"Чёрт с ним, с социальным устройством. Может, они с ранних времён считают инженеров, создающих оружие - воинами? И они в своей касте инженеров создали науку за много веков."
Да, вот совсем даже не стоит забывать на соц. устройство, видите ли способ разделения труда методы внедрения инноваций, научно-технические исследования далеко и даже возможность прогресса вообще не для каждого общества характерны.
Например, классической рабовладельческое общество может позволить себе только ограниченный набор очень узконаправленных исследований и научных работ, которые могу осуществлять только люди, у которых слишком много свободного времени, что означает наличие достаточного кол-ва рабов у них или находятся у кого-то на содержании, причём количество внедряемых инноваций очень невелико, в них нет смысла, так как большую часть работы создают рабы.
При классическом европейском феодализме, нет надобности не в науке, не в прогрессе, каждый человек на своём месте, а прогресс вообще нарушает общую гармонию в обществе, культ предков и тема с "раньше было лучше" в наличии, ну а так же во главе общества стоит аристократы, которые по сути - воины.
Капитализм, предполагает прогресс в виду необходимости сокращать издержки на производство, увеличивать продуктивность труда, удержание лидерства или победу в конкурентной борьбе, да всё это идёт до определённого уровня и имеет некоторые ограничения, да и темпы не всегда удовлетворительны, но сам по себе он гораздо прогрессивнее (просто невероятно на сколько) феодализма.
За другие системы социально-экономического устройства писать не буду, чтобы не вызвать полыхания в комментах.
Теперь за Умиак, не смотря на использование рабов, они скорее всего имеют капиталистическую экономическую модель, подвид - развитая форма империализма, оправданная фашистской/нацистской идеологией.
Отредактировано «Hsankor» 25.09.2018 10:52:25
#931635SVladПереводчик=241250563Почему не в курсе? Стенки телепатии не помеха, так что их предупредили. Берилл скорее всего ещё и отчитывалась Темпе о всех своих исследованиях.#931616Lomych=241252839Чёрт с ним, с социальным устройством. Может, они с ранних времён считают инженеров, создающих оружие - воинами? И они в своей касте инженеров создали науку за много веков.
Вы об другом подумайте. У них на борту ещё дипломатичка и психоманьячка, летят в салоне и ни о чём не в курсе. И тут такое БЫДЫЩ, тьма и они летают по салону =) #931554Hsankor=241280435У человечества более продвинутая социально-экономическая система (скорее всего капитализм и отсутствие прямой расовой и социальной сегрегации) возможностей для развития и роста у людей больше, скорее всего и темпы освоения и адаптации новых технологий, а так же усвоения новых знаний по меркам не жизни одного человека, а периоде в условные 20-50 лет, правда Лоррай просто уже имеет гораздо больший запас знаний, так что скорее всего даже имея более высокий темпы адаптации и усвоения новых знаний у человечества уйдут очень многие годы для того, чтобы подтянуться до уровня более-менее шарящих ребят в галактике#931508Seeman=241287584Думаю, речь будет скорее идти о хитрозадости и изворотливости, нежели о скорости обучения.#931386Anonymous=241302324Сдается мне, что человечество тут темная лошадка. Технологиями Лорай они не обладают, но глушат или как минимум эффективно сопротивляются телепатии, плюс обладают отвагой, решительностью и огромной скоростью освоения информации в сравнении с Лорай (очень на то похоже).
В противном случае, человечество в этом конфликте просто бесполезно и обречено. #931241Hsankor=241327015 #931199 Kabaha
На счёт сканера углеродных форм жизни, интересно, а на основе чего он должен работать?
Тут у лораек был чит, который позволял на дольней дистанции фиксировать мыслительные процессы (разумную жизнь), а теперь что-то подобное всем выдавать, в чём тогда профит телепатии эльфиек?#931227Hsankor=241328663#931148
Есть просто подозрение, что научные знание и понимание технологий у них ни путём долгого, постепенного развития научного подхода возникло, а благодаря стечению обстоятельств, очень может быть, что попался уцелевший комп для обучения, благодаря чему какой-то набор научных понятий и знаний им, некоторым, был вбит в голову (телепатия и всё такое) и эти уникумы смогли благодаря этому развить науку, в боле-менее широком и практическом смысле, просто я реально не вижу, как при таком общественно-экономическом строе можно вообще что-то развивать, более менее серьёзное.
Да, для того, чтобы что-то создавать или копировать нужен соответствующий научно-технический уровень, без этого просто даже не будет понимания в какую сторону работать надо, но само лорайское общество просто напросто не могло подняться до сколько-нибудь существенного научно-технического уровня само, если же какой-то набор знаний они просто получили от древнего устройства и эти знания использовали и получили просто офигенный профит, вот тогда, да эльфийки могли реально призадуматься над темой развития науки и техники.
Отредактировано «Hsankor» 24.09.2018 21:23:28
#931214SVladПереводчик=241330690С расстояния в несколько световых минут отличить инертный шаттл от разлетающихся обломков нереально. А вот включённые двигатели будет прекрасно видно. #931200Seeman=241334238В звёздных войнах кстати есть такой сканер.#931199Kabaha=241334459Опеть клишированный трюк с "мёртвым экипажем", когда уже додумаются поставить сканер углеродной жизни на свои корабли?#931197Seeman=241334875Извините, у них кастовое общество, в котором гражданские это унтерменши. Естественно, что закрадутся сомнения, не?#931148Anonymous=241364711#930716 Seeman
>Все равно непонятно, есть ли у них полноценный научный аппарат.
А как ты предсавляеш возможность разработки технологий уровня межзвездной цивилизации (кои постулируются автором) без оного научного аппарата?
Без которого не то что своё ничего не разработаешь, а даже банально "передрать" даже технологии, даже не своего, а и уступающего уровня не сможешь! - Кто считает что скопировать без полноценной научно-техническую школы что то можно советую обратить внимание на тот же современный Китай который лет 20 пытается скопировать лопатки для турбин рекреативных движков - с сомнительным успехом.Ну или ту бесподобную ситуацию с попыткой США таки освоить технологию обогащения делящихся материалов на центрифугах и раз за разом проваливающихся - крайний раз (4-ый по счёту) уже в 10-х годах этого века, притом что сама техноголия в СССР разработана в конце 40-х и массово внедрена уже в начале 50-х годах века прошлого... Всё так и приходиться бедным "сеткой" обходиться - точнее приходилось до 2013 кода последний диффузионный завод закрыли. И включая оборонку закупаются у Росатома...
Вот так "легко" копировать - причём тут далеко не только "артефакты" в помощь, но и спецы с частичной документацией были, но не выходит каменный цветок...#930716Seeman=241453989Все равно непонятно, есть ли у них полноценный научный аппарат.
Всмысле, полагаются ли они всецело на факт наличия неких артефактов, для начала разработок в какой-то области или все-таки сами ищут новые пути?#930526SVladПереводчик=241486125На форуме оригинала тоже было обсуждение про артефакты:
http://www.well-of-souls.com/forums/viewtopic.php?p=32547#p32547
Arioch:
Большинство артефактов эпохи Сойа были найдены в поселениях различных подчинённых цивилизаций, и, предположительно, были устаревшими технологиями. Мало что известно о настоящих технологиях Сойа или их производстве (останки легендарных "звезд ужаса" никогда не были найдены).
novius:
Напрашивается следующий вопрос - какая часть технологий Лорой:
- напрямую скопированы с однажды выкопанного из руин (как усилители)
- основываются на технологиях Сойа и просто масштабированы для использования (например, прыжковые двигатели - они нашли только один образец, но поставили его на различные классы кораблей)
- на основе технологий Сойа, но адаптированные/улучшенные для текущего использования (могут быть внесены существенные изменения в конструкцию и использоваться для другой цели, чем первоначально предполагалось - пример из нашей истории, Силденафил (Виагра) - изначально он был разработан для лечения головной боли и изжоги, но сегодня используется совершенно для другого)
- полностью придумана самостоятельно
Arioch:
Большинство основных рас в какой-то момент имели доступ к артефактам эпохи Сойа либо до-Сойа, либо к современным примерам, полученным из них. В большинстве случаев устройства-предшественники служили в основном примером для подражания, поскольку они часто делались из слишком продвинутых материалов для прямого копирования. Например, многие ручные инструменты эпохи Сойа были сделаны из ультра-технологичной сверхтвердой керамики; форма и функция инструмента могли служить примером для подражания, но даже в позднюю индустриальную эпоху Лорой все еще не имели ни малейшего представления о том, как воспроизвести материал. Таким образом, можно сказать, что большая часть технологий Лорой и других в той или иной степени вдохновлена примерами-предшественниками, но во многих случаях современным инженерам приходилось адаптировать принципы к худшим материалам или находить совершенно новые способы достижения того же эффекта. Но просто знание о возможности может быть огромным подспорьем в развитии.
Есть несколько случаев, когда образцы Сойа копируются почти напрямую, например, пси-усилители. Найдено очень мало образцов ультра-технологического оружия эпохи Сойа, поэтому большая часть того, что вы найдете на борту современного боевого корабля Лорой - это новые технологии, разработанные либо Лорой, либо в сотрдничестве с другими современными расами.
Не всегда ясно, для чего предназначались древние артефакты, поэтому трудно сказать, было ли новое использование, которое вы нашли, тем, что задумали разработчики.
Отредактировано «SVlad» 22.09.2018 15:05:34
#930398Anonymous=241505828#930375 потому что все остальные (с Беллармин) погибли и теперь он капитан#930375Norther=241513623 А почему капитан вдруг? #929832Hsankor=241645467Интересно было бы обсудить возможности научного прогресса в условиях средневекового феодализма и влияние телепатии на общество вцелом))))
Просто у меня ощущение, что Лорай тупо залезли в какие-то обломки где странное устройство для обучения случайно сработало и насильно нескольким из них впихнула обрывки каких-то знаний, которые и позволили им хотя бы понять, что оказывается в звёздах можно летать, и что в 10 км отсюда, боги из машины так сказали, есть более-менее способная хоть на что-то груда металлолома, в общем при том, что вы описали так или иначе в космос они реально на костылях только попасть могли или инвалидном кресле, с офигеванием типа: "Ух ты, прикольно, а как это так вышло?"
Я бы хоте уточнить, что подразумевается под "роевым мышлением"? Просто я думал, что у них "роевая" структура социума в плоть до того, что на нижнем уровне социальной иерархии могут быть даже не способные к мыслительной деятельности особи.
Ну, а войны Лороек за мужиков))) Хе, хе, хе, это естественно, если мужиков у них на столько мало, а, на секундочку, в любой экономике человек - это один из видов ресурсов, нужно же чтобы кто-то работу выполнял, то война за мужиков - это война за чрезвычайно ценный ресурс их ведь мало, да и скорее всего в "прелестями" генетического вырождения они тоже сталкивались, накопление летальных генов в результате близкородственных связей, так что мужиков нужно не только много, но ещё и разных, только этого хватает, чтобы никогда войну не заканчивать.)))
В общем все г..ндоны, воздушных шариков нет, отлично, только к сожалению, меееееедлеееенноооо)))#929817SVladПереводчик=241646319> Умиак точно в рабство присоединившихся обращают?
Огес говорят, что да. Это даже в космосе было показано, не только в допматериалах.#929781Tamri=241651839#929768/Hsankor, дык, они и есть обезьяны с калашами. Агрессивный вид, родившийся из агрессивных кочевников (~200к лет, что они систематически обрушивали зарождающиеся цивилизации - это очень показательно, как по мне), развившийся и в космос вышедший "на костылях", врождённые особенности, с одной стороны - лишившие их ряда причин для конфликтов (религии, да-да, я на вас смотрю), но в то же время - серьёзно обостривные иные причины (глобальные конфликты из-за ба... в смысле, мужиков, и за мужиков - серьёзно, на Перрейне из-за этого временами чуть-ли не Мировые Войны начинались), а также, из-за лорайского национализма, временами переходящего в откровенный нацизм (на этом поприще деинарцы выделяются особо) - серьезно обострены отношения с соседями.
Впрочем, справедливости ради, соседи лорой их самих стоят: ниссек, делриас/морат, маннади, умиак... Там тоже говнюков хватает.
В общем, креативных учёных и исследователей в окрестностях маловато: пиполсид, местами делриас, местами нериди и барсам. У самих лорой наука и исследование, особенно теория, находятся в откровенном загончике, экономика тоже так себе - переход в хоть подобие капиталистической экономики у лорой начался где-то после контакта с барсам и нериди, да и сейчас это скорее какой-то феодальный капитализм, чем постинформационная экономика. К тому же, по заорганизованности и жёсткости социальной структуры лорой сравнимы с фэнтезийными дроу. В общем, лоройский кусок Союза - это не самое приятное для жизни место, особенно для гражданских-лорой. Которые не разбежались до сих пор, как по мне, в большинстве именно из-за жёсткости структуры, видового шовинизма, и того факта, что дальше Союза все-равно не убежишь, а лорой в нём играют ведущую скрипку.
Умиак, в свою очередь, не лучше, а местами и хуже. Телепатия в обмен на роевое мышление - основное отличие, ну и некоторая разница в фундаментальной мотивации экспансии. Лорой активно расползаются и саттелитят соседей, потому что считают себя выше остальных "просто потому что", умиак делают то же самое, потому что в эпоху Сойя их предки были то ли рабами, то ли ещё что-то сравнимое, на почве чего у них теперь видовая паранойя Ур-Кван-стайл, а виды-наследники Сойя они яро ненавидят и стремятся уничтожить. Впрочем, они никого не любят. Особенно неподконтрольных соседей. Ксенофобы, фигли.
А так, что лорой, что умиак - одна сатана. Только одни телепаты-психокинетики и глаз радуют, а у других роевое мышление и видовая психотравма, ну и выглядят они... несколько отторгающе.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
"Чёрт с ним, с социальным устройством. Может, они с ранних времён считают инженеров, создающих оружие - воинами? И они в своей касте инженеров создали науку за много веков."
Да, вот совсем даже не стоит забывать на соц. устройство, видите ли способ разделения труда методы внедрения инноваций, научно-технические исследования далеко и даже возможность прогресса вообще не для каждого общества характерны.
Например, классической рабовладельческое общество может позволить себе только ограниченный набор очень узконаправленных исследований и научных работ, которые могу осуществлять только люди, у которых слишком много свободного времени, что означает наличие достаточного кол-ва рабов у них или находятся у кого-то на содержании, причём количество внедряемых инноваций очень невелико, в них нет смысла, так как большую часть работы создают рабы.
При классическом европейском феодализме, нет надобности не в науке, не в прогрессе, каждый человек на своём месте, а прогресс вообще нарушает общую гармонию в обществе, культ предков и тема с "раньше было лучше" в наличии, ну а так же во главе общества стоит аристократы, которые по сути - воины.
Капитализм, предполагает прогресс в виду необходимости сокращать издержки на производство, увеличивать продуктивность труда, удержание лидерства или победу в конкурентной борьбе, да всё это идёт до определённого уровня и имеет некоторые ограничения, да и темпы не всегда удовлетворительны, но сам по себе он гораздо прогрессивнее (просто невероятно на сколько) феодализма.
За другие системы социально-экономического устройства писать не буду, чтобы не вызвать полыхания в комментах.
Теперь за Умиак, не смотря на использование рабов, они скорее всего имеют капиталистическую экономическую модель, подвид - развитая форма империализма, оправданная фашистской/нацистской идеологией.
Вы об другом подумайте. У них на борту ещё дипломатичка и психоманьячка, летят в салоне и ни о чём не в курсе. И тут такое БЫДЫЩ, тьма и они летают по салону =)
В противном случае, человечество в этом конфликте просто бесполезно и обречено.
На счёт сканера углеродных форм жизни, интересно, а на основе чего он должен работать?
Тут у лораек был чит, который позволял на дольней дистанции фиксировать мыслительные процессы (разумную жизнь), а теперь что-то подобное всем выдавать, в чём тогда профит телепатии эльфиек?
Есть просто подозрение, что научные знание и понимание технологий у них ни путём долгого, постепенного развития научного подхода возникло, а благодаря стечению обстоятельств, очень может быть, что попался уцелевший комп для обучения, благодаря чему какой-то набор научных понятий и знаний им, некоторым, был вбит в голову (телепатия и всё такое) и эти уникумы смогли благодаря этому развить науку, в боле-менее широком и практическом смысле, просто я реально не вижу, как при таком общественно-экономическом строе можно вообще что-то развивать, более менее серьёзное.
Да, для того, чтобы что-то создавать или копировать нужен соответствующий научно-технический уровень, без этого просто даже не будет понимания в какую сторону работать надо, но само лорайское общество просто напросто не могло подняться до сколько-нибудь существенного научно-технического уровня само, если же какой-то набор знаний они просто получили от древнего устройства и эти знания использовали и получили просто офигенный профит, вот тогда, да эльфийки могли реально призадуматься над темой развития науки и техники.
>Все равно непонятно, есть ли у них полноценный научный аппарат.
А как ты предсавляеш возможность разработки технологий уровня межзвездной цивилизации (кои постулируются автором) без оного научного аппарата?
Без которого не то что своё ничего не разработаешь, а даже банально "передрать" даже технологии, даже не своего, а и уступающего уровня не сможешь! - Кто считает что скопировать без полноценной научно-техническую школы что то можно советую обратить внимание на тот же современный Китай который лет 20 пытается скопировать лопатки для турбин рекреативных движков - с сомнительным успехом.Ну или ту бесподобную ситуацию с попыткой США таки освоить технологию обогащения делящихся материалов на центрифугах и раз за разом проваливающихся - крайний раз (4-ый по счёту) уже в 10-х годах этого века, притом что сама техноголия в СССР разработана в конце 40-х и массово внедрена уже в начале 50-х годах века прошлого... Всё так и приходиться бедным "сеткой" обходиться - точнее приходилось до 2013 кода последний диффузионный завод закрыли. И включая оборонку закупаются у Росатома...
Вот так "легко" копировать - причём тут далеко не только "артефакты" в помощь, но и спецы с частичной документацией были, но не выходит каменный цветок...
Всмысле, полагаются ли они всецело на факт наличия неких артефактов, для начала разработок в какой-то области или все-таки сами ищут новые пути?
http://www.well-of-souls.com/forums/viewtopic.php?p=32547#p32547
Arioch:
Большинство артефактов эпохи Сойа были найдены в поселениях различных подчинённых цивилизаций, и, предположительно, были устаревшими технологиями. Мало что известно о настоящих технологиях Сойа или их производстве (останки легендарных "звезд ужаса" никогда не были найдены).
novius:
Напрашивается следующий вопрос - какая часть технологий Лорой:
- напрямую скопированы с однажды выкопанного из руин (как усилители)
- основываются на технологиях Сойа и просто масштабированы для использования (например, прыжковые двигатели - они нашли только один образец, но поставили его на различные классы кораблей)
- на основе технологий Сойа, но адаптированные/улучшенные для текущего использования (могут быть внесены существенные изменения в конструкцию и использоваться для другой цели, чем первоначально предполагалось - пример из нашей истории, Силденафил (Виагра) - изначально он был разработан для лечения головной боли и изжоги, но сегодня используется совершенно для другого)
- полностью придумана самостоятельно
Arioch:
Большинство основных рас в какой-то момент имели доступ к артефактам эпохи Сойа либо до-Сойа, либо к современным примерам, полученным из них. В большинстве случаев устройства-предшественники служили в основном примером для подражания, поскольку они часто делались из слишком продвинутых материалов для прямого копирования. Например, многие ручные инструменты эпохи Сойа были сделаны из ультра-технологичной сверхтвердой керамики; форма и функция инструмента могли служить примером для подражания, но даже в позднюю индустриальную эпоху Лорой все еще не имели ни малейшего представления о том, как воспроизвести материал. Таким образом, можно сказать, что большая часть технологий Лорой и других в той или иной степени вдохновлена примерами-предшественниками, но во многих случаях современным инженерам приходилось адаптировать принципы к худшим материалам или находить совершенно новые способы достижения того же эффекта. Но просто знание о возможности может быть огромным подспорьем в развитии.
Есть несколько случаев, когда образцы Сойа копируются почти напрямую, например, пси-усилители. Найдено очень мало образцов ультра-технологического оружия эпохи Сойа, поэтому большая часть того, что вы найдете на борту современного боевого корабля Лорой - это новые технологии, разработанные либо Лорой, либо в сотрдничестве с другими современными расами.
Не всегда ясно, для чего предназначались древние артефакты, поэтому трудно сказать, было ли новое использование, которое вы нашли, тем, что задумали разработчики.
Просто у меня ощущение, что Лорай тупо залезли в какие-то обломки где странное устройство для обучения случайно сработало и насильно нескольким из них впихнула обрывки каких-то знаний, которые и позволили им хотя бы понять, что оказывается в звёздах можно летать, и что в 10 км отсюда, боги из машины так сказали, есть более-менее способная хоть на что-то груда металлолома, в общем при том, что вы описали так или иначе в космос они реально на костылях только попасть могли или инвалидном кресле, с офигеванием типа: "Ух ты, прикольно, а как это так вышло?"
Я бы хоте уточнить, что подразумевается под "роевым мышлением"? Просто я думал, что у них "роевая" структура социума в плоть до того, что на нижнем уровне социальной иерархии могут быть даже не способные к мыслительной деятельности особи.
Ну, а войны Лороек за мужиков))) Хе, хе, хе, это естественно, если мужиков у них на столько мало, а, на секундочку, в любой экономике человек - это один из видов ресурсов, нужно же чтобы кто-то работу выполнял, то война за мужиков - это война за чрезвычайно ценный ресурс их ведь мало, да и скорее всего в "прелестями" генетического вырождения они тоже сталкивались, накопление летальных генов в результате близкородственных связей, так что мужиков нужно не только много, но ещё и разных, только этого хватает, чтобы никогда войну не заканчивать.)))
В общем все г..ндоны, воздушных шариков нет, отлично, только к сожалению, меееееедлеееенноооо)))
Огес говорят, что да. Это даже в космосе было показано, не только в допматериалах.
Впрочем, справедливости ради, соседи лорой их самих стоят: ниссек, делриас/морат, маннади, умиак... Там тоже говнюков хватает.
В общем, креативных учёных и исследователей в окрестностях маловато: пиполсид, местами делриас, местами нериди и барсам. У самих лорой наука и исследование, особенно теория, находятся в откровенном загончике, экономика тоже так себе - переход в хоть подобие капиталистической экономики у лорой начался где-то после контакта с барсам и нериди, да и сейчас это скорее какой-то феодальный капитализм, чем постинформационная экономика. К тому же, по заорганизованности и жёсткости социальной структуры лорой сравнимы с фэнтезийными дроу. В общем, лоройский кусок Союза - это не самое приятное для жизни место, особенно для гражданских-лорой. Которые не разбежались до сих пор, как по мне, в большинстве именно из-за жёсткости структуры, видового шовинизма, и того факта, что дальше Союза все-равно не убежишь, а лорой в нём играют ведущую скрипку.
Умиак, в свою очередь, не лучше, а местами и хуже. Телепатия в обмен на роевое мышление - основное отличие, ну и некоторая разница в фундаментальной мотивации экспансии. Лорой активно расползаются и саттелитят соседей, потому что считают себя выше остальных "просто потому что", умиак делают то же самое, потому что в эпоху Сойя их предки были то ли рабами, то ли ещё что-то сравнимое, на почве чего у них теперь видовая паранойя Ур-Кван-стайл, а виды-наследники Сойя они яро ненавидят и стремятся уничтожить. Впрочем, они никого не любят. Особенно неподконтрольных соседей. Ксенофобы, фигли.
А так, что лорой, что умиак - одна сатана. Только одни телепаты-психокинетики и глаз радуют, а у других роевое мышление и видовая психотравма, ну и выглядят они... несколько отторгающе.