#880191Revan=200313316SVlad, я про ситуацию, когда дипкорпус земли сошёл с ума и настойчиво не верит в объяснения лораек. И после этого они как раз могут заявить что то в духе "ладно, это мы его сбили, только отъе..итесь и давайте наконец говорить по делу". И ничего им за это не будет, потому что у лораек как раз таки и были все основания для сбития. Как и у всех остальных участников.
#878648 SVlad
Так вот оно что! Алекс - это суперразум Флота-Улья тиранид! А за углом у него флот в миллион вымпелов и всё это хитрый план по заманиванию биомассы на ужин!
Отредактировано «Revan» 08.06.2018 20:46:54
#880118Seeman=200320149Боюсь спросить каким образом.
Законы химии и физики они, знаете, одинаковы для всех.#879957SVladПереводчик=200336580У лороек почти 2000 лет опыта колонизации других миров и общения с другими видами. Почему бы им не придумать решение для проблем с биосредой.
Вообще, у них химия настолько разная, что они несовместимы даже для бактерий.#879929Anonymous=200340984они все проспиртованы по самую макушку, так что все нормально#879914Litvintroll=2003442231 несостыковка меня мутит в этом комиксе.
У инопланетян другие бактерии, вирусы и имунная система. Либо кораблик лораек должен был уже весь заболеть, либо Жарден отъехать.#879767fanagryagogus=200385937Ну что тут сказать...
ИБИТЕС))00)#879179SVladПереводчик=200488194> Конус как раз от внешнего удара будет. Чем глубже,тем больше энергии луч потерял, тем меньше зона поражения.
Tamri, ка обещал, картинка.
https://s5.postimg.cc/jlo4fqy6v/Beam_Cone.png
Коротко: пробивая очередной слой препятствия, луч рассеивает часть энергии на разрушение всего вокруг, а остаток луча летит до следующего препятствия. Там всё повторяется, но в меньшем масштабе. Получается конус. #878932Anonymous=200510558"alexej #878804
На нашей Земле мичман это старшинский состав а не офицерский. По сухопутному — это прапорщик."
не меряйте советскими мерками - вот вам оф инфа из вики
"Энсин (англ. Ensign) — младшее офицерское звание в сухопутных и военно-морских силах некоторых западных стран."
то есть Жарден именно офицер, а не прапорщик. а Капитаном его для проформы назвали Лорайки, чтобы одного из своих офицеров успокоить (когда та артачилась и не хотела его на мостик пускать)#878915Hsankor=200512981#878847
alexej
>То-есть "союзники" лорой или работают под угрозой оружия(окупация) или считают себя лорой(ассимиляция). По прежнему не вижу как они могут серьёзно выступить против гегемона.
Внезапно очень далеко не все, у раков, как я понял, большая часть "союзинков" в рабстве, тут как скорее всего не слишком благонадёжные, так что под жёстким надсмотром и их немного, других союзников гораздо больше и вес их существенно значительнее, а как выступить против гегемона, ну заяви, что обслуживать с строить корабли будет сами, лады, гегемон прилетит и что, верфи на которых строили бомбить начнёт или захватывать, даже если и захватит (их ведь и взорвать можно), кто на них пахать будет. Война без развитой производственной промышленности, особенно в космосе, невозможна.
> Но при этом лишившись должности капитана он остаётся в прежнем звании - лейтенантом и тд. То-есть когда Беллармин погиб, тогда и должности капитана не стало. Таким образом Жарден по прежнему мичман, только теперь он мичман без корабля.
А кто сказал, что он стал капитаном, звание у него осталось прежним, должность из-за отсутствия корабля не изменилась, а дипломатическая задача осталась прежней.
>Не спорю, как и вы не сможете поспорить с тем что уровень дисциплины также различается от подразделения к подразделению.
Мат при общении в экстремальной ситуации имеет такое же отношение к уровню дисциплины в подразделении, как бальные танцы к ядерной физике. Блин, я знаю людей которые в нормальной ситуации даже чересчур вежливо общаются, но в экстремальной, в случае когда писец на подходе могут такое выдать, что хоть бери и записывай, мой отец, например, резко меньше стал материться только тогда когда его разговор с другими офицерами записали.
alexej
>Ну как-бы мат в армии не приветствуется и да является одним из признаков бардака в части.
Мат как бы нигде не приветствуется, но он есть, его много, а в армии его очень много, вы любите разного рода фразеологизмы, ну так есть и такой: "В армии матом не ругаются, в армии матом разговаривают"
>Ну так а самолеты строят десятками тысяч и экипажи бывают разными.
Ну, назовите мне самолёты одной серии, современные, которые десятками тысяч строят, пожалуйста, мне интересно, и желательно чтобы экипаж у них более 5 человек был
>А ещё существует такое понятие как приказ. Это когда возможность выбирать между вариантами: плохой, очень плохой и вообще полная лажа, полностью отсутствует.
Прикиньте, а есть ещё тактическая обстановка, и офицерская ответственность, это когда офицер в зависимости от ситуации должен анализировать и прикидывать, а приказ вообще актуален или нет. Офицеры всё-таки не солдаты и думать им в обязанность вменяется.
>Вы не ответили. Так приглашаете за вас драться муравьев или нет?
Если так хотите ответа, то в случае когда вопрос стоит ребром жизнь или смерть, то и вместе с блохами, и вирусами, и интеллигентами, и даунами, а тут у нас вопрос выживания иначе жуки всех угробят. А теперь вы ответьте, вы когда за жизнь боретесь не считаете, что все средства хороши?
>А у него нет никаких полномочий кроме передачи фразы приветствия. Он вообще не должен был с ними говорить о земле, другое дело что лоройки не особо церемонились.
Да, не должен был, а его корабль не должны были сбивать, но ему "повезло" теперь он вынужден, хочет он того или нет, так что полномочия у него сами нарисовались и от наследования по командной цепочке и от лорай которые других предствителей человечества просто не видят по близости, экий вы формалист, по ходу разницы между de facto и de jure не воспринимаете.#878847alexej=200518287#878836
Tamri
> Из этого списка повлиять на лорай
Термин оккупация - в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией
Термин ассимиляция - в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и их замена на позаимствованные у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры.
То-есть "союзники" лорой или работают под угрозой оружия(окупация) или считают себя лорой(ассимиляция). По прежнему не вижу как они могут серьёзно выступить против гегемона.
> Энсин - младший офицер, который в случае выбивания всей остальной цепочки командования имеет право принять руль.
> существует разделение между званием и должностью. То-есть военный имеющий звание капитан, пока его не разжалуют или не повысят будет капитаном всегда. А военный исполняющий обязанности капитана корабля может иметь звание как ниже капитана 3 ранга так и выше. Но при этом лишившись должности капитана он остаётся в прежнем звании - лейтенантом и тд. То-есть когда Беллармин погиб, тогда и должности капитана не стало. Таким образом Жарден по прежнему мичман, только теперь он мичман без корабля.
> "Не приветствуется" и "нет совсем" - разные вещи
Не спорю, как и вы не сможете поспорить с тем что уровень дисциплины также различается от подразделения к подразделению.
> А ещё есть понятие неправомочного приказа
> Исполнение приказа или распоряжения — одно из обстоятельств, исключающих преступность деяния в уголовном праве. Лицо, осуществлявшее общественно опасные действия в рамках исполнения обязательных для него приказа или распоряжения, может быть освобождено от ответственности.
Здесь всё просто. Если вам приказывают что-то явно противозаконное. Например изнасиловать вот эту девочку, так как старший по званию любит смотреть на подобные вещи. То за выполнение подобного приказа вы будете нести ответственность наравне с приказавшим.
А если вам приказывают уничтожить вот этих диверсантов одетых в штатское, то если вдруг всплывет что это были просто гражданские то ответственность будет нести только приказавший вам.
Отредактировано «alexej» 06.06.2018 12:08:08
#878836Tamri=200520163Nekro/#878780, ракета не пушка жи.
=====
alexej/#878804,
>Распишем по расам...
Нериди - администраторы и торговый партнер в Союзе, размещают у себя часть военного производства лорай.
Барсам - дипломатия и арбитраж, весомый торговый партнер в Союзе, размещают значительную часть вообще ВСЕГО производства лорай.
Делриас - основной производитель бластеров для армии Союза, оружейные исследования.
Пиполсид - основной исследователь и научник Союза. На их разработках летает и работает почти всё в Союзе.
Голим - ассимиляция из-за природной чуствительности к телепатии. Резервации созданы для сохранения независимых представителей вида. Используются в промышленности как рабочие.
Маннади - частично уничтожены, территория обитания на карантине.
Арекка - частично окупированы, подконтрольное население под жёстким мониторингом, союзники Маннади.
Нибирен - допромышленная цивилизация, находится под протекторатом Союза.
Ниссек - вообще никак не интегрированы в Союз, дипломатические отношения напряжённые.
Историки - присоединились к Союзу во время войны, в экономику не интегрированы но являются источником поставок высокотехнологичных материалов и знаний. Политические возможности - важные совещательные.
Поль - протекторат Историков, не имеет контактов с Союзом.
Из этого списка повлиять на лорай не смогут разве что маннади, нибирен и голим - первых мало и под жёстким контролем, вторые и третьи не смогут чисто физически. Все остальные, включая арекка способны как минимум заставить лорай отвлечься на пиздец в тылу - что в условиях, когда фронт требует все доступные силы и нужно ещё столько же, закончится для лорай как минимум локальными обосрамсами, а если свое фэ выскажут те же барсам - лорай лишатся едва-ли не половины промышленности.
>Вот только Земля такие соглашения не признает. Он не старший офицер, он прапорщик. Если бы к лорой попал дворник, он тоже мог бы говорить от имени президента Земли?
Эээ, шта? Энсин - младший офицер, который в случае выбивания всей остальной цепочки командования имеет право принять руль. Хотя и у нас бывали случаи, когда в случае гибели офицеров командование принимали прапорщики и даже сержанты - и никто им ничего не говорил после. Преемственность командования жи. В данный момент ВЕСЬ состав Миссии считается дипломатическим - задача у них такая. А кто будет представителем: капитан, или какой-то капрал - уже детали. Земле нужен результат, а не детали. О чём вначале было прямо сказано.
>Ну как-бы мат в армии не приветствуется и да является одним из признаков бардака в части.
Сразу видно человека, который ни разу не был в казарме. "Не приветствуется" и "нет совсем" - разные вещи, к тому же рядовые не офицеры, что бы жёстко придерживатся этикета, особенно между собой. Особенно в боевой обстановке, где скорость и чёткость доклада зачастую важнее политесов.
>А ещё существует такое понятие как приказ. Это когда возможность выбирать между вариантами: плохой, очень плохой и вообще полная лажа, полностью отсутствует.
А ещё есть понятие неправомочного приказа, дающего возможность подчинённому слать командира нахуй, и преступного приказа, дающего право подчинённому командира пристрелить.
>Гореть в вакууме без окислителя? Или используется монотопливо, хм они что самоубийцы?
Как показывает практика и логистика, окислители обычно где-то рядом...#878804alexej=200524774#878588
> SVlad
> пока шаттл летит, заняты только два пилота, остальные - тупо груз
Ну так я об этом и писал раньше. Делать пассажирам особо нечего и времени на всяческие безобразия у них полно. А когда шатл перехватит станция, без работы останутся и пилоты шатла.
> Оно так не работает. У них слишком много производства завязано на союзников.
> Союз Лорай был создан в конце Третьей войны с Маннади в попытке избежать дальнейшего конфликта между растущей властью Лорай и другими расами региона. Это федеральная система, согласно которой каждый член выступает в качестве провинции и управляет большинством местных дел, но подчиняется федеральной власти. У членов нет своих армий (хотя у каждого есть собственная полиция и пограничные патрули), вместо этого они в некоторой степени подчинены вооружённым силам Лорай, который действует как исполнительная организация.
Распишем по расам:
Нериди - полностью ассимилированы вплоть до потери собственного языка. А язык это как известно основа культуры.
Барсам - сохранили свою культуру, но судить о чем-то достоверно сложно из-за слабого раскрытия данного вопроса Автором.
Делриас - оккупированы
Пиполсид - полностью ассимилированы
Голим - порабощены, свободные особи заперты в резервациях
Маннади - оккупированы и практически уничтожены. Содержатся в резервациях.
Арекка - частично оккупированы и жестко контролируются
Нибирен - оккупированы
Ниссек - вооруженный нейтралитет
Историки - нейтралитет
Пол - неясно.
Кто из них сможет прямо воспротивится воле гегемона и самое главное потенциально сумеет нанести достаточно ущерба чтобы лорои решили что операция по усмирению не оправдана?
> Капитаном корабля Жарден стал по цепочке командования, когда остальные погибли. По этой же логике он получил и права главы миссии по контакту. И те, кто его отправлял не исключали такого развития событий - фразы приветствия и обращение правительства он знал и передал.
Боюсь что здесь нас может рассудить только сам Автор. На нашей Земле мичман это старшинский состав а не офицерский. По сухопутному — это прапорщик.
И прошу прощения, это полностью моя вина, подобные вещи действительно не очень известны среди штатских. Дело в том что существует разделение между званием и должностью. То-есть военный имеющий звание капитан, пока его не разжалуют или не повысят будет капитаном всегда. А военный исполняющий обязанности капитана корабля может иметь звание как ниже капитана 3 ранга так и выше. Но при этом лишившись должности капитана он остаётся в прежнем звании - лейтенантом и тд. То-есть когда Беллармин погиб, тогда и должности капитана не стало. Таким образом Жарден по прежнему мичман, только теперь он мичман без корабля.
Но на альтернативной Земле всё разумеется может быть совершенно по другому. Решает разумеется Автор.
Фразы приветствия и обращения он разумеется знал но полномочиями его никто не наделял. Посол имеет компетенцию и соответственно полномочия решать определенные вопросы на месте. А любые соглашения мичмана будут иметь силу только после утверждения их на Земле. Какой же он посол без полномочий?
> тебе бы только всех позахватывать. С раками бы сошёлся. Правда, им союзники не нужны, только рабы.
Всем нужны рабы, см. Союз Лорой выше. Не думаю, что мы люди в данном вопросе одиноки во вселенной. Каким бы термином не назвалось рабство, суть явления от этого не изменится.
#878591
> Tamri
> А вот от лица старшего офицера, принявшего командование после гибели вышестоящих по старшинству, командующего разведывательно-дипломатической миссией особой важности - может.
Вот только Земля такие соглашения не признает. Он не старший офицер, он прапорщик. Если бы к лорой попал дворник, он тоже мог бы говорить от имени президента Земли?
#878608
> SVlad
> Сначала выжгли центральный пост
Кстати это действительно очень и очень странно. Откуда противник узнал где на Беллармин находится главный пост.
#878644
> Hsankor
> Вы что считаете, что в армии все общаются литературным языком по всем правилам вежливости в боевой обстановке
Ну как-бы мат в армии не приветствуется и да является одним из признаков бардака в части.
> Только не когда когда их строят сотнями и экипажи у них заметно более 10 человек, тогда извините, нет, не авиация, ни разу не говоря уже о габаритах и инерции.
Ну так а самолеты строят десятками тысяч и экипажи бывают разными.
> Да прикиньте это война и в реальности частенько бывают варианты плохой, очень плохой и вообще полная лажа, выбирайте.
А ещё существует такое понятие как приказ. Это когда возможность выбирать между вариантами: плохой, очень плохой и вообще полная лажа, полностью отсутствует.
> А вы когда дерётесь за жизнь не пользуетесь всеми возможностями и методами и на ноги никому не наступали, и в лицо не плевали да?
Вы не ответили. Так приглашаете за вас драться муравьев или нет?
> в ином случае тот у кого были полномочия и кто был в наличии, тот крайний
А у него нет никаких полномочий кроме передачи фразы приветствия. Он вообще не должен был с ними говорить о земле, другое дело что лоройки не особо церемонились.
#878739
> Tamri
> Никаких поражений температурой и прочей ереси, которую приписывают кумулям сейчас.
Кто именно приписывает, дайте им вот эту статью:
http://saper.isnet.ru/mines-4/kumul-effekt.html
> Первая зачастую большая (или огромная), топливохранилища и топлепроводы при повреждении имеют дурную привычку взрыватся или как минимум гореть.
Гореть в вакууме без окислителя? Или используется монотопливо, хм они что самоубийцы?
Отредактировано «alexej» 06.06.2018 10:19:20
#878780Nekro=200531720Tamri, "орудий четыре основных типа" - пять же. Ракеты и торпеды ещё.#878739Tamri=200554928Hsankor/#878723, судя по всему палили из плазмофокуса. Моща неизвестна, годик назад мы досчитались до ТДж-й, а то и десятков ТДж-й, но это тыканье глазом в потолок.
В мире аутсайдера орудий четыре основных типа: кинетики, бластеры, плазмофокусы и лазеры. Кинетики используют люди, но если кто-то подумал про снаряды типа как в Ямато 2199 - сильно ошибся. Минимальная скорость болванки 200 км/с, максимальная 400, это в 20 и 40 раз соответственно больше чем скорость куммулятивной струи. Так что основной поражающий фактор кинетика - офигенная бронепробиваемость, он по сути "протыкает" цель навылет. Никаких поражений температурой и прочей ереси, которую приписывают кумулям сейчас. Просто БАХ - и в корабле сквозная дырка в несколько раз больше калибра снаряда. Вторичные поражающие факторы: конус осколков (из-за высокой энергии болванки - очень узкий) и деформация. Поскольку болванка имеет массу, она хорошо передаёт энергию материи. В итоге попадание вызывает деформирующие колебания, и если попаданий будет не одно, а одновременно два-три, корабль вполне может развалится из-за гармоников.
Бластеры - это то ли ионки, то ли барионки, Джим так и не решил. В чём разница? В пробиваемости, барионки могут быть существенно пробивнее. Ткк масса пучка уже гораздо меньше, основной поражающий фактор - конус рассеивания. Никаких температур и прочего, эффект разрушения материи при бомбардировке высокоэнергетическими частицами и жёсткая радиация. Вторичные факторы - при достаточном рассеивании начинает действовать температура, опять же радиация и быть может спецефические осколки вроде капель всяких расплавов. Бластеров есть две разновидности: моратовская и делриасовская версии. Делриасовская версия дальнобойнее (используют лорай), моратовская лучше пробивает броню (используют сами морат и иногда юмиак). Люди свой собственный бластер изобрели совсем недавно, и в отличие от прочих, использующих заряженные частицы и всякие танцы с бубном для удержания их в пучке, вариант человеков нейтронный. Технология крайне сырая, из-за чего Мьёльнир представляет собой огромную дуру, которая крепится на корабль классом не ниже крейсера и не более чем в одном экземпляре, имеет практически никакие углы наводки, малую эффективную дисстанцию огня а также дурную привычку регулярно отправлять в нокдаун энергосеть корабля при выстреле.
Плазма - ионизированный газ, имеющий значительную для энергетического оружия массу и разогнанный до огромных скоростей. Для того что бы пулять в противника узким пучком, а не аналогом Илвратовского огнемета, орудия сознают некий эффект "несущей волны" которая позволяет удержать плазму в пучке секунду или две. Что за "волна" - не знаю, предполагаю какие-то манипуляции с гравитацией, поскольку основные комбатанты эту технологию получили от кого-то: лорай от Историков, юмиак от кого-то из своих "вассалов". Основные факторы поражения - что-то посередине меж бластерами и кинетиками. Конус рассеивания, осколки (существенно шире чем у кинетиков), по экранам плазма имеет дурную привычку "расплёскиваться", нанося им существенный урон, радиация, пусть и не такая сильная как от попаданий бластеров. Вторичные факторы - температура, даёт волны деформаций, пусть и слабее чем от кинетиков. Известны две школы фокусировки плазмы: Историков и юмиак. ПФ Историков гораздо совершеннее, у них бОльшая энергия, огромная дальность и приличная скорострельность. Лорайский вариант - по сути кастрат, у которого и урон нестабилен, и дальность похуже, и стреляет втрое реже. Вариант жукеров существенно менее дальнобоен (в реалиях Аутсайдера - по сути оружие ближнего боя), куда сильнее рассеивается но вроде технологичнее, поскольку юмиак его пихают буквально на всё что способно летать. Существует в двух вариантах: для ближней и средней дисстанции. Второй вариант появился во время войны, бъет заметно дальше, но скорострельность у него вплотную приближается к лорайской вундервафле.
Лазер... Ну, лазер он и у космоэльфов лазер. Рабочая лошадка с самых первых внеатсмоферных полетов, предельно технологичен и на данный момент кроме лораек никем не используется (из-за чего лорайки в некоторых кругах имеют специфическую репутацию). Основной поражающий фактор - высококогерентный пучок фотонов, урон от экстремального нагрева и термальной деструкции материала. У людей лазер пока основное вооружение наравне с кинетиками, потому что лучше ничего нет, существенно менее совершенен и технологичен, но люди явно на правильном пути. Вторичных факторов считай не имеет, потому что в текущих реалиях лазеры броню берут ну очень хреново.
=====
Но кроме факторов поражения именно пушек, есть ещё и боевоя живучесть корабля-цели. Так уж случилось, что в реальности любая боевая техника - это максимально эффективная с точки зрения конструкторов внутренняя компоновка целой кучи важных, уязвимых и, в большинстве случаев, связанных модулей. Основной геморрой - двигательная установка и энергосеть. Первая зачастую большая (или огромная), топливохранилища и топлепроводы при повреждении имеют дурную привычку взрыватся или как минимум гореть. Энергосеть состоит из генераторов, которые тоже любят при повреждении взрыватся, и энергомагистралей, которые опутывают весь корабль, из-за чего гарантированно страдают при любом попадании. Поскольку корабли в Аутсайдере требуют реально ДОХРЕНА энергии, повреждения КВт-ных, МВт-ных, а то и ТВт-ных магистралей в условиях замкнутых корабельных коммуникаций способны временами угробить экипаж надёжнее, чем огонь противника, а скачки напряжения и "козы" гарантированно устроят кучу головной боли операторам и командам БзЖ.
В общем, способов здохнуть на военном корабле в Аутсайдере во время боя если и не 40к, то не меньше сотни уж точно.#878728cibistroll=200557832> Чего ждали? Ну как вариант, думали, а что дальше делать, брать пленных или добивать.
Возможно, думали что вообще беспилотный корабль неизвестной конструкции. Телепатически то команда не видимая.#878723Hsankor=200558572#878704
Tamri Нескромные вопросы: чем попали и какие у оружия поражающие факторы?
Например, плазма может иметь 2 поражающих фактора термический, плазма высокотемпературная, и физический, высокая плотный кусок плазмы разогнанный до высокой скорости, что превалирует. Лазер высококогерентное световое излучение это тоже скорее термическое воздействие, поток конечно ощутимый будет, но плавится всё будет быстрее чем разламываться.#878722Tamri=200558576В случае болванки как раз разлёт меньше - она-то материя, а материя это масса. С неё осколков больше и чисто физических деформаций. Энергетический пучок просто начинает очень быстро расходится - в итоге основной поражающий фактор именно образующийся конус затухающей энергии, а не осколки. Чем меньше в пучке энегрии - тем меньше бронепробиваемось и тем шире (и меньше) конус. Т.е. в твоем случае (звезданули чем-то запредельно маломощным) в итоге мы должны иметь большую дырку (Check), и разнесённую в хлам рубку (False), без выходного отверстия (Check, разрушения даже до противоположной переборки не дошли). Разве что практически вся энергия осталась в обшивке (ну какая броня у гражданского разведчика...), а повреждения нанесли её осколки. Ну-э... Это вообще на абордажный заряд похоже в таком случае, вот только абордажи тут явно ещё более редки чем масштабные планетарные бои. И в таком случае я вообще не понимаю, из чего могли сделать такую дырку - по моему, даже у людей пушки мощнее.#878715SVladПереводчик=200559356Так это же не болванка, которая разлетается обломками, а луч. Хм, сегодня поздно уже, завтра схемку нарисую, как оно может работать по-моему. #878704Tamri=200560803SVlad? при пробитии всё наоборот - так называемый "конус поражения". При ударе в броню энергия начинает стремительно расходится - именно поэтому выходное отверстие как правило существенно больше входного. Даже если они звезданули в рубку чем-то очень слабым (лидаром что-ли?) - конус наоборот, должен быть гораздо шире, при меньшем заглублении, слабый импульс существенно быстрее теряет стабильность и энергию, расходясь куда шире. Плюс обломки, декомпрессия, внутренние детонации - повреждена была бы ВСЯ рубка, а не маленький кусочек. Но я всё-таки с трудом представляю, что там такого могло ёбнуть, или чем в неё могли звездануть, что в рубке по сути одна разгерметизация, а так почти нет повреждений, судя по ПДА. Похоже на направленный взрыв небольшой мощности, какой-то высокобризантной взывчатки.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
#878648 SVlad
Так вот оно что! Алекс - это суперразум Флота-Улья тиранид! А за углом у него флот в миллион вымпелов и всё это хитрый план по заманиванию биомассы на ужин!
Законы химии и физики они, знаете, одинаковы для всех.
Вообще, у них химия настолько разная, что они несовместимы даже для бактерий.
У инопланетян другие бактерии, вирусы и имунная система. Либо кораблик лораек должен был уже весь заболеть, либо Жарден отъехать.
ИБИТЕС))00)
Tamri, ка обещал, картинка.
https://s5.postimg.cc/jlo4fqy6v/Beam_Cone.png
Коротко: пробивая очередной слой препятствия, луч рассеивает часть энергии на разрушение всего вокруг, а остаток луча летит до следующего препятствия. Там всё повторяется, но в меньшем масштабе. Получается конус.
На нашей Земле мичман это старшинский состав а не офицерский. По сухопутному — это прапорщик."
не меряйте советскими мерками - вот вам оф инфа из вики
"Энсин (англ. Ensign) — младшее офицерское звание в сухопутных и военно-морских силах некоторых западных стран."
то есть Жарден именно офицер, а не прапорщик. а Капитаном его для проформы назвали Лорайки, чтобы одного из своих офицеров успокоить (когда та артачилась и не хотела его на мостик пускать)
alexej
>То-есть "союзники" лорой или работают под угрозой оружия(окупация) или считают себя лорой(ассимиляция). По прежнему не вижу как они могут серьёзно выступить против гегемона.
Внезапно очень далеко не все, у раков, как я понял, большая часть "союзинков" в рабстве, тут как скорее всего не слишком благонадёжные, так что под жёстким надсмотром и их немного, других союзников гораздо больше и вес их существенно значительнее, а как выступить против гегемона, ну заяви, что обслуживать с строить корабли будет сами, лады, гегемон прилетит и что, верфи на которых строили бомбить начнёт или захватывать, даже если и захватит (их ведь и взорвать можно), кто на них пахать будет. Война без развитой производственной промышленности, особенно в космосе, невозможна.
> Но при этом лишившись должности капитана он остаётся в прежнем звании - лейтенантом и тд. То-есть когда Беллармин погиб, тогда и должности капитана не стало. Таким образом Жарден по прежнему мичман, только теперь он мичман без корабля.
А кто сказал, что он стал капитаном, звание у него осталось прежним, должность из-за отсутствия корабля не изменилась, а дипломатическая задача осталась прежней.
>Не спорю, как и вы не сможете поспорить с тем что уровень дисциплины также различается от подразделения к подразделению.
Мат при общении в экстремальной ситуации имеет такое же отношение к уровню дисциплины в подразделении, как бальные танцы к ядерной физике. Блин, я знаю людей которые в нормальной ситуации даже чересчур вежливо общаются, но в экстремальной, в случае когда писец на подходе могут такое выдать, что хоть бери и записывай, мой отец, например, резко меньше стал материться только тогда когда его разговор с другими офицерами записали.
За приказ уже писал.
alexej
>Ну как-бы мат в армии не приветствуется и да является одним из признаков бардака в части.
Мат как бы нигде не приветствуется, но он есть, его много, а в армии его очень много, вы любите разного рода фразеологизмы, ну так есть и такой: "В армии матом не ругаются, в армии матом разговаривают"
>Ну так а самолеты строят десятками тысяч и экипажи бывают разными.
Ну, назовите мне самолёты одной серии, современные, которые десятками тысяч строят, пожалуйста, мне интересно, и желательно чтобы экипаж у них более 5 человек был
>А ещё существует такое понятие как приказ. Это когда возможность выбирать между вариантами: плохой, очень плохой и вообще полная лажа, полностью отсутствует.
Прикиньте, а есть ещё тактическая обстановка, и офицерская ответственность, это когда офицер в зависимости от ситуации должен анализировать и прикидывать, а приказ вообще актуален или нет. Офицеры всё-таки не солдаты и думать им в обязанность вменяется.
>Вы не ответили. Так приглашаете за вас драться муравьев или нет?
Если так хотите ответа, то в случае когда вопрос стоит ребром жизнь или смерть, то и вместе с блохами, и вирусами, и интеллигентами, и даунами, а тут у нас вопрос выживания иначе жуки всех угробят. А теперь вы ответьте, вы когда за жизнь боретесь не считаете, что все средства хороши?
>А у него нет никаких полномочий кроме передачи фразы приветствия. Он вообще не должен был с ними говорить о земле, другое дело что лоройки не особо церемонились.
Да, не должен был, а его корабль не должны были сбивать, но ему "повезло" теперь он вынужден, хочет он того или нет, так что полномочия у него сами нарисовались и от наследования по командной цепочке и от лорай которые других предствителей человечества просто не видят по близости, экий вы формалист, по ходу разницы между de facto и de jure не воспринимаете.
Tamri
> Из этого списка повлиять на лорай
Термин оккупация - в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией
Термин ассимиляция - в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и их замена на позаимствованные у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры.
То-есть "союзники" лорой или работают под угрозой оружия(окупация) или считают себя лорой(ассимиляция). По прежнему не вижу как они могут серьёзно выступить против гегемона.
> Энсин - младший офицер, который в случае выбивания всей остальной цепочки командования имеет право принять руль.
> существует разделение между званием и должностью. То-есть военный имеющий звание капитан, пока его не разжалуют или не повысят будет капитаном всегда. А военный исполняющий обязанности капитана корабля может иметь звание как ниже капитана 3 ранга так и выше. Но при этом лишившись должности капитана он остаётся в прежнем звании - лейтенантом и тд. То-есть когда Беллармин погиб, тогда и должности капитана не стало. Таким образом Жарден по прежнему мичман, только теперь он мичман без корабля.
> "Не приветствуется" и "нет совсем" - разные вещи
Не спорю, как и вы не сможете поспорить с тем что уровень дисциплины также различается от подразделения к подразделению.
> А ещё есть понятие неправомочного приказа
> Исполнение приказа или распоряжения — одно из обстоятельств, исключающих преступность деяния в уголовном праве. Лицо, осуществлявшее общественно опасные действия в рамках исполнения обязательных для него приказа или распоряжения, может быть освобождено от ответственности.
Здесь всё просто. Если вам приказывают что-то явно противозаконное. Например изнасиловать вот эту девочку, так как старший по званию любит смотреть на подобные вещи. То за выполнение подобного приказа вы будете нести ответственность наравне с приказавшим.
А если вам приказывают уничтожить вот этих диверсантов одетых в штатское, то если вдруг всплывет что это были просто гражданские то ответственность будет нести только приказавший вам.
=====
alexej/#878804,
>Распишем по расам...
Нериди - администраторы и торговый партнер в Союзе, размещают у себя часть военного производства лорай.
Барсам - дипломатия и арбитраж, весомый торговый партнер в Союзе, размещают значительную часть вообще ВСЕГО производства лорай.
Делриас - основной производитель бластеров для армии Союза, оружейные исследования.
Пиполсид - основной исследователь и научник Союза. На их разработках летает и работает почти всё в Союзе.
Голим - ассимиляция из-за природной чуствительности к телепатии. Резервации созданы для сохранения независимых представителей вида. Используются в промышленности как рабочие.
Маннади - частично уничтожены, территория обитания на карантине.
Арекка - частично окупированы, подконтрольное население под жёстким мониторингом, союзники Маннади.
Нибирен - допромышленная цивилизация, находится под протекторатом Союза.
Ниссек - вообще никак не интегрированы в Союз, дипломатические отношения напряжённые.
Историки - присоединились к Союзу во время войны, в экономику не интегрированы но являются источником поставок высокотехнологичных материалов и знаний. Политические возможности - важные совещательные.
Поль - протекторат Историков, не имеет контактов с Союзом.
Из этого списка повлиять на лорай не смогут разве что маннади, нибирен и голим - первых мало и под жёстким контролем, вторые и третьи не смогут чисто физически. Все остальные, включая арекка способны как минимум заставить лорай отвлечься на пиздец в тылу - что в условиях, когда фронт требует все доступные силы и нужно ещё столько же, закончится для лорай как минимум локальными обосрамсами, а если свое фэ выскажут те же барсам - лорай лишатся едва-ли не половины промышленности.
>Вот только Земля такие соглашения не признает. Он не старший офицер, он прапорщик. Если бы к лорой попал дворник, он тоже мог бы говорить от имени президента Земли?
Эээ, шта? Энсин - младший офицер, который в случае выбивания всей остальной цепочки командования имеет право принять руль. Хотя и у нас бывали случаи, когда в случае гибели офицеров командование принимали прапорщики и даже сержанты - и никто им ничего не говорил после. Преемственность командования жи. В данный момент ВЕСЬ состав Миссии считается дипломатическим - задача у них такая. А кто будет представителем: капитан, или какой-то капрал - уже детали. Земле нужен результат, а не детали. О чём вначале было прямо сказано.
>Ну как-бы мат в армии не приветствуется и да является одним из признаков бардака в части.
Сразу видно человека, который ни разу не был в казарме. "Не приветствуется" и "нет совсем" - разные вещи, к тому же рядовые не офицеры, что бы жёстко придерживатся этикета, особенно между собой. Особенно в боевой обстановке, где скорость и чёткость доклада зачастую важнее политесов.
>А ещё существует такое понятие как приказ. Это когда возможность выбирать между вариантами: плохой, очень плохой и вообще полная лажа, полностью отсутствует.
А ещё есть понятие неправомочного приказа, дающего возможность подчинённому слать командира нахуй, и преступного приказа, дающего право подчинённому командира пристрелить.
>Гореть в вакууме без окислителя? Или используется монотопливо, хм они что самоубийцы?
Как показывает практика и логистика, окислители обычно где-то рядом...
> SVlad
> пока шаттл летит, заняты только два пилота, остальные - тупо груз
Ну так я об этом и писал раньше. Делать пассажирам особо нечего и времени на всяческие безобразия у них полно. А когда шатл перехватит станция, без работы останутся и пилоты шатла.
> Оно так не работает. У них слишком много производства завязано на союзников.
> Союз Лорай был создан в конце Третьей войны с Маннади в попытке избежать дальнейшего конфликта между растущей властью Лорай и другими расами региона. Это федеральная система, согласно которой каждый член выступает в качестве провинции и управляет большинством местных дел, но подчиняется федеральной власти. У членов нет своих армий (хотя у каждого есть собственная полиция и пограничные патрули), вместо этого они в некоторой степени подчинены вооружённым силам Лорай, который действует как исполнительная организация.
Распишем по расам:
Нериди - полностью ассимилированы вплоть до потери собственного языка. А язык это как известно основа культуры.
Барсам - сохранили свою культуру, но судить о чем-то достоверно сложно из-за слабого раскрытия данного вопроса Автором.
Делриас - оккупированы
Пиполсид - полностью ассимилированы
Голим - порабощены, свободные особи заперты в резервациях
Маннади - оккупированы и практически уничтожены. Содержатся в резервациях.
Арекка - частично оккупированы и жестко контролируются
Нибирен - оккупированы
Ниссек - вооруженный нейтралитет
Историки - нейтралитет
Пол - неясно.
Кто из них сможет прямо воспротивится воле гегемона и самое главное потенциально сумеет нанести достаточно ущерба чтобы лорои решили что операция по усмирению не оправдана?
> Капитаном корабля Жарден стал по цепочке командования, когда остальные погибли. По этой же логике он получил и права главы миссии по контакту. И те, кто его отправлял не исключали такого развития событий - фразы приветствия и обращение правительства он знал и передал.
Боюсь что здесь нас может рассудить только сам Автор. На нашей Земле мичман это старшинский состав а не офицерский. По сухопутному — это прапорщик.
И прошу прощения, это полностью моя вина, подобные вещи действительно не очень известны среди штатских. Дело в том что существует разделение между званием и должностью. То-есть военный имеющий звание капитан, пока его не разжалуют или не повысят будет капитаном всегда. А военный исполняющий обязанности капитана корабля может иметь звание как ниже капитана 3 ранга так и выше. Но при этом лишившись должности капитана он остаётся в прежнем звании - лейтенантом и тд. То-есть когда Беллармин погиб, тогда и должности капитана не стало. Таким образом Жарден по прежнему мичман, только теперь он мичман без корабля.
Но на альтернативной Земле всё разумеется может быть совершенно по другому. Решает разумеется Автор.
Фразы приветствия и обращения он разумеется знал но полномочиями его никто не наделял. Посол имеет компетенцию и соответственно полномочия решать определенные вопросы на месте. А любые соглашения мичмана будут иметь силу только после утверждения их на Земле. Какой же он посол без полномочий?
> тебе бы только всех позахватывать. С раками бы сошёлся. Правда, им союзники не нужны, только рабы.
Всем нужны рабы, см. Союз Лорой выше. Не думаю, что мы люди в данном вопросе одиноки во вселенной. Каким бы термином не назвалось рабство, суть явления от этого не изменится.
#878591
> Tamri
> А вот от лица старшего офицера, принявшего командование после гибели вышестоящих по старшинству, командующего разведывательно-дипломатической миссией особой важности - может.
Вот только Земля такие соглашения не признает. Он не старший офицер, он прапорщик. Если бы к лорой попал дворник, он тоже мог бы говорить от имени президента Земли?
#878608
> SVlad
> Сначала выжгли центральный пост
Кстати это действительно очень и очень странно. Откуда противник узнал где на Беллармин находится главный пост.
#878644
> Hsankor
> Вы что считаете, что в армии все общаются литературным языком по всем правилам вежливости в боевой обстановке
Ну как-бы мат в армии не приветствуется и да является одним из признаков бардака в части.
> Только не когда когда их строят сотнями и экипажи у них заметно более 10 человек, тогда извините, нет, не авиация, ни разу не говоря уже о габаритах и инерции.
Ну так а самолеты строят десятками тысяч и экипажи бывают разными.
> Да прикиньте это война и в реальности частенько бывают варианты плохой, очень плохой и вообще полная лажа, выбирайте.
А ещё существует такое понятие как приказ. Это когда возможность выбирать между вариантами: плохой, очень плохой и вообще полная лажа, полностью отсутствует.
> А вы когда дерётесь за жизнь не пользуетесь всеми возможностями и методами и на ноги никому не наступали, и в лицо не плевали да?
Вы не ответили. Так приглашаете за вас драться муравьев или нет?
> в ином случае тот у кого были полномочия и кто был в наличии, тот крайний
А у него нет никаких полномочий кроме передачи фразы приветствия. Он вообще не должен был с ними говорить о земле, другое дело что лоройки не особо церемонились.
#878739
> Tamri
> Никаких поражений температурой и прочей ереси, которую приписывают кумулям сейчас.
Кто именно приписывает, дайте им вот эту статью:
http://saper.isnet.ru/mines-4/kumul-effekt.html
> Первая зачастую большая (или огромная), топливохранилища и топлепроводы при повреждении имеют дурную привычку взрыватся или как минимум гореть.
Гореть в вакууме без окислителя? Или используется монотопливо, хм они что самоубийцы?
В мире аутсайдера орудий четыре основных типа: кинетики, бластеры, плазмофокусы и лазеры. Кинетики используют люди, но если кто-то подумал про снаряды типа как в Ямато 2199 - сильно ошибся. Минимальная скорость болванки 200 км/с, максимальная 400, это в 20 и 40 раз соответственно больше чем скорость куммулятивной струи. Так что основной поражающий фактор кинетика - офигенная бронепробиваемость, он по сути "протыкает" цель навылет. Никаких поражений температурой и прочей ереси, которую приписывают кумулям сейчас. Просто БАХ - и в корабле сквозная дырка в несколько раз больше калибра снаряда. Вторичные поражающие факторы: конус осколков (из-за высокой энергии болванки - очень узкий) и деформация. Поскольку болванка имеет массу, она хорошо передаёт энергию материи. В итоге попадание вызывает деформирующие колебания, и если попаданий будет не одно, а одновременно два-три, корабль вполне может развалится из-за гармоников.
Бластеры - это то ли ионки, то ли барионки, Джим так и не решил. В чём разница? В пробиваемости, барионки могут быть существенно пробивнее. Ткк масса пучка уже гораздо меньше, основной поражающий фактор - конус рассеивания. Никаких температур и прочего, эффект разрушения материи при бомбардировке высокоэнергетическими частицами и жёсткая радиация. Вторичные факторы - при достаточном рассеивании начинает действовать температура, опять же радиация и быть может спецефические осколки вроде капель всяких расплавов. Бластеров есть две разновидности: моратовская и делриасовская версии. Делриасовская версия дальнобойнее (используют лорай), моратовская лучше пробивает броню (используют сами морат и иногда юмиак). Люди свой собственный бластер изобрели совсем недавно, и в отличие от прочих, использующих заряженные частицы и всякие танцы с бубном для удержания их в пучке, вариант человеков нейтронный. Технология крайне сырая, из-за чего Мьёльнир представляет собой огромную дуру, которая крепится на корабль классом не ниже крейсера и не более чем в одном экземпляре, имеет практически никакие углы наводки, малую эффективную дисстанцию огня а также дурную привычку регулярно отправлять в нокдаун энергосеть корабля при выстреле.
Плазма - ионизированный газ, имеющий значительную для энергетического оружия массу и разогнанный до огромных скоростей. Для того что бы пулять в противника узким пучком, а не аналогом Илвратовского огнемета, орудия сознают некий эффект "несущей волны" которая позволяет удержать плазму в пучке секунду или две. Что за "волна" - не знаю, предполагаю какие-то манипуляции с гравитацией, поскольку основные комбатанты эту технологию получили от кого-то: лорай от Историков, юмиак от кого-то из своих "вассалов". Основные факторы поражения - что-то посередине меж бластерами и кинетиками. Конус рассеивания, осколки (существенно шире чем у кинетиков), по экранам плазма имеет дурную привычку "расплёскиваться", нанося им существенный урон, радиация, пусть и не такая сильная как от попаданий бластеров. Вторичные факторы - температура, даёт волны деформаций, пусть и слабее чем от кинетиков. Известны две школы фокусировки плазмы: Историков и юмиак. ПФ Историков гораздо совершеннее, у них бОльшая энергия, огромная дальность и приличная скорострельность. Лорайский вариант - по сути кастрат, у которого и урон нестабилен, и дальность похуже, и стреляет втрое реже. Вариант жукеров существенно менее дальнобоен (в реалиях Аутсайдера - по сути оружие ближнего боя), куда сильнее рассеивается но вроде технологичнее, поскольку юмиак его пихают буквально на всё что способно летать. Существует в двух вариантах: для ближней и средней дисстанции. Второй вариант появился во время войны, бъет заметно дальше, но скорострельность у него вплотную приближается к лорайской вундервафле.
Лазер... Ну, лазер он и у космоэльфов лазер. Рабочая лошадка с самых первых внеатсмоферных полетов, предельно технологичен и на данный момент кроме лораек никем не используется (из-за чего лорайки в некоторых кругах имеют специфическую репутацию). Основной поражающий фактор - высококогерентный пучок фотонов, урон от экстремального нагрева и термальной деструкции материала. У людей лазер пока основное вооружение наравне с кинетиками, потому что лучше ничего нет, существенно менее совершенен и технологичен, но люди явно на правильном пути. Вторичных факторов считай не имеет, потому что в текущих реалиях лазеры броню берут ну очень хреново.
=====
Но кроме факторов поражения именно пушек, есть ещё и боевоя живучесть корабля-цели. Так уж случилось, что в реальности любая боевая техника - это максимально эффективная с точки зрения конструкторов внутренняя компоновка целой кучи важных, уязвимых и, в большинстве случаев, связанных модулей. Основной геморрой - двигательная установка и энергосеть. Первая зачастую большая (или огромная), топливохранилища и топлепроводы при повреждении имеют дурную привычку взрыватся или как минимум гореть. Энергосеть состоит из генераторов, которые тоже любят при повреждении взрыватся, и энергомагистралей, которые опутывают весь корабль, из-за чего гарантированно страдают при любом попадании. Поскольку корабли в Аутсайдере требуют реально ДОХРЕНА энергии, повреждения КВт-ных, МВт-ных, а то и ТВт-ных магистралей в условиях замкнутых корабельных коммуникаций способны временами угробить экипаж надёжнее, чем огонь противника, а скачки напряжения и "козы" гарантированно устроят кучу головной боли операторам и командам БзЖ.
В общем, способов здохнуть на военном корабле в Аутсайдере во время боя если и не 40к, то не меньше сотни уж точно.
Возможно, думали что вообще беспилотный корабль неизвестной конструкции. Телепатически то команда не видимая.
Tamri Нескромные вопросы: чем попали и какие у оружия поражающие факторы?
Например, плазма может иметь 2 поражающих фактора термический, плазма высокотемпературная, и физический, высокая плотный кусок плазмы разогнанный до высокой скорости, что превалирует. Лазер высококогерентное световое излучение это тоже скорее термическое воздействие, поток конечно ощутимый будет, но плавится всё будет быстрее чем разламываться.