#938386SVladПереводчик=239995441> 938340 Hsankor
Не, от телекинеза не закрыться, технически можно считать, что сила прикладывается "из варпа". Другое дело, что без усилителей тянуть получается очень слабо. А сами усилители, хоть и копия технологий Сойа, но требуют космических технологий для копирования и установки.
> но где он и от куда нападёт неясно
Вроде бы намерение напасть будет через телепатию видно - в тебя будут активно целиться и телепатически светить.
Вот меня в Лорай и удивляет то, что на том же Деинаре при столь активном размножении в палеолите никто не накладывал табу, а ведь до подобного люди довольно быстро доходит, ну примеры когда бы племена живущие всё ещё в первобытно-общинном строе запрещали бы размножаться я не приведу, а вот ограничения на охоту на определённые виды животных и вырубку деревьев были. Кстати, тоже интересно откуда у них такая воинственность, что даже в довольно раннем периоде развития в весьма благоприятных условиях они стали на столько отмороженными, мне вот кажется, что это что-то врождённое, ну или я предположил версию, что сумасшествие у них может быть чем-то вроде эпидемии.
За человечество добавлю, что его резкий рост это не только увеличение еды, да и отсутствие реально больших проблем перенаселения до этого, это ещё и развитие медицины, которая за 19й-20й века шагнула скажем так более чем далеко, так же малый уровень урбанизации особенно вначале века 19го.
За Табен и аналогии, ну викинги торговали больше чем воевали и грабили, да древние греки воевали чаще чем поэмы писали (нужно больше рабов), прежде всего друг с другом и это не говоря уже о том, что они от так называемых народов моря произошли, а у тех основной промысел был или наёмничество или пиратство. Можно сказать, если следовать аналогиям, что на Табене Лорай вели нормальную цивилизованную жизнь, воевали, торговали и фигнёй страдали))))
На Перреин скорее всего из-за сложности коммуникаций торговля нормально не смогла развиться и контакты между анклавами кривоватые выходили, вот и сложности объединения.
Странно выходит, что на самом благополучном мире у них какой-то писец произошёл, с торможением развития, я конечно понимаю, что уменьшение стимулов для развития, но если не было одних, то скорее всего были другие, то же самое адовое перенаселение.
Мне всё-таки кажется, что или Лорай изначально, как отмороженных воинов выводили, из-за чего они даже среди себя постоянно конфликтуют, или это психические отклонения у них могут быть заразными.#938340Hsankor=240001005 #938280 Tamri
#938307 SVlad
Спасибо, за уточнение про телекинез и телепатию, но я что-то не понял, можно ли при помощи телекинеза защититься от другого телекинеза, то есть есть кто-то желающий вырвать почки, но где он и от куда нападёт неясно, можно ли, так сказать, пассивно защититься от телекинетической атаки, то есть не вырвать самому почки у врага, а не дать вырвать почки у себя?#938307SVladПереводчик=240004384Про телекинез и телепатию уточнение:
от телепатии можно и закрываться и целиться можно в тех пределах, в каких можешь почувствовать разум. Но и воздействия чисто психологические.
По телекинезу нужно точно чувствовать расстояние до точки приложения силы, зато и защититься нельзя, и убить можно вырвав мозг. Тут кто первый среагировал, тот и победил. Но практическая дальность ограничена десятком метров - дальше слишком просто промахнуться.#938280Tamri=240008299#938250/Seeman, во-первых, "бластеры" - это ионки, и их для лороек делают делриас уже столетия. А во-вторых, плазма-фокусы историков те им дали сами, технологию и чертежи, после заключения союза. Но даже имея полную техкарту и описание всех процессов, ПФ у лороек получился адово кривым. Понятно, что давали не вершину технологий, но лорой даже то что дали нормально скопировать не смогли.
#937916/Hsankor, могут, но есть вариант, что у обороняющихся телекинетика нет, или у атакующих он сильнее/их больше. В конце-концов поселение одно, а кочевников вокруг хватает.
Дистанция применения - сколько чуствительности хватает. Против неодушевлённых объектов и зачастую вообще - расстояние прямой видимости, т.е. метров 300-400 по инфраструктуре и 150-200 метров по разумным, скрывающим свой разум. По не скрывающим - метров 500.
У людей всю историю жёстко не хватало жрачки, что крайне эффективно ограничивало популяцию. Зато когда её стало хватать - мы за какое-то столетие увеличили свою численность почти на порядок. С примерно одного миллиарда в начале 20 века до примерно семи с половиной миллиардов сейчас. И это мы ещё не столь уж активно размножаемся и всё ещё активно помираем, хоть и не так быстро и активно. Лоройки, у которых проблема с продовольствием не стояла остро изначально, да и ранняя смертность, как и смерть от старости была скорее досадной неприятностью, чем ограничивающим механизмом - вполне могли ещё в палео- и неолите нарастить численность до размеров, которые людям не снились и в цивилизованные времена.
И в таких условиях возникает жесточайшая конкуренция за ресурсы. Да, лоройке надо немного, но их блджад, много. Дойти до мысли жёсткого контроля численности и идеи рационального распределения ресурсов, для лороек, которые уже тогда были двинуты на превосходстве воинской стези над всеми остальными и с самых пеленок воспитывались в философии сражений, а не рациализма - почти невозможно. Поселения основать в отрыве от остальных - тоже не выйдет, потому что оседлость предполагает удержание определённого пятачка земли, а на него постоянно кто-то претендует. Вот и вышло, что пока до вышеуказанной идеи не дошло достаточное большинство лороек, которые, мягко скажем, гибкостью и изворотливостью ума не отличаются, если не сказать хуже - никакой цивилизации не зародилось.
Но это на Деинаре. На Табене ситуация была чутка иной. Поселения возникли быстро, но это мир островов, потому длительный период изоляции. К тому же, на Табене цивилизаций по сути было две: экваториальная и околополюсная. Экваториальные лоройки построили чёт похожее на Древнюю Грецию, только островную. С поправкой на ригидность мышления лороек. Впрочем, даже с этой поправкой, экваториальные табенцы одни из самых "живых" и любознательных в Союзе. Цивилизация, которая жила в холодных широтах - эти скорее викингов напоминают. Земли у них, что забавно, было больше, но из-за климата пригодной для простого жительства, не говоря о земледелии - было мало. Всю докосмическую историю развлекались набегами на экваториальных лороек. В космос, вроде, Табен вышел, но на момент контакта с Деинаром был где-то на уровне современной Земли. Именно на Табене была сформирована каста Листел.
Перреин из всёх трех материнских миров лорой по развитию больше всего на Землю похож. На одном нём не была нормально проведено преобразование биосферы, из-за чего на нём было как мало модифицированных пищевых культур, так и много хищников. Единственный мир, который очень серьёзно сопротивлялся освоению лоройками. Суша почти везде покрыта очень агрессивными джунглями, из-за чего как ресурсов мало, так и земледелием заниматся нелегко. Так что анклавы тоже сформировались быстро, а вот объединение в государство шло тяжко. Вечно воевали за ресурсы, хотя из-за характера местности война шла не армий, а партизан и диверсантов. Единственный мир, лоройки которого дошли до идеи развитой дипломатии (каста дипломатов и разведчиков Мизол вместо силовых Тейдар сформировалась именно тут). К контакту даже в космос нормально выйти не смогли, да и вообще были самым малочисленным миром - всего несколько сот миллионов населения на момент контакта. Хотя уже успели пару раз сыграть в бадминтон ядерными бомбами. Артефактов на Перрейне тоже было меньше всего, из-за чего на момент контакта у перрейнцев сформировалась как довольно разнообразная и богатая культура, так и возникли лингвистические трудности - перрейнский диалект Торгового был самым кривым и тяжёлым для понимания.#938245Hsankor=240014286#938091
Если вы не приписывает, тогда что это: #937929 "вообще приписывать "общечеловеческие ценности" всем и вся, а тех кто их не разделяет признавать недееспособными, где то мы это уже слышали, и не раз... вы там поосторожнее с суждениями. ", - вы именно приписываете моим словам нацистский контекст.
"я не приписываю вам нацизм, я пытаюсь обратить ваше же внимание на то, что вы уже не первую страницу пытаетесь осуждать поведение лорой на основе _официальной_ позиции человеков второй половины ХХ века (забывая про позицию человеков первой половины ХХ века"
Где я осуждаю поведение Лорай на основе современного понимания о морали, логике и пр? Внимательнее прочитайте, я не осуждаю, я удивляюсь их истории развития, на основе более-менее современных знаний экономики и антропологии, их чрезмерно длительное зависание с постоянной войной и практически без прогресса является довольно странным, с последующим прогрессом, который они ещё и тянут так-себе, не зажгли они ни в науке, ни в производстве, хотя казалось бы после выхода в космос - эта жизненно необходимая вещь, но только не у Лорай.
> "а равно и про все предыдущие позиции, не имеющие ничего общего со _всеобщим благом_), в то время как мы обсуждаем тут, мало того, что инопланетянок, так ещё и существ, основанных на другой химии, живущих в других экологических реалиях, да к тому же не являющихся продуктом эволюции."
Приведите мне примеры радикально отличимого мышления от человеческого, я даже больше скажу, авторов способных придумать и описать разумное существо принцип мышления которого будет радикально отличатся от человеческого за всё историю было чрезвычайно мало самый удачный пример Хайнлайн "Чужак в стране чужой", как мне кажется, где автор попытался наиболее далеко отойти от человеческого способа мыслить и вести себя. Пока что Лорай радикально прям совсем совсем не выделяются, я просто предположил, что при всех прочих равных от людей их отличает некоторого рода большая агрессия из-за чего те всё время воевали, а не вели себя гораздо более рационально.
То что они искусственно созданные существа это накладывает свой отпечаток, но при этом, как только они покинули так сказать "стенки лаборатории", сразу же включились в эволюционные процессы, со всеми отборами и пр. радостями, да у большинства из Лорай условия жизни были гораздо лучше чем у человечества, но при этом сам эволюционный процесс не остановился, причём они разумны, а значит кроме биологического должны присутствовать и социальное развитие, они всё-таки группами/племенами жили, а не по-одиночке, но их социальное развитие велось просто адски черепашьими темпами, в общем кроме как какими-то сдвигами в психике в сторону агрессии это тяжело объяснить.
>"порох сколько, 6 раз изобретали? и это только самый известный пример"
Очень интересно, а кто именно его изобретал, на сколько я знаю после изобретения его в Китае китайцы не теряли технологий его производства, когда он дошёл до Европы, я тоже не припомню, чтобы артиллерия без пороха оставалась, не уточните что и когда изобретали повторно через утрату знаний.
Для справки часто изобретения создаются заново не из-за утраты знаний, а из-за того, что изобретение не находит своего места в обществе, а раз оно не надо, то люди по его поводу и не напрягаются, первые арбалеты чуть ли не древние греки изобрели, но до появления стальных доспехов в средние века необходимости в их массовом использовании не было.
>"а зачем им с убогими соревноваться, когда они и так уже круче Бога? "
Какое соревнование, вы о чём вообще, речь идёт о развитии, это не доказать кому, что они круче, а способ улучшить свою жизнь прежде всего, чтобы не тратить кучу времени на выпас коров/овец/свиней, охоту и собирание жратвы, на прогрев жилья и запасание топлива, на починку одежды и её создание, и т.д., и т.п., да некоторые факторы из этих могут тормозить развитие из-за отсутствия жизненной необходимости что-то преодолевать, но при этом у них что отбито любое любопытство, они что тупые, что не могут догадаться, что условно торговать всегда проще чем воевать, а додуматься до того, что одних можно заставить работать на других, Лорай же просто воевали толком даже не меняя способ ведения войн на протяжении десятков тысяч лет, и никто из них даже не попытался найти никаких даже никаких новых способов взаимного уничтожения друг друга, дабы убивать было проще, а самому получить по голове шансов было меньше.
Кому человечество доказывало, что оно лучше, кому? С кем мы соревновались? Мы развивались и развиваемся с целью упростить себе жизнь, чтобы меньше напрягаться для простого выживания, мы соревнуемся сами с собой, я, например, инопланетян не знаю, Боги или боги, это какие-то невидимые непознаваемые сущности соревноваться с которыми это попытка бежать пешком на перегонки со светом, бессмысленно и бесполезно, да ещё и ребята отрицающие богов появились ещё во времена Древней Греции, просто их мало было, да и активную агитацию они не вели.
И кратко о скандинавах, ребята эти кроме фатализма отличались ещё и тем, что очень неплохо адаптировали и адаптировали максимум полученных знаний и технологий, в плоть до того, что приплыли грабить Византию: так тут местный бог, все наши там на севере остались, надеваем ребята кресты и молимся местному для блогополучного, завершения начатого нами богоугодного(по крайней мере для нас) дела.
Отредактировано «Hsankor» 09.10.2018 12:34:56
#938091Anonymous=240057626>не нужно мне нацизм приписывать
я не приписываю вам нацизм, я пытаюсь обратить ваше же внимание на то, что вы уже не первую страницу пытаетесь осуждать поведение лорой на основе _официальной_ позиции человеков второй половины ХХ века (забывая про позицию человеков первой половины ХХ века, а равно и про все предыдущие позиции, не имеющие ничего общего со _всеобщим благом_), в то время как мы обсуждаем тут, мало того, что инопланетянок, так ещё и существ, основанных на другой химии, живущих в других экологических реалиях, да к тому же не являющихся продуктом эволюции.
и кстати, если мы на столько их умней (и цивилизованнее), что же мы сами-то тогда до сих пор режем себе подобных почем зря?
кстати_2, предложенная мной мотивация (подумали плохое) официально прописана в лоре как частая причина кровавых конфликтов (ибо врать западло, дипломатия на грани с ложью, а компромисы для слабачек) и вроде даже была озвучена в комиксе.
> они ещё и умудряются про...бывать знания и опыт
порох сколько, 6 раз изобретали? и это только самый известный пример.
>долгоживущие, практически ничем не болеющие, быстро размножающиеся, да ещё телепаты (могут общаться и делиться мыслями), ещё и появились довольно рано, блин, да при таких плюшках они реально должны были обогнать все существующие ныне расы в развитии
а зачем им с убогими соревноваться, когда они и так уже круче Бога?
в скандинавской мифологии герои в Валгалле каждый день убивают друг дружку, потом воскресают и убивают опять и так до самого конца света, но что то никто не говорит, что это тупо, наоборот, всем (героям) идея нравится ;)
чтобы нам стремиться к звёздам, нужно желание кому то доказать, что мы не убогие и сами с усами.#938047Hsankor=240063016 #937985 SVlad
В палеолите еды было очень и очень мало, так что нападали, чтобы отобрать, ещё раз - отобрать проще чем добыть или создать, тут же, вроде, как у Лорай еды хватает, значит не голод, тогда что с ними не так, зачем убивать соседей.
Спасибо за инфу.
#937924
Проблема в том, что напрягов с едой, сравнимой с нашими, у них не было, чрезмерная плодовитость без проблем регулируется на уровне племени, да и владеющим телепатией аборты делать даже проще, не нужно проверять всякие растения, но они просто не развивались и мочили друг друга, что служит мотиватором для этого, кроме какой-то врождённой специфики нервной системы (склонность к агрессии) - не понятно.
Вариант чрезмерных стараний их создателей, конечно заметен и это действительно сильно ограничивает биологическую эволюцию, но почему при этом социальное развитие вообще остановилось на тысячи лет, они ведь даже до средневековья, где застрять проще всего, не добрались.
#937929
Это не вариант даже для искусственно созданного существа, если только оно не предназначено только для войны, сейчас как раз вы опустили мыслительные процессы у Лорай до уровня жабы. И не нужно мне нацизм приписывать, я указал на то, что ни при экстремальной среде (типа Земли), ни при тепличной (типа некоторых из их родных планет) истребление друг друга нельзя считать адекватным поведением разумной расы, да ещё и на протяжении нескольких тысяч лет.
Им просто воевать не за что: ресурсов хватает, что ещё территория, при таком производстве и биосфере им просто дальше укочевать надо и всё, даже при их плодовитости чтобы дойти до состояний когда друг у друга на головах сидят, нужно ну очень много времени, они быстрее столкнутся с проблемами нехватки продовольствия, чем с реальным перенаселением, но нет еды им хватает, значит и перенаселение не вариант, тогда мужики, возможно, но, блин обменяться мужиками это вообще вещь простая, я бы даже сказал примитивная, тут конечно возможны конфликты, но такого масштаба, чтобы они при этом зависли на сотни тысяч лет в развитии, да ещё регулярно друг друга резали это как-то тупо.
Поэтому и предположил вариант, что с человеческой точки зрения у Лорай есть какие-то врождённые психические отклонения делающие их чрезвычайно агрессивными, а так как они ещё и умудряются про...бывать знания и опыт и это при телепатии, то, видимо, у них ещё какие-то сдвиги присутствуют, которые серьёзно мешают их цивилизации реально стать сверхцивилизацией.
Ну, сами подумайте, долгоживущие, практически ничем не болеющие, быстро размножающиеся, да ещё телепаты (могут общаться и делиться мыслями), ещё и появились довольно рано, блин, да при таких плюшках они реально должны были обогнать все существующие ныне расы в развитии, как научно-техническом, технолого-производственном, так и социальном, - на многие сотни лет, но что мы видим, производства нормального у них нет, наука где-то на задворках, вместе с искусством, зато их куча и они морды тараканам бьют.
Да, Лорай, как микроскоп, которым гвозди забивают, причём они же сами.#937985SVladПереводчик=240068346> но блин воевать и истреблять лезут, нахрена - непонятно, какая может быть мотивация, кроме "всех убить".
В палеолите основная мотивация - мы всю еду съели, а у соседей ещё есть - надо у них забрать. Поэтому и лезут.
Так как они искуственно выведенные организмы на основе чужой биологии, их только на Перреине местные грибки есть научились. Поэтому там они огребли от биосферы по полной и поэтому там наиболее адекватные Лоройки. И каста Мизол - дипломаты - именно оттуда. #937929Anonymous=240073720 но блин воевать и истреблять лезут, нахрена - непонятно, какая может быть мотивация, кроме "всех убить".
мотивация? ну например "эта б*дь про меня плохое подумала!"
вообще приписывать "общечеловеческие ценности" всем и вся, а тех кто их не разделяет признавать недееспособными, где то мы это уже слышали, и не раз... вы там поосторожнее с суждениями.#937924Anonymous=240074141Hsankor
когда еды на всех не хватает, обычно (не только у лороек, вообще у всех) включается механизм "всех не прокормить - прокормим лучших", критерии "лучшести" у всех конечно разные, но идея едина для всех (видов).
а иногда находятся умники, которые находят протеины прямо тут, внутри племени...
ну и ограничивать рождаемость, когда тебе с этим недобором пИхоты вражий город приступом брать...
короче тут имхо дело не столько в их тупости, сколько в умности и предусмотрительности их создателей, сделавших так много для их выживания, что можно было пол миллиона лет кочевничать не парясь за прогресс и не вымереть.#937916Hsankor=240075665 #937757 Tamri
Могут ли телекинетики противодействовать другим телекинетикам (что-то вроде блокирования чужого телекинеза), и я что-то подзабыл обычная дистанция для эффективного применения телекиннеза какая?
Быстрый рост с чуть ли не удвоением раз в 8 лет, ещё раз доказывает, о том, что что-то с головой у Лорай не в порядке, потому что додуматься до ограничения популяции они не смогли, что странно, ну у людей чаще всего с точностью да наоборот - нехватка населения большую часть истории была.
Вообще странные они, мягко говоря, жрать им меньше надо, живут долго, не болеют, жратва чуть ли не под ногами, но блин воевать и истреблять лезут, нахрена - непонятно, какая может быть мотивация, кроме "всех убить".
У меня даже гипотеза появилась, почему они так себя неадекватно вели)))
В общем если они не понимали что-то такое психическое расстройство, есть подозрение, что у них такое случалось и случается, то буйный псих может хорошо так задать атмосферу в обществе, где все телепатически общаются, подозреваю, что психозы и шизофрения, у них могут быть реально похожими на вирус, что об это бэк говорит?
Отредактировано «Hsankor» 08.10.2018 19:26:12
#937775SVladПереводчик=240090347Впрочем, всё это не отменяет того факта, что Лоройское общество не отличаются гибкостью и развитием.#937757Tamri=240092370#937650/Hsankor, во-первых, лоройкам жратвы нужно существенно меньше, чем людям. Где-то треть. Во-вторых, у них изначально высокая продолжительность жизни, высокий иммунитет, стабильная генкарта и при этом - высокая плодовитость и скорость созревания. Для справки, в эпоху неолита длительность поколения была лет 20 а смертность порядка 80-90%. От болячек и генетических багов. Выживали самые живучие и везучие. У лороек всего этого нет, выживают почти все и живут долго. В-третьих, судя по материалам, биосферы Трёх Сестёр были значительно модифицированы, вплоть до того, что на Деинаре легкодоступная, довольно обильная и неприхотливая жрачка растёт прямо под ногами, что существенно нивелирует разрыв между земледелием и собирательством.
Наконец, как я уже говорил, на том же Деинаре телекинетиков всегда было заметно больше, чем на прочих колониях, а при наличии даже одного нападающие проломят укрепления очень быстро. Так что без серьёзных фортификаций, которые ещё создать надо, что есть у поселений укрепления, что нет - один хрен. Вообще, лоройки массово осадной техникой не особо пользовались и в позние времена, как и броне- и прочей техникой. Таких чудес, как наши Мировые Войны, их история не знала. Всё пехтура и телекинетики воевали.#937713SVladПереводчик=240099156> А то что они истребляли оседлых - ещё один один указатель на их кретинизм, блин, люди кочевники понимали, что если земледельцев истребить, то грабить некого будет, а если некого будет грабить, то жрать нечего будет, а если всё время нападать на одних и тех же, то они ещё и воевать научатся.
Тут, думаю, проблема ещё в том, что лоройки за восемь лет удваиваются.
То есть, если даже исходное племя понимало, что набегать нужно осторожно, то с удвоенной численностью вопрос встаёт - помереть от голода сейчас, или убить соседа и помереть завтра. Доборовольцев на помереть сейчас как всегда нет.
Пока они не сумели одновременно создать достаточно укреплённые поселения и ввести контроль рождаемости, так и болтались в каменном веке.
К тому же они ГМО с чужой биологией, у них там стандартного регулятора численности через болезни не было вообще, скорее всего.#937711Anonymous=240099496#937650
Не, тупые не выживают.
Когда раз за разом истребляются источники еды - то дело вовсе не в тупизне, ибо уровень такой тупизны - летален сам по себе.
Тут дело тонкое, идеологическое. Очень резкое деление на своих и чужих. Местечковый фашизм в итальянском смысле.
Им нужно ложку ксенофилии.
Чтобы разбавить бочку махровой ксенофобии.
Вот у Берилл есть ксенофилия и Берилл прекрасно себя чувствует :)#937650Hsankor=240107345 #937582 Tamri
В том-то и дело, что собирательство как раз очень мало позволяет получить еды, я бы даже сказал чрезвычайно мало, небольшие племена (относительно) ещё могут существовать, да и то в специфических условиях, типа северо американских индейцев живущих за счёт стад бизонов.
Сельское хозяйство, а именно земледелие, довольно быстро начинает приносить реальный профит, когда тебе не нужно еду искать, а ты сам задаёшь оптимальные параметры роста растений, даже при низкой производительности труда и низком качестве посевного материала даёт просто немерено еды по сравнению с собирательством, охотой и скотоводством, особенно учитывая, что зерновые хранить ещё и проще чем мясо.
Истребление Лорай всех оседлых, частокол деревянный с насыпью вокруг небольшого поселения можно взять только если численно буквально в минимум раз в 5 превосходят защищающихся, да и строится подобное укрепление не долгие годы, они что реально такие большие объединения делали при примитивнейшем способе хозяйствования? А то что они истребляли оседлых - ещё один один указатель на их кретинизм, блин, люди кочевники понимали, что если земледельцев истребить, то грабить некого будет, а если некого будет грабить, то жрать нечего будет, а если всё время нападать на одних и тех же, то они ещё и воевать научатся.
По-ходу Лорай - реально супер тупые, я фигею, особенно учитывая, что вы рассказали, что они ещё и всё про...бали, что могли, даже из относительно недавней истории: "Это какой-то позор...".#937624SVladПереводчик=240111133Callessin, "прерыватель" - это нормальный технический термин. В данном контексте он мне нравится больше, чем "предохранитель".
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/3730/ПРЕРЫВАТЕЛЬ
Отредактировано «SVlad» 08.10.2018 09:35:49
#937589Evgeni-Onegin=240126414Сорен, не смог удержаться :Д#937588Evgeni-Onegin=240126435-Вы ранены капитан!
-Я в порядке. Ударился головой обо что-то твёрдое.
-Думаю это был мой х$й.
...
-Погоди... ЧТО?!
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Не, от телекинеза не закрыться, технически можно считать, что сила прикладывается "из варпа". Другое дело, что без усилителей тянуть получается очень слабо. А сами усилители, хоть и копия технологий Сойа, но требуют космических технологий для копирования и установки.
> но где он и от куда нападёт неясно
Вроде бы намерение напасть будет через телепатию видно - в тебя будут активно целиться и телепатически светить.
Вот меня в Лорай и удивляет то, что на том же Деинаре при столь активном размножении в палеолите никто не накладывал табу, а ведь до подобного люди довольно быстро доходит, ну примеры когда бы племена живущие всё ещё в первобытно-общинном строе запрещали бы размножаться я не приведу, а вот ограничения на охоту на определённые виды животных и вырубку деревьев были. Кстати, тоже интересно откуда у них такая воинственность, что даже в довольно раннем периоде развития в весьма благоприятных условиях они стали на столько отмороженными, мне вот кажется, что это что-то врождённое, ну или я предположил версию, что сумасшествие у них может быть чем-то вроде эпидемии.
За человечество добавлю, что его резкий рост это не только увеличение еды, да и отсутствие реально больших проблем перенаселения до этого, это ещё и развитие медицины, которая за 19й-20й века шагнула скажем так более чем далеко, так же малый уровень урбанизации особенно вначале века 19го.
За Табен и аналогии, ну викинги торговали больше чем воевали и грабили, да древние греки воевали чаще чем поэмы писали (нужно больше рабов), прежде всего друг с другом и это не говоря уже о том, что они от так называемых народов моря произошли, а у тех основной промысел был или наёмничество или пиратство. Можно сказать, если следовать аналогиям, что на Табене Лорай вели нормальную цивилизованную жизнь, воевали, торговали и фигнёй страдали))))
На Перреин скорее всего из-за сложности коммуникаций торговля нормально не смогла развиться и контакты между анклавами кривоватые выходили, вот и сложности объединения.
Странно выходит, что на самом благополучном мире у них какой-то писец произошёл, с торможением развития, я конечно понимаю, что уменьшение стимулов для развития, но если не было одних, то скорее всего были другие, то же самое адовое перенаселение.
Мне всё-таки кажется, что или Лорай изначально, как отмороженных воинов выводили, из-за чего они даже среди себя постоянно конфликтуют, или это психические отклонения у них могут быть заразными.
#938307 SVlad
Спасибо, за уточнение про телекинез и телепатию, но я что-то не понял, можно ли при помощи телекинеза защититься от другого телекинеза, то есть есть кто-то желающий вырвать почки, но где он и от куда нападёт неясно, можно ли, так сказать, пассивно защититься от телекинетической атаки, то есть не вырвать самому почки у врага, а не дать вырвать почки у себя?
от телепатии можно и закрываться и целиться можно в тех пределах, в каких можешь почувствовать разум. Но и воздействия чисто психологические.
По телекинезу нужно точно чувствовать расстояние до точки приложения силы, зато и защититься нельзя, и убить можно вырвав мозг. Тут кто первый среагировал, тот и победил. Но практическая дальность ограничена десятком метров - дальше слишком просто промахнуться.
#937916/Hsankor, могут, но есть вариант, что у обороняющихся телекинетика нет, или у атакующих он сильнее/их больше. В конце-концов поселение одно, а кочевников вокруг хватает.
Дистанция применения - сколько чуствительности хватает. Против неодушевлённых объектов и зачастую вообще - расстояние прямой видимости, т.е. метров 300-400 по инфраструктуре и 150-200 метров по разумным, скрывающим свой разум. По не скрывающим - метров 500.
У людей всю историю жёстко не хватало жрачки, что крайне эффективно ограничивало популяцию. Зато когда её стало хватать - мы за какое-то столетие увеличили свою численность почти на порядок. С примерно одного миллиарда в начале 20 века до примерно семи с половиной миллиардов сейчас. И это мы ещё не столь уж активно размножаемся и всё ещё активно помираем, хоть и не так быстро и активно. Лоройки, у которых проблема с продовольствием не стояла остро изначально, да и ранняя смертность, как и смерть от старости была скорее досадной неприятностью, чем ограничивающим механизмом - вполне могли ещё в палео- и неолите нарастить численность до размеров, которые людям не снились и в цивилизованные времена.
И в таких условиях возникает жесточайшая конкуренция за ресурсы. Да, лоройке надо немного, но их блджад, много. Дойти до мысли жёсткого контроля численности и идеи рационального распределения ресурсов, для лороек, которые уже тогда были двинуты на превосходстве воинской стези над всеми остальными и с самых пеленок воспитывались в философии сражений, а не рациализма - почти невозможно. Поселения основать в отрыве от остальных - тоже не выйдет, потому что оседлость предполагает удержание определённого пятачка земли, а на него постоянно кто-то претендует. Вот и вышло, что пока до вышеуказанной идеи не дошло достаточное большинство лороек, которые, мягко скажем, гибкостью и изворотливостью ума не отличаются, если не сказать хуже - никакой цивилизации не зародилось.
Но это на Деинаре. На Табене ситуация была чутка иной. Поселения возникли быстро, но это мир островов, потому длительный период изоляции. К тому же, на Табене цивилизаций по сути было две: экваториальная и околополюсная. Экваториальные лоройки построили чёт похожее на Древнюю Грецию, только островную. С поправкой на ригидность мышления лороек. Впрочем, даже с этой поправкой, экваториальные табенцы одни из самых "живых" и любознательных в Союзе. Цивилизация, которая жила в холодных широтах - эти скорее викингов напоминают. Земли у них, что забавно, было больше, но из-за климата пригодной для простого жительства, не говоря о земледелии - было мало. Всю докосмическую историю развлекались набегами на экваториальных лороек. В космос, вроде, Табен вышел, но на момент контакта с Деинаром был где-то на уровне современной Земли. Именно на Табене была сформирована каста Листел.
Перреин из всёх трех материнских миров лорой по развитию больше всего на Землю похож. На одном нём не была нормально проведено преобразование биосферы, из-за чего на нём было как мало модифицированных пищевых культур, так и много хищников. Единственный мир, который очень серьёзно сопротивлялся освоению лоройками. Суша почти везде покрыта очень агрессивными джунглями, из-за чего как ресурсов мало, так и земледелием заниматся нелегко. Так что анклавы тоже сформировались быстро, а вот объединение в государство шло тяжко. Вечно воевали за ресурсы, хотя из-за характера местности война шла не армий, а партизан и диверсантов. Единственный мир, лоройки которого дошли до идеи развитой дипломатии (каста дипломатов и разведчиков Мизол вместо силовых Тейдар сформировалась именно тут). К контакту даже в космос нормально выйти не смогли, да и вообще были самым малочисленным миром - всего несколько сот миллионов населения на момент контакта. Хотя уже успели пару раз сыграть в бадминтон ядерными бомбами. Артефактов на Перрейне тоже было меньше всего, из-за чего на момент контакта у перрейнцев сформировалась как довольно разнообразная и богатая культура, так и возникли лингвистические трудности - перрейнский диалект Торгового был самым кривым и тяжёлым для понимания.
Если вы не приписывает, тогда что это: #937929 "вообще приписывать "общечеловеческие ценности" всем и вся, а тех кто их не разделяет признавать недееспособными, где то мы это уже слышали, и не раз... вы там поосторожнее с суждениями. ", - вы именно приписываете моим словам нацистский контекст.
"я не приписываю вам нацизм, я пытаюсь обратить ваше же внимание на то, что вы уже не первую страницу пытаетесь осуждать поведение лорой на основе _официальной_ позиции человеков второй половины ХХ века (забывая про позицию человеков первой половины ХХ века"
Где я осуждаю поведение Лорай на основе современного понимания о морали, логике и пр? Внимательнее прочитайте, я не осуждаю, я удивляюсь их истории развития, на основе более-менее современных знаний экономики и антропологии, их чрезмерно длительное зависание с постоянной войной и практически без прогресса является довольно странным, с последующим прогрессом, который они ещё и тянут так-себе, не зажгли они ни в науке, ни в производстве, хотя казалось бы после выхода в космос - эта жизненно необходимая вещь, но только не у Лорай.
> "а равно и про все предыдущие позиции, не имеющие ничего общего со _всеобщим благом_), в то время как мы обсуждаем тут, мало того, что инопланетянок, так ещё и существ, основанных на другой химии, живущих в других экологических реалиях, да к тому же не являющихся продуктом эволюции."
Приведите мне примеры радикально отличимого мышления от человеческого, я даже больше скажу, авторов способных придумать и описать разумное существо принцип мышления которого будет радикально отличатся от человеческого за всё историю было чрезвычайно мало самый удачный пример Хайнлайн "Чужак в стране чужой", как мне кажется, где автор попытался наиболее далеко отойти от человеческого способа мыслить и вести себя. Пока что Лорай радикально прям совсем совсем не выделяются, я просто предположил, что при всех прочих равных от людей их отличает некоторого рода большая агрессия из-за чего те всё время воевали, а не вели себя гораздо более рационально.
То что они искусственно созданные существа это накладывает свой отпечаток, но при этом, как только они покинули так сказать "стенки лаборатории", сразу же включились в эволюционные процессы, со всеми отборами и пр. радостями, да у большинства из Лорай условия жизни были гораздо лучше чем у человечества, но при этом сам эволюционный процесс не остановился, причём они разумны, а значит кроме биологического должны присутствовать и социальное развитие, они всё-таки группами/племенами жили, а не по-одиночке, но их социальное развитие велось просто адски черепашьими темпами, в общем кроме как какими-то сдвигами в психике в сторону агрессии это тяжело объяснить.
>"порох сколько, 6 раз изобретали? и это только самый известный пример"
Очень интересно, а кто именно его изобретал, на сколько я знаю после изобретения его в Китае китайцы не теряли технологий его производства, когда он дошёл до Европы, я тоже не припомню, чтобы артиллерия без пороха оставалась, не уточните что и когда изобретали повторно через утрату знаний.
Для справки часто изобретения создаются заново не из-за утраты знаний, а из-за того, что изобретение не находит своего места в обществе, а раз оно не надо, то люди по его поводу и не напрягаются, первые арбалеты чуть ли не древние греки изобрели, но до появления стальных доспехов в средние века необходимости в их массовом использовании не было.
>"а зачем им с убогими соревноваться, когда они и так уже круче Бога? "
Какое соревнование, вы о чём вообще, речь идёт о развитии, это не доказать кому, что они круче, а способ улучшить свою жизнь прежде всего, чтобы не тратить кучу времени на выпас коров/овец/свиней, охоту и собирание жратвы, на прогрев жилья и запасание топлива, на починку одежды и её создание, и т.д., и т.п., да некоторые факторы из этих могут тормозить развитие из-за отсутствия жизненной необходимости что-то преодолевать, но при этом у них что отбито любое любопытство, они что тупые, что не могут догадаться, что условно торговать всегда проще чем воевать, а додуматься до того, что одних можно заставить работать на других, Лорай же просто воевали толком даже не меняя способ ведения войн на протяжении десятков тысяч лет, и никто из них даже не попытался найти никаких даже никаких новых способов взаимного уничтожения друг друга, дабы убивать было проще, а самому получить по голове шансов было меньше.
Кому человечество доказывало, что оно лучше, кому? С кем мы соревновались? Мы развивались и развиваемся с целью упростить себе жизнь, чтобы меньше напрягаться для простого выживания, мы соревнуемся сами с собой, я, например, инопланетян не знаю, Боги или боги, это какие-то невидимые непознаваемые сущности соревноваться с которыми это попытка бежать пешком на перегонки со светом, бессмысленно и бесполезно, да ещё и ребята отрицающие богов появились ещё во времена Древней Греции, просто их мало было, да и активную агитацию они не вели.
И кратко о скандинавах, ребята эти кроме фатализма отличались ещё и тем, что очень неплохо адаптировали и адаптировали максимум полученных знаний и технологий, в плоть до того, что приплыли грабить Византию: так тут местный бог, все наши там на севере остались, надеваем ребята кресты и молимся местному для блогополучного, завершения начатого нами богоугодного(по крайней мере для нас) дела.
я не приписываю вам нацизм, я пытаюсь обратить ваше же внимание на то, что вы уже не первую страницу пытаетесь осуждать поведение лорой на основе _официальной_ позиции человеков второй половины ХХ века (забывая про позицию человеков первой половины ХХ века, а равно и про все предыдущие позиции, не имеющие ничего общего со _всеобщим благом_), в то время как мы обсуждаем тут, мало того, что инопланетянок, так ещё и существ, основанных на другой химии, живущих в других экологических реалиях, да к тому же не являющихся продуктом эволюции.
и кстати, если мы на столько их умней (и цивилизованнее), что же мы сами-то тогда до сих пор режем себе подобных почем зря?
кстати_2, предложенная мной мотивация (подумали плохое) официально прописана в лоре как частая причина кровавых конфликтов (ибо врать западло, дипломатия на грани с ложью, а компромисы для слабачек) и вроде даже была озвучена в комиксе.
> они ещё и умудряются про...бывать знания и опыт
порох сколько, 6 раз изобретали? и это только самый известный пример.
>долгоживущие, практически ничем не болеющие, быстро размножающиеся, да ещё телепаты (могут общаться и делиться мыслями), ещё и появились довольно рано, блин, да при таких плюшках они реально должны были обогнать все существующие ныне расы в развитии
а зачем им с убогими соревноваться, когда они и так уже круче Бога?
в скандинавской мифологии герои в Валгалле каждый день убивают друг дружку, потом воскресают и убивают опять и так до самого конца света, но что то никто не говорит, что это тупо, наоборот, всем (героям) идея нравится ;)
чтобы нам стремиться к звёздам, нужно желание кому то доказать, что мы не убогие и сами с усами.
В палеолите еды было очень и очень мало, так что нападали, чтобы отобрать, ещё раз - отобрать проще чем добыть или создать, тут же, вроде, как у Лорай еды хватает, значит не голод, тогда что с ними не так, зачем убивать соседей.
Спасибо за инфу.
#937924
Проблема в том, что напрягов с едой, сравнимой с нашими, у них не было, чрезмерная плодовитость без проблем регулируется на уровне племени, да и владеющим телепатией аборты делать даже проще, не нужно проверять всякие растения, но они просто не развивались и мочили друг друга, что служит мотиватором для этого, кроме какой-то врождённой специфики нервной системы (склонность к агрессии) - не понятно.
Вариант чрезмерных стараний их создателей, конечно заметен и это действительно сильно ограничивает биологическую эволюцию, но почему при этом социальное развитие вообще остановилось на тысячи лет, они ведь даже до средневековья, где застрять проще всего, не добрались.
#937929
Это не вариант даже для искусственно созданного существа, если только оно не предназначено только для войны, сейчас как раз вы опустили мыслительные процессы у Лорай до уровня жабы. И не нужно мне нацизм приписывать, я указал на то, что ни при экстремальной среде (типа Земли), ни при тепличной (типа некоторых из их родных планет) истребление друг друга нельзя считать адекватным поведением разумной расы, да ещё и на протяжении нескольких тысяч лет.
Им просто воевать не за что: ресурсов хватает, что ещё территория, при таком производстве и биосфере им просто дальше укочевать надо и всё, даже при их плодовитости чтобы дойти до состояний когда друг у друга на головах сидят, нужно ну очень много времени, они быстрее столкнутся с проблемами нехватки продовольствия, чем с реальным перенаселением, но нет еды им хватает, значит и перенаселение не вариант, тогда мужики, возможно, но, блин обменяться мужиками это вообще вещь простая, я бы даже сказал примитивная, тут конечно возможны конфликты, но такого масштаба, чтобы они при этом зависли на сотни тысяч лет в развитии, да ещё регулярно друг друга резали это как-то тупо.
Поэтому и предположил вариант, что с человеческой точки зрения у Лорай есть какие-то врождённые психические отклонения делающие их чрезвычайно агрессивными, а так как они ещё и умудряются про...бывать знания и опыт и это при телепатии, то, видимо, у них ещё какие-то сдвиги присутствуют, которые серьёзно мешают их цивилизации реально стать сверхцивилизацией.
Ну, сами подумайте, долгоживущие, практически ничем не болеющие, быстро размножающиеся, да ещё телепаты (могут общаться и делиться мыслями), ещё и появились довольно рано, блин, да при таких плюшках они реально должны были обогнать все существующие ныне расы в развитии, как научно-техническом, технолого-производственном, так и социальном, - на многие сотни лет, но что мы видим, производства нормального у них нет, наука где-то на задворках, вместе с искусством, зато их куча и они морды тараканам бьют.
Да, Лорай, как микроскоп, которым гвозди забивают, причём они же сами.
В палеолите основная мотивация - мы всю еду съели, а у соседей ещё есть - надо у них забрать. Поэтому и лезут.
Так как они искуственно выведенные организмы на основе чужой биологии, их только на Перреине местные грибки есть научились. Поэтому там они огребли от биосферы по полной и поэтому там наиболее адекватные Лоройки. И каста Мизол - дипломаты - именно оттуда.
мотивация? ну например "эта б*дь про меня плохое подумала!"
вообще приписывать "общечеловеческие ценности" всем и вся, а тех кто их не разделяет признавать недееспособными, где то мы это уже слышали, и не раз... вы там поосторожнее с суждениями.
когда еды на всех не хватает, обычно (не только у лороек, вообще у всех) включается механизм "всех не прокормить - прокормим лучших", критерии "лучшести" у всех конечно разные, но идея едина для всех (видов).
а иногда находятся умники, которые находят протеины прямо тут, внутри племени...
ну и ограничивать рождаемость, когда тебе с этим недобором пИхоты вражий город приступом брать...
короче тут имхо дело не столько в их тупости, сколько в умности и предусмотрительности их создателей, сделавших так много для их выживания, что можно было пол миллиона лет кочевничать не парясь за прогресс и не вымереть.
Могут ли телекинетики противодействовать другим телекинетикам (что-то вроде блокирования чужого телекинеза), и я что-то подзабыл обычная дистанция для эффективного применения телекиннеза какая?
Быстрый рост с чуть ли не удвоением раз в 8 лет, ещё раз доказывает, о том, что что-то с головой у Лорай не в порядке, потому что додуматься до ограничения популяции они не смогли, что странно, ну у людей чаще всего с точностью да наоборот - нехватка населения большую часть истории была.
Вообще странные они, мягко говоря, жрать им меньше надо, живут долго, не болеют, жратва чуть ли не под ногами, но блин воевать и истреблять лезут, нахрена - непонятно, какая может быть мотивация, кроме "всех убить".
У меня даже гипотеза появилась, почему они так себя неадекватно вели)))
В общем если они не понимали что-то такое психическое расстройство, есть подозрение, что у них такое случалось и случается, то буйный псих может хорошо так задать атмосферу в обществе, где все телепатически общаются, подозреваю, что психозы и шизофрения, у них могут быть реально похожими на вирус, что об это бэк говорит?
Наконец, как я уже говорил, на том же Деинаре телекинетиков всегда было заметно больше, чем на прочих колониях, а при наличии даже одного нападающие проломят укрепления очень быстро. Так что без серьёзных фортификаций, которые ещё создать надо, что есть у поселений укрепления, что нет - один хрен. Вообще, лоройки массово осадной техникой не особо пользовались и в позние времена, как и броне- и прочей техникой. Таких чудес, как наши Мировые Войны, их история не знала. Всё пехтура и телекинетики воевали.
Тут, думаю, проблема ещё в том, что лоройки за восемь лет удваиваются.
То есть, если даже исходное племя понимало, что набегать нужно осторожно, то с удвоенной численностью вопрос встаёт - помереть от голода сейчас, или убить соседа и помереть завтра. Доборовольцев на помереть сейчас как всегда нет.
Пока они не сумели одновременно создать достаточно укреплённые поселения и ввести контроль рождаемости, так и болтались в каменном веке.
К тому же они ГМО с чужой биологией, у них там стандартного регулятора численности через болезни не было вообще, скорее всего.
Не, тупые не выживают.
Когда раз за разом истребляются источники еды - то дело вовсе не в тупизне, ибо уровень такой тупизны - летален сам по себе.
Тут дело тонкое, идеологическое. Очень резкое деление на своих и чужих. Местечковый фашизм в итальянском смысле.
Им нужно ложку ксенофилии.
Чтобы разбавить бочку махровой ксенофобии.
Вот у Берилл есть ксенофилия и Берилл прекрасно себя чувствует :)
В том-то и дело, что собирательство как раз очень мало позволяет получить еды, я бы даже сказал чрезвычайно мало, небольшие племена (относительно) ещё могут существовать, да и то в специфических условиях, типа северо американских индейцев живущих за счёт стад бизонов.
Сельское хозяйство, а именно земледелие, довольно быстро начинает приносить реальный профит, когда тебе не нужно еду искать, а ты сам задаёшь оптимальные параметры роста растений, даже при низкой производительности труда и низком качестве посевного материала даёт просто немерено еды по сравнению с собирательством, охотой и скотоводством, особенно учитывая, что зерновые хранить ещё и проще чем мясо.
Истребление Лорай всех оседлых, частокол деревянный с насыпью вокруг небольшого поселения можно взять только если численно буквально в минимум раз в 5 превосходят защищающихся, да и строится подобное укрепление не долгие годы, они что реально такие большие объединения делали при примитивнейшем способе хозяйствования? А то что они истребляли оседлых - ещё один один указатель на их кретинизм, блин, люди кочевники понимали, что если земледельцев истребить, то грабить некого будет, а если некого будет грабить, то жрать нечего будет, а если всё время нападать на одних и тех же, то они ещё и воевать научатся.
По-ходу Лорай - реально супер тупые, я фигею, особенно учитывая, что вы рассказали, что они ещё и всё про...бали, что могли, даже из относительно недавней истории: "Это какой-то позор...".
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/3730/ПРЕРЫВАТЕЛЬ
-Я в порядке. Ударился головой обо что-то твёрдое.
-Думаю это был мой х$й.
...
-Погоди... ЧТО?!