#935745KainDarkSaint=235906895Она прекрасна в невесомости! #935728NickMNS=235908556И твёрдая голова, значит в ней что-то да есть)#935722SVladПереводчик=235909689Берилл - светлая голова и острый ум.#935131Anonymous=236007567новая страничка! Сейчас Берил будет играть медсестру! %)#934516Hsankor=236118074 #934130S Vlad
На сколько я знаю человеческий мозг и человеческое сознание связаны на прямую, вообще с особенностями и феноменом сознания и так много вопросов, но все данные указывают именно на то, что разум, сознание и пр. высшая нервная деятельность напрямую связаны с состоянием и структурой мозга, большая часть этих данных были получены при наблюдении за людьми получившие серьёзные травмы мозга и выжившие после этого, многие довольно сильно менялись.
Так же не забываем что мыслительные процессы так сказать приводят к видоизменениям и изменения структуры синоптических связей, то есть наше мышление напрямую меняет наш же мозг (конечно без радикальных модификаций, просто синоптические связи), всё это я к тому, что по идее свойство Лорой к телепатии это так или иначе завязано и на мозг, как орган, тоже, просто эта связь не непосредственная и явного, прямого выражения не имеет (отдельной антенны в голове нет).#934450Anonymous=236132168по моему, телепатия просто обязана распространяться через гиперпространство (через то, через которое корабли прыгают или через другое - не важно), как иначе она может передавать инфу мгновенно? а раз так, то раскрытие секрета телепатии не только позволит сделать галактический телефон, но и миниатюзировать корабли (вплоть до телепортационных поясов). т.е. изучение телепатии существенноь продвинет любую цивилизацию в звёздной экспансии.
особенно если удасться научиться передавать сигнал не только во все стороны аки останкинская телебашня, но и в одном заданном направлении.
> Кстати, если мозг людей и лорой похож по строению, то
мозг двух братьев/сестёр (если они не однояйцевые близнецы) различается по функциональному строению, что уж говорить про сравнение с ксеносами, да ещё основанными на другой химии. порепзать их на кусочки и посмотреть, что получится конечно интересно, но имхо поиск надо вести от гипердвигателя к мозгу а не наоборот (от простого к просто пипец какому гиперсложному).#934139SVladПереводчик=236191648Ещё интересный факт:
Лоройки верят, что они и есть Сойа. То есть, те Сойа, кто выжил после катастрофы - лоройки.#934130SVladПереводчик=236192333> Кстати, если мозг людей и лорой похож по строению, то сравнив их можно понять что именно дает телепатию и создать псионическую теорию.
Спросил. Ответ:
Вряд ли. Телепатия - это проявление свойств сознания, а не физического мозга.
То есть, сознание - это проявление особенностей организации физического носителя - мозга. А телепатия - проявление особенностей организации сознания. Не имея полноценной теории сознания перепрыгнуть через два уровня абстракции и сразу разобраться с телепатией ни у кого из местных рас не хватит способностей.#933542Hsankor=236342503#933510 Ну, есть те кто меньше на запах ориентируется, но их на самом деле не на столько много, да и те же пчёлы вполне себе с хорошим обонянием обладают, за термитов вообще молчу - они в основном слепые.#933510Anonymous=236346074#933482 об чем и речь, ждать, что муравейник заговорит бессмысленно.
а химия - у кого-то да у кого-то нет, муравьи не единственные роевые сообщества.#933482Hsankor=236351366#933468
Насекомые не просто много используют они её дохрена используют, обоняние у большинства из них развито гораздо больше всех остальных чувств, те же муравьи след феромонный оставляют для тех кто за ними пойдёт, за термитов вообще молчу, так что с обонянием у них всё норм, у насекомых, у Умиак не знаю.
Не стоит сравнивать ни поведение, ни взаимодействие муравьёв с нейронами мозга, хорошо если их в некоторых случаях можно с транзистором иногда регистром сравнивать, их взаимодействия хватает для координации действий с целью выживания, при этом большая часть этих действий вообще никак не затрагивает мыслительные процессы, так сказать их коллективный интеллект сравним с коллективным интеллектом микросхемы калькулятора, нейрон всё-таки довольно своеобразная и специфическая клетка.#933468Anonymous=236352746#933076 ну про коллективное мышление у муравьёв... если мы хотим чтобы этот РМ был сравним с человеческим сознанием, то тут вступают в силу количественные факторы: в человеческом мозге в среднем 80 миллиардов нейронов (10 миллиардов в коре) а сколько муравьёв в муравейнике? 1 миллион, 10 миллионов? у каждого нейрона в среднем от 100 тысяч до миллиона связей, а сколько связей у отдельного муравья? ожидать что количественно столь сильно различающиеся системы смогут увидеть друг у друга разум наивно.
с другой стороны напирать на феромоны тоже не стоит - пчелы тоже роевые ребята, но обходятся "танцами" и химию не пользуют.
Но это всё на Земле, а как оно в нарисованном космосе?
2. про общение феромонами ничего не помню - помню, что общаются они как раз скрипами и щелчками и имеют ряд лингвистических заморочек, усложняющих работу ксенопереводчика (что то из математики).
4. про сегрегацию и интеллектуальные ограничения тоже ничего не припоминаю - вроде как кто во что горазд, тот то и делает и все его в этом лишь поощряют ибо все стараются же на благо роя (тот же Китикик 27, я вполне уверен, бежит с поля боя не из трусости, а потому, что уверен в большей пользе от себя живого)
вообще тут как бы теории о раках строить неблагодарная работа, ибо они в лоре относительно подробно разобраны.
#933197 #933265 эм, нет. раки были "младшими братьями по разуму" (как для нас гориллы например) с другими "ракообразными", причем там были и ещё одни братья по разуму (тоже раки). но когда к старшему брату подкрался северный пушной зверёк, умиаки воспользовались моментом и всех съели (некоторых буквально). до этого момента они вели кочевой образ жизни и регулярно нападали на города "старших", за что постоянно огребали - отсюда и вражда: "эти высокомерные сволочи не дают их убивать, ух сволочи!"#933428Tamri=236357459SVlad/#933342, прямо нигде, но это элементарно экстраполируется из соцмодели. Единственная военная каста, занимающаяся научными изысканиями, исходя из материалов - Листел. В числе всего прочего. Как минимум они занимаются исследованием артефактов Сойя и работают с пиполсид.
Но Листел мало, и у них и кроме исследований работы хватает. Кроме того, как минимум НИОКР часто требуют работы на стыке многих дисциплин, а у лорой очень хреново с взаимодействием каст. Про фундаментальные исследования я вообще молчу, если их у нас регулярно пытаются зарезать, то в милитаризированном шовинистическом социуме явно найдут тысячу и одно гораздо более приоритетное мето приложения усилий.
У высокорождённых лораек для изысканий пиполсид и делриас есть.#933395Hsankor=236361165"высшая ценность - Вид, а отдельные его представители -трутни, которые обязаны сделать всё для его защиты и процветания, и которыми можно легко пожертвовать ради этой цели", ну коммунизм - это немножко не про про то, вернее там ещё кой чего есть, а так с темой сделать всё для защиты и процветания общества и в случае чего можно пожертвовать, этим и фашизм вполне справится.
Я просто предполагал, что роевое мышление так сказать на более бессознательном уровне сидит, ну и склонность коммуницировать друг с другом и жёсткая иерархичность, всё такое, но тут противоречия некоторые возникнуть могли бы, разума и бессознательного поведения.
Ну, а то что для воспроизведения хоть сколько-нибудь сложных технологий нужен достаточный уровень познания окружающего мира и соответствующий уровень производства, это и так понятно, правда есть другой нюанс, если у Лорай были рабочие артефакты, то кой чего им было проще, они по крайней мере знали правильное направление движения, тормозящим фактором тут будет с одной стороны преклонение перед этими древними устройствами, а с другой презрение ко всем гражданским. #933342SVladПереводчик=236366768> У лорой научно-конструкторские изыскания находятся в ещё худшем загоне, чем у нас сейчас, где наука это всё же какой-никакой престиж и вплетена в текущую экономическую модель.
Tamri, напомни, вот этот момент где-то в инсайдере явно описывался?#933305Tamri=236370806Воу, опять волна пошла. Когда я говорил что умиак имеют роевое мышление, я имел в виду не всякие фантастические телепатии и роевой разум, который общий на всех, а банальное мировозрение, когда есть некая высшая ценность - Вид, а отдельные его представители - трутни, которые обязаны сделать всё для его защиты и процветания, и которыми можно легко пожертвовать ради этой цели. Эдакий гибрид бусидо с коммунизмом.
=====
Относительно "лоройки всё скопировали значит у них сравнимый уровень технологий". Нет, не сравнимый. И нет, он и близко не сравним с наукой людей.
Базис кардинально различный. Наука у лороек строилась и строится до сих пор по принципу "понять назначение артефакта и воспроизвести". Наука людей строится по принципу "изучить окружающий мир и приспособить изученное к собственным нуждам". У лорой были ориентиры для развития, они стремились к видимому идеалу, по дороге минуя целые горы граблей и человекогода творческого и научного поиска, в то время как тыкающиеся без ориентира люди по всём этим граблям топтались и в поиске оптимального пути постоянно перепроверяли, переделывали и передумывали, одновременно вылизывая технику, знания , теории и идеи, потому что эргономика и экономическая целесообразность.
Тупо разная культура мышления и познания. Наука это не только положительные результаты, но и горы отрицательных, дающих в итоге этот самый положительный. За пиполсид не скажу, сильно уж мало про них сказано, но предположу, что и их данные грабли не миновали, просто менталитет у них гораздо больше располагает к научным изысканиям.
На эти грабли накладывается тот факт, что учёный - гражданская профессия, и даже военный конструктор и инженер это, с точки зрения лорой, некий недовоин типо техников Геллен или медиков Доранзер. Естественно, имея выбор - забурится в исследования и конструирование или пойти в те же Сороин, лоройка в 99% выберет военную службу, ибо это престижно. У лорой научно-конструкторские изыскания находятся в ещё худшем загоне, чем у нас сейчас, где наука это всё же какой-никакой престиж и вплетена в текущую экономическую модель.#933265Seeman=236378062Забыл дописать.
Юмиак были сделаны органиками судя по всему потому что сойа так же владели телепатией, как и лорой- конструкция усилителей телепатии полностью скопирована с артефактов сойа т.к. у лорой нет псионической теории.
Кстати, если мозг людей и лорой похож по строению, то сравнив их можно понять что именно дает телепатию и создать псионическую теорию.
Влад, может спросишь автора, реально ли это?
Я с английским не в ладах.
Отредактировано «Seeman» 28.09.2018 13:41:25
#933260Hsankor=236379226Вообще, да, там мало упоминаний, но несколько из них делают Умиак близкими к книжным арахнидам:
1) Книжные арахниды - технологическая цивилизация
2) У книжных арахнидов жёсткое кастовое деление, по типу насекомых из улья
Как минимум эти качества неплохо их роднят, в отличии от того, что было в фильме
Лоройки, на федерацию из книг, не знаю, скорее на федерацию из фильма)))#933236SVladПереводчик=236382920Вообще, умиаки очень похоже на книжных арахнидов. А лоройки - на федерацию из того же звёздного десанта.#933227SVladПереводчик=236384216У Хайнлайна в романе про тех арахнидов реально пара абзацев была. Остальное время герой их видел исключительно как маркеры целеуказателя своей мехи.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
На сколько я знаю человеческий мозг и человеческое сознание связаны на прямую, вообще с особенностями и феноменом сознания и так много вопросов, но все данные указывают именно на то, что разум, сознание и пр. высшая нервная деятельность напрямую связаны с состоянием и структурой мозга, большая часть этих данных были получены при наблюдении за людьми получившие серьёзные травмы мозга и выжившие после этого, многие довольно сильно менялись.
Так же не забываем что мыслительные процессы так сказать приводят к видоизменениям и изменения структуры синоптических связей, то есть наше мышление напрямую меняет наш же мозг (конечно без радикальных модификаций, просто синоптические связи), всё это я к тому, что по идее свойство Лорой к телепатии это так или иначе завязано и на мозг, как орган, тоже, просто эта связь не непосредственная и явного, прямого выражения не имеет (отдельной антенны в голове нет).
особенно если удасться научиться передавать сигнал не только во все стороны аки останкинская телебашня, но и в одном заданном направлении.
> Кстати, если мозг людей и лорой похож по строению, то
мозг двух братьев/сестёр (если они не однояйцевые близнецы) различается по функциональному строению, что уж говорить про сравнение с ксеносами, да ещё основанными на другой химии. порепзать их на кусочки и посмотреть, что получится конечно интересно, но имхо поиск надо вести от гипердвигателя к мозгу а не наоборот (от простого к просто пипец какому гиперсложному).
Лоройки верят, что они и есть Сойа. То есть, те Сойа, кто выжил после катастрофы - лоройки.
Спросил. Ответ:
Вряд ли. Телепатия - это проявление свойств сознания, а не физического мозга.
То есть, сознание - это проявление особенностей организации физического носителя - мозга. А телепатия - проявление особенностей организации сознания. Не имея полноценной теории сознания перепрыгнуть через два уровня абстракции и сразу разобраться с телепатией ни у кого из местных рас не хватит способностей.
а химия - у кого-то да у кого-то нет, муравьи не единственные роевые сообщества.
Насекомые не просто много используют они её дохрена используют, обоняние у большинства из них развито гораздо больше всех остальных чувств, те же муравьи след феромонный оставляют для тех кто за ними пойдёт, за термитов вообще молчу, так что с обонянием у них всё норм, у насекомых, у Умиак не знаю.
Не стоит сравнивать ни поведение, ни взаимодействие муравьёв с нейронами мозга, хорошо если их в некоторых случаях можно с транзистором иногда регистром сравнивать, их взаимодействия хватает для координации действий с целью выживания, при этом большая часть этих действий вообще никак не затрагивает мыслительные процессы, так сказать их коллективный интеллект сравним с коллективным интеллектом микросхемы калькулятора, нейрон всё-таки довольно своеобразная и специфическая клетка.
с другой стороны напирать на феромоны тоже не стоит - пчелы тоже роевые ребята, но обходятся "танцами" и химию не пользуют.
Но это всё на Земле, а как оно в нарисованном космосе?
2. про общение феромонами ничего не помню - помню, что общаются они как раз скрипами и щелчками и имеют ряд лингвистических заморочек, усложняющих работу ксенопереводчика (что то из математики).
4. про сегрегацию и интеллектуальные ограничения тоже ничего не припоминаю - вроде как кто во что горазд, тот то и делает и все его в этом лишь поощряют ибо все стараются же на благо роя (тот же Китикик 27, я вполне уверен, бежит с поля боя не из трусости, а потому, что уверен в большей пользе от себя живого)
вообще тут как бы теории о раках строить неблагодарная работа, ибо они в лоре относительно подробно разобраны.
#933197 #933265 эм, нет. раки были "младшими братьями по разуму" (как для нас гориллы например) с другими "ракообразными", причем там были и ещё одни братья по разуму (тоже раки). но когда к старшему брату подкрался северный пушной зверёк, умиаки воспользовались моментом и всех съели (некоторых буквально). до этого момента они вели кочевой образ жизни и регулярно нападали на города "старших", за что постоянно огребали - отсюда и вражда: "эти высокомерные сволочи не дают их убивать, ух сволочи!"
Но Листел мало, и у них и кроме исследований работы хватает. Кроме того, как минимум НИОКР часто требуют работы на стыке многих дисциплин, а у лорой очень хреново с взаимодействием каст. Про фундаментальные исследования я вообще молчу, если их у нас регулярно пытаются зарезать, то в милитаризированном шовинистическом социуме явно найдут тысячу и одно гораздо более приоритетное мето приложения усилий.
У высокорождённых лораек для изысканий пиполсид и делриас есть.
Я просто предполагал, что роевое мышление так сказать на более бессознательном уровне сидит, ну и склонность коммуницировать друг с другом и жёсткая иерархичность, всё такое, но тут противоречия некоторые возникнуть могли бы, разума и бессознательного поведения.
Ну, а то что для воспроизведения хоть сколько-нибудь сложных технологий нужен достаточный уровень познания окружающего мира и соответствующий уровень производства, это и так понятно, правда есть другой нюанс, если у Лорай были рабочие артефакты, то кой чего им было проще, они по крайней мере знали правильное направление движения, тормозящим фактором тут будет с одной стороны преклонение перед этими древними устройствами, а с другой презрение ко всем гражданским.
Tamri, напомни, вот этот момент где-то в инсайдере явно описывался?
=====
Относительно "лоройки всё скопировали значит у них сравнимый уровень технологий". Нет, не сравнимый. И нет, он и близко не сравним с наукой людей.
Базис кардинально различный. Наука у лороек строилась и строится до сих пор по принципу "понять назначение артефакта и воспроизвести". Наука людей строится по принципу "изучить окружающий мир и приспособить изученное к собственным нуждам". У лорой были ориентиры для развития, они стремились к видимому идеалу, по дороге минуя целые горы граблей и человекогода творческого и научного поиска, в то время как тыкающиеся без ориентира люди по всём этим граблям топтались и в поиске оптимального пути постоянно перепроверяли, переделывали и передумывали, одновременно вылизывая технику, знания , теории и идеи, потому что эргономика и экономическая целесообразность.
Тупо разная культура мышления и познания. Наука это не только положительные результаты, но и горы отрицательных, дающих в итоге этот самый положительный. За пиполсид не скажу, сильно уж мало про них сказано, но предположу, что и их данные грабли не миновали, просто менталитет у них гораздо больше располагает к научным изысканиям.
На эти грабли накладывается тот факт, что учёный - гражданская профессия, и даже военный конструктор и инженер это, с точки зрения лорой, некий недовоин типо техников Геллен или медиков Доранзер. Естественно, имея выбор - забурится в исследования и конструирование или пойти в те же Сороин, лоройка в 99% выберет военную службу, ибо это престижно. У лорой научно-конструкторские изыскания находятся в ещё худшем загоне, чем у нас сейчас, где наука это всё же какой-никакой престиж и вплетена в текущую экономическую модель.
Юмиак были сделаны органиками судя по всему потому что сойа так же владели телепатией, как и лорой- конструкция усилителей телепатии полностью скопирована с артефактов сойа т.к. у лорой нет псионической теории.
Кстати, если мозг людей и лорой похож по строению, то сравнив их можно понять что именно дает телепатию и создать псионическую теорию.
Влад, может спросишь автора, реально ли это?
Я с английским не в ладах.
1) Книжные арахниды - технологическая цивилизация
2) У книжных арахнидов жёсткое кастовое деление, по типу насекомых из улья
Как минимум эти качества неплохо их роднят, в отличии от того, что было в фильме
Лоройки, на федерацию из книг, не знаю, скорее на федерацию из фильма)))