#929768Hsankor=241656538Для того чтобы уничтожить процессор или какой-то ещё модуль телекинезом нужно знать где он расположен и на какой дистанции это можно сделать???
На счёт Умиак, у которых с рабством проблем нет, блин, да это делается проще пареной репы: разделение территории на зоны ограниченно го передвижения, комендантский час и уничтожение любого кто появляется не там где надо не тогда когда надо, установка датчиков внутрь или снаружи тел рабов автоматическим или дистанционным методом, да неудобно, но это может у нас нереально, а вот для цивилизации которая космос колонизирует не на столько проблемно. Кстати сделать устройство способное убить того кто его снять пытается (даже изнутри) не на столько сложно как кажется, особенно если телепаты не знают его устройства.
Я не отрицаю того, что происходит в этой вселенной, просто хочу так сказать углубиться в детали.
Честно говоря мне Лорой всё больше и больше начинают шимпанзе с калашом, нет Умиак, я не оправдываю, но кастовость, национализм, кажется, переходящий в нацизм, это ещё до конфликта с жуками случилось, а после начала войны ещё и большая часть населения вообще военные тут какие-то аналогии с Третьим Рейхом вылазить немножко начинают, самую малость.... А Умиак точно в рабство присоединившихся обращают?#929760SVladПереводчик=241658646Покрошить ЦПУ станка в пыль телекинезом ничуть не сложнее, чем мозг рака.
Ну так они и не будут вести открытую войну, но в безопасности на оккупированной территории раки будут себя чувствовать только закопавшись в бункере. И толку от такой оккупации?
У них реально большой процента населения в касте воинов. Плюс националистическая идеология, плюс телепатия позволяющая делиться собственными ощущениями с окружающими, что позволит эффективно объединяться.
Что касается убийства разумных - Умиак настолько сильно отличаются от Лорой, что дегуманизировать их не сложно.
Отредактировано «SVlad» 20.09.2018 15:58:20
#929724Hsankor=24166308510-15 метров - это в упор даже по нашим меркам, практически с мечом бежать надо на пехотинца с автоматом, взрывчатка не для убийств как таковых нужно, а для разрушения инфраструктуры, затруднения снабжения и вывода из строя стратегических объектов.
Если перебежчики не подходят для внедрения, то для мониторинга безопасных зон подходят более чем.
Будет ли перебежчик предателем, вот тут уже другой вопрос, как не телепатам обеспечивать лояльность.
Автономность, как боевой единицы выше чем у людей, но не в век космических сражений, всё это хорошо, но для более-менее вменяемых боевых действий сильно мало, кроме того, ещё раз видимо посыл плохо сформулировал, любой человек может убивать и сражаться, но не все на это способны.
У Лорай, где общество вообще чуть ли не кастовое, что все не только потенциально могут (как люди) сражаться и убивать, но и реально практически все будут сражаться и убивать?
Вопрос не о физической силе или телепатии, вопрос о психологической способности убить другое разумное существо не ожидающее нападение и не способное защититься, от той же телепатической атаки.
Отредактировано «Hsankor» 20.09.2018 14:45:04
#929579Anonymous=241709955#929518
>> сама себе автономная боевая единица
> Любой человек сам по себе автономная боевая единица
суть не в том, что не каждая эльфийка способна в сопротивление, а в том, что окупант тупо не в состоянии отличить партизанку от пейзанки, ибо, как сказано выше - ей даже хмуриться не обязательно, пока у рака мозг через глаза вытекает#929556SVladПереводчик=241715022Ну, с расстояния в 10-15 метров тренированная Тейдар может силой мысли взорвать мозг цели которую видит. Ей для этого даже шевелиться не надо. Взрывчатка тоже не нужна.
Телепатия не фиксируется техническими средствами. Средняя дальность - до 100 метров, не блокируется препятствиями. Опять же, потенциального предателя для проверки достаточно телепатически спросить, соврать при этом практически нереально.
Людям до такой боевой автономности далеко.#929518Hsankor=241721330> сама себе автономная боевая единица
Любой человек сам по себе автономная боевая единица, убивать можно и голыми руками, вот только не все на это способны, подозреваю, что у сильно сословного (возможно, кастового) общества Лорай далеко не все реально могут в боевые действия, тем более используя телекинез и пр. радости.Связь ещё может быть и то я понял, что телепатия имеет ограниченную дальность, да и слышат её все подряд, так что не знаю, есть подозрения, что некоторое количество вполне могла начать сотрудничать с "новой администрацией", тогда телепатические возможности уже не столь недоступны и за гранью понимания.
Телекинез это прекрасно, вот только на какой дальности и каковы реальные пределы телекинетических возможностей среднестатистической эльфийки, как это соотнести с танкам, БТР, артиллерией, плазмоганами, взрывчаткой, скажем так, даже лет 80 назад вести подрывную и диверсионную деятельность без взрывчатки было практически нереально.#929426SVladПереводчик=241731945> на столько много в партизаны пошло, что их просто истреблять поголовно пришлось
Проблема была в том, что телепат и телекинетик - сама себе автономная боевая единица. Ей ни средства связи не нужны, ни оружие. Поэтому стандартные методы контртерроризма не работают. А дальше пошла эскалация, помноженная на упертость обоих сторон. #929421SVladПереводчик=241732201https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=2765&mode=linearplus
Вот тут есть ещё несколько более полных переводов материалов по истории мира.#929404Hsankor=241733968Кайф, здесь есть куча Л - логики, круто, как мне её иногда в книга и коммиксах не хватает)))
Я конечно понял, что Лорайки дико милитаризированное общество, но если прям таки на столько много в партизаны пошло, что их просто истреблять поголовно пришлось.... они по-ходу отмороженнее жуков, причём гораздо отмороженее, в том смысле, что чтобы так можно сказать до последнего сражаться, это не просто
Есть что о ситуации перед конфликтом и, что там с началом войны?
Отредактировано «Hsankor» 19.09.2018 19:14:22
#929403SVladПереводчик=241734278> Тисрик что так поднасрали Лорой
Тисрик декларировали нейтралитет, но предоставляли свои порты флоту раков, благодаря чему те открыли фронт через их пространство. Когда лоройки при контрнаступлении начали рушить их орбитальную инфраструктуру, они уже официально присоединились к умиакам. Обозлённые потерей целого сектора лоройки разбомбили им всё, что могло пригодиться врагу. Целенаправленно уничтожить всё население они не пытались, оно само так получилось.
> Просто складывается впечатление, что Лорой себе тихо спокойно жили
После Маннади у них почти 700 лет войны не было. Они создали союз имени себя и почивали на лаврах, поверив, что самые крутые во вселенной #929400SVladПереводчик=241735158> первый контакт 2110, есть ли данные о том, как он прошёл
колонизационные фронтиры лороек и раков встретились и упёрлись друг в друга. Следующие 25 лет относительно мирно общались, одновременно пытаясь оттеснить оппонента.
> "Из 50 000 000 населения оккупацию пережили 600 000", - с чем связано
Эвакуировать не успели, так как за 5 лет осады лоройки поверили, что могут отстреливать набегающих раков сколь угодно долго. И тут внезапно раки со всех направлений.
> но что-то за 10 сократить на 98,8% населения - это конечно жесть
лоройки устроили лютую партизанщину - против телепатов же никакие стандартные средства контрразведки не работают вообще. А сами они телекинезом могут мозг рака прямо в голове у того перевернуть - даже подходить близко не надо. Что бы удержать контроль над планетой, ракам пришлось перебить всех. #929378Hsankor=241739005ОООО, краткий отчёт, история военных действий в общих чертах, спасибо.
Вот тут интересная вещи: первый контакт 2110, есть ли данные о том, как он прошёл, и полномасштабное наступление 2135, складывается ощущение, что Умик, что-то готовили, раз сразу после повода (пограничный инцидент) начали полномасштабное наступление.
Вот интересно: "Из 50 000 000 населения оккупацию пережили 600 000", - с чем связано эвакуацию не проводили или наоборот проводили, кто именно, рабство рабством и работа на износ здоровья не прибавляет, но что-то за 10 сократить на 98,8% населения - это конечно жесть, мне Умиак казались циничными прагматиками, а не желающими просто "освободить" занятое пространство.
Вообще интересно Умиак, я так понял, у них там что-то похожее то ли на нашу эпоху дикого капитализма, когда проводилась активная колониальная политика вместе с геноцидом аборигенов на новых землях и возвращением рабства, то ли общество победившего фашизма (кому нравится нацизма), где все не Умиак признаются не избранными и их участь может быть только двух типов: рабство или смерть.
Тисрик что так поднасрали Лорой, что у эльфов бомбит до сих пор, я так понял они то ли пропустили вражеский флот, то ли ещё и помогли Умиак, что после этого всех хитро...опых нейтрало решили подтолкнуть к ускоренной самоидентификации, так сказать чьим союзником, рабом или трупом они себя ощущают).
Просто складывается впечатление, что Лорой себе тихо спокойно жили, тут приползли Умиак, начали войну и уничтожили и покорили большую часть эльфийских миров (или по крайней мере значительную часть), и на данный момент северный зверёк писец почуяв добычу двигается к нашим сексапильным синепопым ксеносам)))#929280SVladПереводчик=241752425Вот история войны (в земных датах):
2110 - первый контакт с Умиак.
2135 - Полномасштабное наступление Умиак после пограничного инцидента.
2135-2139 - Первая осада Серен (столица сектора). Лорой потеряли все колонии в Степях.
2139-2140 - Умиак открыли три новых фронта (сектор Майад, территории Тисрик и Историков) и Лорой сдали Серен.
При отступлении был уничтожен в том числе флагман вместе с императором Восьмой Рассвет. Следующим императором стала адмирал Серый Ветер из мизол. Политику непризнания нейтралитета ввела она.
2141 - контрнаступление Лорой на территорию Тисрик, которым они раздолбали всю инфраструктуру на всех планетах, что бы Умиакам не помогали. Тот самый геноцид.
2144-2146 - кампания Семосет. За 9 лет выросло поколение детей войны, и Лорой начали полномасштабное контрнаступление новыми силами. Начало наступления приурочили к одноименному празднику.
2145 - освобождена Серен. Из 50 000 000 населения оккупацию пережили 600 000.
2146 - продолжение Лорой наступления через Степи. В итоге наступления Лорой угодили в котёл, где и потеряли треть флота.
2147-2160 - кампания Майад и пат. У Лорой нет сил для нового наступления, они отбивают налёты раков.
Сейчас в комиксе 2160.
Отредактировано «SVlad» 19.09.2018 13:52:10
#929250Hsankor=241757011Сотни лет я так понял, как в нашей истории всякие Трёхсотлетние войны, когда военный конфликт вроде идёт, но скажем так с очень разной степенью интенсивности?
Отредактировано «Hsankor» 19.09.2018 12:35:07
#929044SVladПереводчик=241808262Текущий конфликт развивался в течении последних сотен лет. И все местные расы - тоже восстановились за последние тысячи лет. А тут была именно глобальная история.#929033Hsankor=241810156Миллионы лет (удивлённый свист), фига се это уже промежуток времени в который естественная эволюция видов укладывается, вместе с вымираниями и появления новых видов и родов, однако.
Нужно будет как-то почитать, что там и как может укажут из-за чего воевали, а то многие филонят с определением причин начала войны, типо война это естественно.#929021Seeman=241811468"сами"
Один из трех сестринских миров покрыт руинами почти полностью и, цитирую, "Многие современные предметы были известны лорой еще в глубокой древности".#929014SVladПереводчик=241812521DarthAtin, Берилл сверху. Там потолок у неё за спиной. Волосы торчат, потому что искусственная гравитация выключена.
Отредактировано «SVlad» 18.09.2018 21:26:22
#929013SVladПереводчик=241812591Ну, в космос Лоройки сами вышли и до соседних рас сами долетели.
Кстати
Краткая история сектора:
Буланский конфликт, 12-16 миллионов лет назад.
На многих планетах обнаружены кратеры - следы древних орбитальных бомбардировок. Впервые обнаружены на планете Булан, отсюда и название. Кто с кем и за что бился неизвестно.
Империи Фенриас, более 1 миллиона лет назад.
Эти ребята сами развились, сами изобрели гипердвигатели и расселились по сектору. Других разумных вида не встретили и воевали друг с другом. Опять же, многие планеты были разбомблены в ходе этих конфликтов. Расы Морат и Делриас - это выжившие этой цивилизации.
Империя Дрейман, 1 миллиона лет назад.
Сверхцивилизация, прилетели, стёрли Фенриас. Занимались терраформированием и строительством космических мегасооружений типа планетарных колец.
Империя Сойа, 500 000 лет назад.
Внезапно Дрейманы все бросили и исчезли, на их место пришли Сойа.
Развивали местные виды, создали Лорой, Барсам и Нериди.
275 000 лет назад исчезли, а все цивилизации были тщательно разбомблены вплоть до полного уничтожения биосферы.
http://well-of-souls.com/outsider/precursors.html#928958DarthAtin=241819207#928714, Тут больше похоже, что они как сидели так и свалились, а энсин её придавил. На волосы гляньте. Растрёпаны и завалены назад.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
На счёт Умиак, у которых с рабством проблем нет, блин, да это делается проще пареной репы: разделение территории на зоны ограниченно го передвижения, комендантский час и уничтожение любого кто появляется не там где надо не тогда когда надо, установка датчиков внутрь или снаружи тел рабов автоматическим или дистанционным методом, да неудобно, но это может у нас нереально, а вот для цивилизации которая космос колонизирует не на столько проблемно. Кстати сделать устройство способное убить того кто его снять пытается (даже изнутри) не на столько сложно как кажется, особенно если телепаты не знают его устройства.
Я не отрицаю того, что происходит в этой вселенной, просто хочу так сказать углубиться в детали.
Честно говоря мне Лорой всё больше и больше начинают шимпанзе с калашом, нет Умиак, я не оправдываю, но кастовость, национализм, кажется, переходящий в нацизм, это ещё до конфликта с жуками случилось, а после начала войны ещё и большая часть населения вообще военные тут какие-то аналогии с Третьим Рейхом вылазить немножко начинают, самую малость.... А Умиак точно в рабство присоединившихся обращают?
Ну так они и не будут вести открытую войну, но в безопасности на оккупированной территории раки будут себя чувствовать только закопавшись в бункере. И толку от такой оккупации?
У них реально большой процента населения в касте воинов. Плюс националистическая идеология, плюс телепатия позволяющая делиться собственными ощущениями с окружающими, что позволит эффективно объединяться.
Что касается убийства разумных - Умиак настолько сильно отличаются от Лорой, что дегуманизировать их не сложно.
Если перебежчики не подходят для внедрения, то для мониторинга безопасных зон подходят более чем.
Будет ли перебежчик предателем, вот тут уже другой вопрос, как не телепатам обеспечивать лояльность.
Автономность, как боевой единицы выше чем у людей, но не в век космических сражений, всё это хорошо, но для более-менее вменяемых боевых действий сильно мало, кроме того, ещё раз видимо посыл плохо сформулировал, любой человек может убивать и сражаться, но не все на это способны.
У Лорай, где общество вообще чуть ли не кастовое, что все не только потенциально могут (как люди) сражаться и убивать, но и реально практически все будут сражаться и убивать?
Вопрос не о физической силе или телепатии, вопрос о психологической способности убить другое разумное существо не ожидающее нападение и не способное защититься, от той же телепатической атаки.
>> сама себе автономная боевая единица
> Любой человек сам по себе автономная боевая единица
суть не в том, что не каждая эльфийка способна в сопротивление, а в том, что окупант тупо не в состоянии отличить партизанку от пейзанки, ибо, как сказано выше - ей даже хмуриться не обязательно, пока у рака мозг через глаза вытекает
Телепатия не фиксируется техническими средствами. Средняя дальность - до 100 метров, не блокируется препятствиями. Опять же, потенциального предателя для проверки достаточно телепатически спросить, соврать при этом практически нереально.
Людям до такой боевой автономности далеко.
Любой человек сам по себе автономная боевая единица, убивать можно и голыми руками, вот только не все на это способны, подозреваю, что у сильно сословного (возможно, кастового) общества Лорай далеко не все реально могут в боевые действия, тем более используя телекинез и пр. радости.Связь ещё может быть и то я понял, что телепатия имеет ограниченную дальность, да и слышат её все подряд, так что не знаю, есть подозрения, что некоторое количество вполне могла начать сотрудничать с "новой администрацией", тогда телепатические возможности уже не столь недоступны и за гранью понимания.
Телекинез это прекрасно, вот только на какой дальности и каковы реальные пределы телекинетических возможностей среднестатистической эльфийки, как это соотнести с танкам, БТР, артиллерией, плазмоганами, взрывчаткой, скажем так, даже лет 80 назад вести подрывную и диверсионную деятельность без взрывчатки было практически нереально.
Проблема была в том, что телепат и телекинетик - сама себе автономная боевая единица. Ей ни средства связи не нужны, ни оружие. Поэтому стандартные методы контртерроризма не работают. А дальше пошла эскалация, помноженная на упертость обоих сторон.
Вот тут есть ещё несколько более полных переводов материалов по истории мира.
Я конечно понял, что Лорайки дико милитаризированное общество, но если прям таки на столько много в партизаны пошло, что их просто истреблять поголовно пришлось.... они по-ходу отмороженнее жуков, причём гораздо отмороженее, в том смысле, что чтобы так можно сказать до последнего сражаться, это не просто
Есть что о ситуации перед конфликтом и, что там с началом войны?
Тисрик декларировали нейтралитет, но предоставляли свои порты флоту раков, благодаря чему те открыли фронт через их пространство. Когда лоройки при контрнаступлении начали рушить их орбитальную инфраструктуру, они уже официально присоединились к умиакам. Обозлённые потерей целого сектора лоройки разбомбили им всё, что могло пригодиться врагу. Целенаправленно уничтожить всё население они не пытались, оно само так получилось.
> Просто складывается впечатление, что Лорой себе тихо спокойно жили
После Маннади у них почти 700 лет войны не было. Они создали союз имени себя и почивали на лаврах, поверив, что самые крутые во вселенной
колонизационные фронтиры лороек и раков встретились и упёрлись друг в друга. Следующие 25 лет относительно мирно общались, одновременно пытаясь оттеснить оппонента.
> "Из 50 000 000 населения оккупацию пережили 600 000", - с чем связано
Эвакуировать не успели, так как за 5 лет осады лоройки поверили, что могут отстреливать набегающих раков сколь угодно долго. И тут внезапно раки со всех направлений.
> но что-то за 10 сократить на 98,8% населения - это конечно жесть
лоройки устроили лютую партизанщину - против телепатов же никакие стандартные средства контрразведки не работают вообще. А сами они телекинезом могут мозг рака прямо в голове у того перевернуть - даже подходить близко не надо. Что бы удержать контроль над планетой, ракам пришлось перебить всех.
Вот тут интересная вещи: первый контакт 2110, есть ли данные о том, как он прошёл, и полномасштабное наступление 2135, складывается ощущение, что Умик, что-то готовили, раз сразу после повода (пограничный инцидент) начали полномасштабное наступление.
Вот интересно: "Из 50 000 000 населения оккупацию пережили 600 000", - с чем связано эвакуацию не проводили или наоборот проводили, кто именно, рабство рабством и работа на износ здоровья не прибавляет, но что-то за 10 сократить на 98,8% населения - это конечно жесть, мне Умиак казались циничными прагматиками, а не желающими просто "освободить" занятое пространство.
Вообще интересно Умиак, я так понял, у них там что-то похожее то ли на нашу эпоху дикого капитализма, когда проводилась активная колониальная политика вместе с геноцидом аборигенов на новых землях и возвращением рабства, то ли общество победившего фашизма (кому нравится нацизма), где все не Умиак признаются не избранными и их участь может быть только двух типов: рабство или смерть.
Тисрик что так поднасрали Лорой, что у эльфов бомбит до сих пор, я так понял они то ли пропустили вражеский флот, то ли ещё и помогли Умиак, что после этого всех хитро...опых нейтрало решили подтолкнуть к ускоренной самоидентификации, так сказать чьим союзником, рабом или трупом они себя ощущают).
Просто складывается впечатление, что Лорой себе тихо спокойно жили, тут приползли Умиак, начали войну и уничтожили и покорили большую часть эльфийских миров (или по крайней мере значительную часть), и на данный момент северный зверёк писец почуяв добычу двигается к нашим сексапильным синепопым ксеносам)))
2110 - первый контакт с Умиак.
2135 - Полномасштабное наступление Умиак после пограничного инцидента.
2135-2139 - Первая осада Серен (столица сектора). Лорой потеряли все колонии в Степях.
2139-2140 - Умиак открыли три новых фронта (сектор Майад, территории Тисрик и Историков) и Лорой сдали Серен.
При отступлении был уничтожен в том числе флагман вместе с императором Восьмой Рассвет. Следующим императором стала адмирал Серый Ветер из мизол. Политику непризнания нейтралитета ввела она.
2141 - контрнаступление Лорой на территорию Тисрик, которым они раздолбали всю инфраструктуру на всех планетах, что бы Умиакам не помогали. Тот самый геноцид.
2144-2146 - кампания Семосет. За 9 лет выросло поколение детей войны, и Лорой начали полномасштабное контрнаступление новыми силами. Начало наступления приурочили к одноименному празднику.
2145 - освобождена Серен. Из 50 000 000 населения оккупацию пережили 600 000.
2146 - продолжение Лорой наступления через Степи. В итоге наступления Лорой угодили в котёл, где и потеряли треть флота.
2147-2160 - кампания Майад и пат. У Лорой нет сил для нового наступления, они отбивают налёты раков.
Сейчас в комиксе 2160.
Нужно будет как-то почитать, что там и как может укажут из-за чего воевали, а то многие филонят с определением причин начала войны, типо война это естественно.
Один из трех сестринских миров покрыт руинами почти полностью и, цитирую, "Многие современные предметы были известны лорой еще в глубокой древности".
Кстати
Краткая история сектора:
Буланский конфликт, 12-16 миллионов лет назад.
На многих планетах обнаружены кратеры - следы древних орбитальных бомбардировок. Впервые обнаружены на планете Булан, отсюда и название. Кто с кем и за что бился неизвестно.
Империи Фенриас, более 1 миллиона лет назад.
Эти ребята сами развились, сами изобрели гипердвигатели и расселились по сектору. Других разумных вида не встретили и воевали друг с другом. Опять же, многие планеты были разбомблены в ходе этих конфликтов. Расы Морат и Делриас - это выжившие этой цивилизации.
Империя Дрейман, 1 миллиона лет назад.
Сверхцивилизация, прилетели, стёрли Фенриас. Занимались терраформированием и строительством космических мегасооружений типа планетарных колец.
Империя Сойа, 500 000 лет назад.
Внезапно Дрейманы все бросили и исчезли, на их место пришли Сойа.
Развивали местные виды, создали Лорой, Барсам и Нериди.
275 000 лет назад исчезли, а все цивилизации были тщательно разбомблены вплоть до полного уничтожения биосферы.
http://well-of-souls.com/outsider/precursors.html