#933395Hsankor=240954085"высшая ценность - Вид, а отдельные его представители -трутни, которые обязаны сделать всё для его защиты и процветания, и которыми можно легко пожертвовать ради этой цели", ну коммунизм - это немножко не про про то, вернее там ещё кой чего есть, а так с темой сделать всё для защиты и процветания общества и в случае чего можно пожертвовать, этим и фашизм вполне справится.
Я просто предполагал, что роевое мышление так сказать на более бессознательном уровне сидит, ну и склонность коммуницировать друг с другом и жёсткая иерархичность, всё такое, но тут противоречия некоторые возникнуть могли бы, разума и бессознательного поведения.
Ну, а то что для воспроизведения хоть сколько-нибудь сложных технологий нужен достаточный уровень познания окружающего мира и соответствующий уровень производства, это и так понятно, правда есть другой нюанс, если у Лорай были рабочие артефакты, то кой чего им было проще, они по крайней мере знали правильное направление движения, тормозящим фактором тут будет с одной стороны преклонение перед этими древними устройствами, а с другой презрение ко всем гражданским. #933342SVladПереводчик=240959688> У лорой научно-конструкторские изыскания находятся в ещё худшем загоне, чем у нас сейчас, где наука это всё же какой-никакой престиж и вплетена в текущую экономическую модель.
Tamri, напомни, вот этот момент где-то в инсайдере явно описывался?#933305Tamri=240963726Воу, опять волна пошла. Когда я говорил что умиак имеют роевое мышление, я имел в виду не всякие фантастические телепатии и роевой разум, который общий на всех, а банальное мировозрение, когда есть некая высшая ценность - Вид, а отдельные его представители - трутни, которые обязаны сделать всё для его защиты и процветания, и которыми можно легко пожертвовать ради этой цели. Эдакий гибрид бусидо с коммунизмом.
=====
Относительно "лоройки всё скопировали значит у них сравнимый уровень технологий". Нет, не сравнимый. И нет, он и близко не сравним с наукой людей.
Базис кардинально различный. Наука у лороек строилась и строится до сих пор по принципу "понять назначение артефакта и воспроизвести". Наука людей строится по принципу "изучить окружающий мир и приспособить изученное к собственным нуждам". У лорой были ориентиры для развития, они стремились к видимому идеалу, по дороге минуя целые горы граблей и человекогода творческого и научного поиска, в то время как тыкающиеся без ориентира люди по всём этим граблям топтались и в поиске оптимального пути постоянно перепроверяли, переделывали и передумывали, одновременно вылизывая технику, знания , теории и идеи, потому что эргономика и экономическая целесообразность.
Тупо разная культура мышления и познания. Наука это не только положительные результаты, но и горы отрицательных, дающих в итоге этот самый положительный. За пиполсид не скажу, сильно уж мало про них сказано, но предположу, что и их данные грабли не миновали, просто менталитет у них гораздо больше располагает к научным изысканиям.
На эти грабли накладывается тот факт, что учёный - гражданская профессия, и даже военный конструктор и инженер это, с точки зрения лорой, некий недовоин типо техников Геллен или медиков Доранзер. Естественно, имея выбор - забурится в исследования и конструирование или пойти в те же Сороин, лоройка в 99% выберет военную службу, ибо это престижно. У лорой научно-конструкторские изыскания находятся в ещё худшем загоне, чем у нас сейчас, где наука это всё же какой-никакой престиж и вплетена в текущую экономическую модель.#933265Seeman=240970982Забыл дописать.
Юмиак были сделаны органиками судя по всему потому что сойа так же владели телепатией, как и лорой- конструкция усилителей телепатии полностью скопирована с артефактов сойа т.к. у лорой нет псионической теории.
Кстати, если мозг людей и лорой похож по строению, то сравнив их можно понять что именно дает телепатию и создать псионическую теорию.
Влад, может спросишь автора, реально ли это?
Я с английским не в ладах.
Отредактировано «Seeman» 28.09.2018 13:41:25
#933260Hsankor=240972146Вообще, да, там мало упоминаний, но несколько из них делают Умиак близкими к книжным арахнидам:
1) Книжные арахниды - технологическая цивилизация
2) У книжных арахнидов жёсткое кастовое деление, по типу насекомых из улья
Как минимум эти качества неплохо их роднят, в отличии от того, что было в фильме
Лоройки, на федерацию из книг, не знаю, скорее на федерацию из фильма)))#933236SVladПереводчик=240975840Вообще, умиаки очень похоже на книжных арахнидов. А лоройки - на федерацию из того же звёздного десанта.#933227SVladПереводчик=240977136У Хайнлайна в романе про тех арахнидов реально пара абзацев была. Остальное время герой их видел исключительно как маркеры целеуказателя своей мехи.#933213Hsankor=240979653 #933209 SVlad
Ахаха, они ещё и генетически абсолютно разные, вообще прекрасно)))
Для так сказать "роя" это вообще прекрасно, большинство при словах "рой", "коллективный разум" или их синонимов вспоминают или зергов из старкрафта, или тиранидов из вахи, но тут по ходу ближе к арахнидам из романа Хайнлайна "Звёздный десант".#933212Hsankor=240979976 #933197 Seeman
"Что опять?" Древняя раса всех создала, а потом, что-то куда-то, как-то уе.... хала/вымерла/была съедена хомячками мутантами, щютк. Нужно будет когда работу закончу таки почитать местный лор.
Есть правда один прикольный бонус, если Сойа всех (или почти всех) создали это неплохо объясняет странности так сказать эволюции и организации большинства рас в этой вселенной, удобно же)))#933209SVladПереводчик=240980123На счёт видовой сегрегации умиак - они сами генетически конструируют разные подвиды для разных работ.#933197Seeman=240983331Юмиак были созданы как биоавтоматы для грязной работы в империи. Сойа 250к лет назад.
Про остальных непонятно, но в коде се упоминаются шутки про то что их как и все остальные виды создали как еду и я думаю что это там не просто так написано.#933076Hsankor=241019998#932959
Ну, у муравьёв нет коллективного мышления или чего-то в этом духе, их поведение определяется в основном инстинктами, и по сути скорее напоминает не разнесённый мозг, а конечный автомат, если говорить просто, то что-то вроде компьютера с довольно-таки ограниченным спектром решаемых задач (относительно), кроме того даже объём передаваемых данных ими очень ограничен.
Умиак же показали, что часть из них вполне способны на полноценное логическое мышление и сравнимые с нами эмоции, скорее всего их "роевое мышление" определяется несколькими факторами:
1 - Безусловное подчинение "вышестоящему", заложенное на уровне или врождённых рефлексов
2 - Более широкий спектр передаваемых данных при общении, за счёт феромонов и тонального, возможно инфразвукового или ультразвукового общения, а так же движения конечностей и тактильного контакта, что позволяет в короткий момент времени передавать широкий спектр данных
3 - Склонность к коллетивному решению проблем и вопросов, а так же когда на уровне рефлексов склонны обмениваться данными, так сказать "сарафанное радио" для них это абсолютная и всеобъемлющая норма жизни
4 - Внутривидовая сегрегация вплоть до того, что разные члены общества не способны на определённые виды интеллектуальной и физической работы чисто анатомически.
Как-то так мне кажется рой созданий, которые обладают интеллектуальными возможностями сравнимыми с человеческими, скорее всего организован.
Отредактировано «Hsankor» 28.09.2018 10:55:48
#932959Anonymous=241029802#932921 не, телепатия есть ТОЛЬКО у лорой, поэтому они такие "главные" (а не потому, что они визуально привлекательны для вида, никому в комиксе неизвестного)
на Земле, реальные роевые сообщества обычно общаются химически, "запахами" (всякие муравьи да термиты), таким образом земной РМ это что-то вроде обычного мозга разнесенного в пространстве (особи-нейроны двигаются автономно) и во времени (из-за перемещения особей сигналы проходят с задержкой). иными словами - никакой телепатии РМ не подразумевает#932946SVladПереводчик=241030649У раков стайные инстинкты, но телепатии нет. #932921Hsankor=241033090#932904
Бугага, если они ставят интересы всего сообщества превыше всего остального, причём безусловно, то теперь понятно почему Лорай в такой #опе, как ни крути, а у коалиции Лорай организация несколько слабее.
Интересно автор комикса этим кем вдохновлялся для создания подобного образа Умиак, а то я заметил, что большая часть людей социализм не то что от коммунизма, от фашизма и его усугублённой версии нацизма отличить не могут, но это так к слову.
Кстати, если у жуков телепатия, тогда странно почему это до сих пор в комиксе не обыграли, да и не похоже, что бы жуки имели понятие о том, как работает телепатия Лорай, всё-таки если ты не владеешь телепатией в принципе - это одно, а если хоть в каком-то виде это совсем другое.#932904Anonymous=241034861#932770 в ЛОРе расписано, что они не брезгают ни ГМОизацией ни киберизацией, в этом смысле они космополиты :)
за "роевое мышление" не скажу, но как я понял, под этим РМ подразумевается скорее, что они ставят выгоду "улья" (как они её понимают) выше личной выгоды, нежели имеют некий аналог телепатии.#932770Hsankor=241051331#932604
За Умиак тоже вопросы есть, но без уточнения об их обществе, биологии и "роевом мышлении" ни о чём говорить не выйдет.#932604Anonymous=241101387>разве что какую-то расу создали искусственно и эволюционное развитие - это не про неё.
гы, это как раз про Лорой (и, вероятно, Барсам и Нереди) :D ибо за сотни тысяч лет с разрушения Сойя не измениться могли только ГМО#932457Hsankor=241121296 #932423 Lomych
В данном произведении не были пока выявлены аспекты мышления ксеносов принципиально отличные от нашего, да и ничего неожиданного пока мы не увидели, разве что остаются вопросы, про роевое мышление Умиак, в чём именно оно выражается.
Рабовладение с наукой, пффф, легко, пока в Европах ренессанс (16й век) Испани торгует рабами, потом эту торговлю у них Великобритания отжимает, после чего сама торгует чернокожими рабами, ну да ладно, у них там ещё феодализм был и монархи у власти, а вот уже в независимых США, где изначально была республика и капитализм во всю шагал, рабство, а соответственно и работорговля вполне себе было в плоть до окончания гражданской войны (1865 год), о торговле Османской Империи рабами я даже упоминать не буду, как и о том, что основными её клиентами были вполне себе развитые страны Европы.
Так что и научно-технический прогресс рабству не помеха, было бы желание и возможность.
Если хотите можем поговорить об идее денег, о теории их появления, зачем и почему они нужны, и почему без них не обходится, ни у нас в реальности, ни во вселенной сексапильных синепопых эльфиек))) эта тема долгая и интересная, если кратко, то без это невозможно создание более сложных сообществ чем первобытных, разве что какую-то расу создали искусственно и эволюционное развитие - это не про неё.
Отредактировано «Hsankor» 26.09.2018 19:36:11
#932423Lomych=241125383Hsankor, это всё - констатация факта для людей, ксеносы имеют мышление, отличное от человеческого, поэтому могут иметь неожиданные для нас варианты социального устройства. Например, рабовладение с наукой. Например, муравейник, полное отсутствие денег и всеобщая работа за идею потому что по-другому не могут. Вообще, не факт ещё, что сама идея денег - не чисто человеческое изобретение.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Я просто предполагал, что роевое мышление так сказать на более бессознательном уровне сидит, ну и склонность коммуницировать друг с другом и жёсткая иерархичность, всё такое, но тут противоречия некоторые возникнуть могли бы, разума и бессознательного поведения.
Ну, а то что для воспроизведения хоть сколько-нибудь сложных технологий нужен достаточный уровень познания окружающего мира и соответствующий уровень производства, это и так понятно, правда есть другой нюанс, если у Лорай были рабочие артефакты, то кой чего им было проще, они по крайней мере знали правильное направление движения, тормозящим фактором тут будет с одной стороны преклонение перед этими древними устройствами, а с другой презрение ко всем гражданским.
Tamri, напомни, вот этот момент где-то в инсайдере явно описывался?
=====
Относительно "лоройки всё скопировали значит у них сравнимый уровень технологий". Нет, не сравнимый. И нет, он и близко не сравним с наукой людей.
Базис кардинально различный. Наука у лороек строилась и строится до сих пор по принципу "понять назначение артефакта и воспроизвести". Наука людей строится по принципу "изучить окружающий мир и приспособить изученное к собственным нуждам". У лорой были ориентиры для развития, они стремились к видимому идеалу, по дороге минуя целые горы граблей и человекогода творческого и научного поиска, в то время как тыкающиеся без ориентира люди по всём этим граблям топтались и в поиске оптимального пути постоянно перепроверяли, переделывали и передумывали, одновременно вылизывая технику, знания , теории и идеи, потому что эргономика и экономическая целесообразность.
Тупо разная культура мышления и познания. Наука это не только положительные результаты, но и горы отрицательных, дающих в итоге этот самый положительный. За пиполсид не скажу, сильно уж мало про них сказано, но предположу, что и их данные грабли не миновали, просто менталитет у них гораздо больше располагает к научным изысканиям.
На эти грабли накладывается тот факт, что учёный - гражданская профессия, и даже военный конструктор и инженер это, с точки зрения лорой, некий недовоин типо техников Геллен или медиков Доранзер. Естественно, имея выбор - забурится в исследования и конструирование или пойти в те же Сороин, лоройка в 99% выберет военную службу, ибо это престижно. У лорой научно-конструкторские изыскания находятся в ещё худшем загоне, чем у нас сейчас, где наука это всё же какой-никакой престиж и вплетена в текущую экономическую модель.
Юмиак были сделаны органиками судя по всему потому что сойа так же владели телепатией, как и лорой- конструкция усилителей телепатии полностью скопирована с артефактов сойа т.к. у лорой нет псионической теории.
Кстати, если мозг людей и лорой похож по строению, то сравнив их можно понять что именно дает телепатию и создать псионическую теорию.
Влад, может спросишь автора, реально ли это?
Я с английским не в ладах.
1) Книжные арахниды - технологическая цивилизация
2) У книжных арахнидов жёсткое кастовое деление, по типу насекомых из улья
Как минимум эти качества неплохо их роднят, в отличии от того, что было в фильме
Лоройки, на федерацию из книг, не знаю, скорее на федерацию из фильма)))
Ахаха, они ещё и генетически абсолютно разные, вообще прекрасно)))
Для так сказать "роя" это вообще прекрасно, большинство при словах "рой", "коллективный разум" или их синонимов вспоминают или зергов из старкрафта, или тиранидов из вахи, но тут по ходу ближе к арахнидам из романа Хайнлайна "Звёздный десант".
"Что опять?" Древняя раса всех создала, а потом, что-то куда-то, как-то уе.... хала/вымерла/была съедена хомячками мутантами, щютк. Нужно будет когда работу закончу таки почитать местный лор.
Есть правда один прикольный бонус, если Сойа всех (или почти всех) создали это неплохо объясняет странности так сказать эволюции и организации большинства рас в этой вселенной, удобно же)))
Про остальных непонятно, но в коде се упоминаются шутки про то что их как и все остальные виды создали как еду и я думаю что это там не просто так написано.
Ну, у муравьёв нет коллективного мышления или чего-то в этом духе, их поведение определяется в основном инстинктами, и по сути скорее напоминает не разнесённый мозг, а конечный автомат, если говорить просто, то что-то вроде компьютера с довольно-таки ограниченным спектром решаемых задач (относительно), кроме того даже объём передаваемых данных ими очень ограничен.
Умиак же показали, что часть из них вполне способны на полноценное логическое мышление и сравнимые с нами эмоции, скорее всего их "роевое мышление" определяется несколькими факторами:
1 - Безусловное подчинение "вышестоящему", заложенное на уровне или врождённых рефлексов
2 - Более широкий спектр передаваемых данных при общении, за счёт феромонов и тонального, возможно инфразвукового или ультразвукового общения, а так же движения конечностей и тактильного контакта, что позволяет в короткий момент времени передавать широкий спектр данных
3 - Склонность к коллетивному решению проблем и вопросов, а так же когда на уровне рефлексов склонны обмениваться данными, так сказать "сарафанное радио" для них это абсолютная и всеобъемлющая норма жизни
4 - Внутривидовая сегрегация вплоть до того, что разные члены общества не способны на определённые виды интеллектуальной и физической работы чисто анатомически.
Как-то так мне кажется рой созданий, которые обладают интеллектуальными возможностями сравнимыми с человеческими, скорее всего организован.
на Земле, реальные роевые сообщества обычно общаются химически, "запахами" (всякие муравьи да термиты), таким образом земной РМ это что-то вроде обычного мозга разнесенного в пространстве (особи-нейроны двигаются автономно) и во времени (из-за перемещения особей сигналы проходят с задержкой). иными словами - никакой телепатии РМ не подразумевает
Бугага, если они ставят интересы всего сообщества превыше всего остального, причём безусловно, то теперь понятно почему Лорай в такой #опе, как ни крути, а у коалиции Лорай организация несколько слабее.
Интересно автор комикса этим кем вдохновлялся для создания подобного образа Умиак, а то я заметил, что большая часть людей социализм не то что от коммунизма, от фашизма и его усугублённой версии нацизма отличить не могут, но это так к слову.
Кстати, если у жуков телепатия, тогда странно почему это до сих пор в комиксе не обыграли, да и не похоже, что бы жуки имели понятие о том, как работает телепатия Лорай, всё-таки если ты не владеешь телепатией в принципе - это одно, а если хоть в каком-то виде это совсем другое.
за "роевое мышление" не скажу, но как я понял, под этим РМ подразумевается скорее, что они ставят выгоду "улья" (как они её понимают) выше личной выгоды, нежели имеют некий аналог телепатии.
За Умиак тоже вопросы есть, но без уточнения об их обществе, биологии и "роевом мышлении" ни о чём говорить не выйдет.
гы, это как раз про Лорой (и, вероятно, Барсам и Нереди) :D ибо за сотни тысяч лет с разрушения Сойя не измениться могли только ГМО
В данном произведении не были пока выявлены аспекты мышления ксеносов принципиально отличные от нашего, да и ничего неожиданного пока мы не увидели, разве что остаются вопросы, про роевое мышление Умиак, в чём именно оно выражается.
Рабовладение с наукой, пффф, легко, пока в Европах ренессанс (16й век) Испани торгует рабами, потом эту торговлю у них Великобритания отжимает, после чего сама торгует чернокожими рабами, ну да ладно, у них там ещё феодализм был и монархи у власти, а вот уже в независимых США, где изначально была республика и капитализм во всю шагал, рабство, а соответственно и работорговля вполне себе было в плоть до окончания гражданской войны (1865 год), о торговле Османской Империи рабами я даже упоминать не буду, как и о том, что основными её клиентами были вполне себе развитые страны Европы.
Так что и научно-технический прогресс рабству не помеха, было бы желание и возможность.
Если хотите можем поговорить об идее денег, о теории их появления, зачем и почему они нужны, и почему без них не обходится, ни у нас в реальности, ни во вселенной сексапильных синепопых эльфиек))) эта тема долгая и интересная, если кратко, то без это невозможно создание более сложных сообществ чем первобытных, разве что какую-то расу создали искусственно и эволюционное развитие - это не про неё.