпания ресурса СЖО, все-таки щас только второй акт из запланированных семи, но вариантов не много. Или плен, или рояль. Большой такой, с Палач размером. Или хотя бы с Императора-2.
Минутка сарказма: "Они нас нашли!". Ещё бы, факел выхлопа, бьющий прямо в сенсоры, на силуэте изначальной цели. Удивительно как на них вообще все боеголовки не перенацелились.
но вариант, что ему дадут порулить военным объектом такого масштаба... а тем более что он как либо в этом преуспеет, представляется весьма сомнительным.
в лучшем случае он может предложить какой нибудь удачный тактический совет к месту, но не будем забывать, что Коготь обещала нам чудо, так что у эльфиек тоже есть ещё туз в рукаве :)
увидим ли его когда либо? уже сколько, 5 недель пропущено? :(
Я слабо представляю как они могут спастись по другому, есть конечно еще курьер, но в то что они свалят на хрупком курьере из под удара эскадры линкоров верится еще меньше.
В основном инфа передаётся телепатией, а там будет видно, откуда в целом инфа взялась, и насколько она додумана.
Подробнее тут как раз обсуждение было на английском
http://well-of-souls.com/forums/viewtopic.php?p=31195#p31195
Я так понимаю, так как по санзаю врать крайне сложно, а долгое время - практически невозможно, у них идея, что словесная ложь - это для унтерменш, а высшей расы недостойно, лежит в основе всей культуры. Так что им в принципе сложно начать придумывать идеи по массовому манипулированию фактами.
а на счет санзай всё кмк ровно наоборот - каждое звено цепи передаёт минимум инфы и максимум своего отношения к ней, а значит любая новость мгновенно превращается в испорченный телефон и если в правительстве есть кто то, желающий манипулировать умами сограждан, вполне возможно выстраивать цепочки распространяющих инфу таким образом, что бы она представлялась в нужном свете. другое дело что Лорой действительно недолюбливают ложь (впрочем с их же слов).
с другой стороны, разве пропаганда всенепременно обязана быть ложью? вполне достаточно, чтобы она доносила до народа нужную интерпретацию событий: "раки предлагают вам вступить в их ряды, но как патриоты, вы должны бороться с ними до конца", либо "кто будет сотрудничать с раками получит в подарок гранату без чеки" - оба раза правда, но значение разное.
Со слов автора вестимо. Среди самих лораек новости в основном распространяются или посредством максимально лаконичных инфопакетов или с помощью санзая, т.е. считай - слухов. Уже один этот факт мешает нормально играть контрастами, потому что первый способ оперирует в большей части голыми фактами, а второй позволяет достаточно легко вычленять ложь и явные передёргивания, оставаясь при этом довольно субьективным. Для нормального аппарата пропаганды нужно широкое распространение общедоступной информации и поле для игры смыслами а то и лжи, но без возможности надёжно перепроверить инфу. У юмиак для этого всё есть, а лорай, во-первых, в немалой части даже в речевое общение не могут, а из тех кто может - многие не любят. Во-вторых, лорай очень не любят выдавать ложь или даже приукрашенную инфу. Это прерогатива почти исключительно Мизол, да и среди них на тонкую игру способны далеко не все, а те что могут - скорее всего заняты где-то ещё.
Вот и выходит, что у лорой в лучшем случае пресс-департамент есть, а нормально поставленной пропаганды, особенно за пределами Союза - нет.
эм, а откуда известно что у Лорой нет пропаганды? хрен их знает чем они там по санзаю перекидываются. ну а у других рас перед глазами всегда есть историческая справка, гласящая "либо ты с нами, либо мы тебя разбомбим!". благо они так не раз делали. чем не пропаганда?
#898791>Ну так вот, представьте себе, нас никто не учит максимально эффективно убиваться об противника.
мне кажется, вы немного путаете реальность с комиксом ;) здесь раки не СССР, а раки и Лоройки не антанта, а Лоройки и даже если автор напрямую скажет, что раки это советские коммунисты - это всего лишь его капиталистическое мнение о нас прекрасных :) и имхо если переводить обсуждение в это русло, то рано или поздно обсуждение скатится в политосрач. нафига?
>Получается что Умиак использует корабли способные к самовосстановлению?
нет, получается, что у раков нет "централизованной службы ремонта и стандартизации" и после того как корабль сошел со стапелей его ремонтом занимаются не ремонтники на службе правительства, а сама команда, используя на материалы подручный хлам. поэтому более ветеранистые юниты могут выглядеть как куча заплаток на груде мусора.
повторюсь - не надо проводить агналогий, которых нет - это не мы, это раки в космосе, в представлении одного человека :)
Рабы не бунтуют, потому что иначе победят злобные и ужасные лоройки, которые всем устроят кровавый геноцид и поедание младенцев. Рабы согласны потерпеть, пока самоотверженные защитники мира и демократии умиак не сокрушат гидру кровавого имериализма лорой. Пропаганда, десу, которая в отличие от лорой, у умиак есть. А несогласных оперативно... удаляют.
=====
alexej/#898791, не превосходят, они просто другие. Хотя и похожи меж собой гораздо больше, чем с кем-либо из соседей. А тут ещё и люди нарисовались...
И тем не менее, Слово Божие гласит, что именно такова их официальная доктрина и именно так себя ведут 99% атакующих и защитников умиак. Есть ребята вроде Кикитика, ведущие себя так как ты описал, но они то самое исключение, подтверждающее правило. Они ну очень редки. За весь конфликт таких ребят выплыло едва-ли больше чем пальцев на одной твоей руке. На буквально миллионы тех кто как раз таки максимально эффективно убивается об противника. В условиях, когда ты вынужден атаковать автоматчика вооружённый ножом (а позже у него ещё и артилерия появиться), но при этом можешь себе позволить размениватся даже в соотношении 50 к 1 - такая доктрина скорее закономерна, чем странна. Против тех, кто адекватного сопротивления оказать не может, умак воюют вполне себе по уму.
Как я говорил, я не совсем понимаю, как оно может работать, но это одно из допущений, на которых строится мир в целом и конфликт в частности. It's technology!
Tamri
Да, уважаемый Автор хорошо знает культуру Востока.
Он очень тонко подмечает то что потребности продиктованные тщеславием, у разумного существа могут быть бесконечно велики но в тоже время фактические потребности для комфортного существования достаточно скромная величина. - Вам действительно для жизни необходим унитаз из золота инкрустированный алмазами?
Коммунизм согласно определению - "От каждого по способности, каждому по потребности"
Как раз для того чтобы потребности были достаточно разумными и необходимо определенное воспитание. - "Эффективность выше показухи" - тот самый так называемый "кодекс Бусидо" основанный преимущественно на Дхарме с элементами Конфуцианства.
Получается что Умиак превосходят Лорой не только в экономике но и в общественном развитии. Коммунизм это ведь высшая форма развития общества.
> и стремление максимально эффективно убиться об противника
Хм, как-то оно странно у вас звучит. В принципе я никогда не делал секрета в том что являясь военным несу службу в рядах Российских ВС следующих большинству традиций Легендарной и Непобедимой Красной Армии. Ну так вот, представьте себе, нас никто не учит максимально эффективно убиваться об противника. Наоборот, нас учат как наиболее эффективно выполнить поставленную задачу при этом сохранив вверенную технику и личный состав.
На войне бывает всякое, и иногда перед военнослужащими встаёт выбор. - Просто погибнуть, или погибнуть нанеся максимальный урон врагу. Уточню - возможность выживания отсутствует по определению. Отсюда и происходят случаи самопожертвования с подрывом себя гранатами, тараном или вызовом огня на себя. Которые обычно очень впечатляют штатских и создают у них впечатление о могучих воинах Красной Армии фанатично идущих на смерть во имя Великой Идеи. Это не совсем так. Все хотят жить, просто бывают ситуации когда ты понимаешь что уже умер, Вроде бы и тело ещё живёт, но разум ясно осознаёт то что твоё время пришло. И здесь каждый решает сам, как провести свои последние минуты.
На войне, в бою никто, никого специально на смерть не посылает, точнее смерть в бою всегда где-то рядом. Человек привыкает и к этому, со временем переставая замечать.
> поддержанием корабля на ходу ебется исключительно его команда
Получается что Умиак использует корабли способные к самовосстановлению? То есть представляют собой, по сути живой организм. Ничоси, да, эльфийкам приходит откормленный, полярный северный лис. Тем более человечеству стоит примкнуть к Умиак, а эльфиек уничтожить, хотя они красивые, ну ладно... Но потом всё равно уничтожить.