#933209SVladПереводчик=254007675На счёт видовой сегрегации умиак - они сами генетически конструируют разные подвиды для разных работ.#933197Seeman=254010883Юмиак были созданы как биоавтоматы для грязной работы в империи. Сойа 250к лет назад.
Про остальных непонятно, но в коде се упоминаются шутки про то что их как и все остальные виды создали как еду и я думаю что это там не просто так написано.#933076Hsankor=254047550#932959
Ну, у муравьёв нет коллективного мышления или чего-то в этом духе, их поведение определяется в основном инстинктами, и по сути скорее напоминает не разнесённый мозг, а конечный автомат, если говорить просто, то что-то вроде компьютера с довольно-таки ограниченным спектром решаемых задач (относительно), кроме того даже объём передаваемых данных ими очень ограничен.
Умиак же показали, что часть из них вполне способны на полноценное логическое мышление и сравнимые с нами эмоции, скорее всего их "роевое мышление" определяется несколькими факторами:
1 - Безусловное подчинение "вышестоящему", заложенное на уровне или врождённых рефлексов
2 - Более широкий спектр передаваемых данных при общении, за счёт феромонов и тонального, возможно инфразвукового или ультразвукового общения, а так же движения конечностей и тактильного контакта, что позволяет в короткий момент времени передавать широкий спектр данных
3 - Склонность к коллетивному решению проблем и вопросов, а так же когда на уровне рефлексов склонны обмениваться данными, так сказать "сарафанное радио" для них это абсолютная и всеобъемлющая норма жизни
4 - Внутривидовая сегрегация вплоть до того, что разные члены общества не способны на определённые виды интеллектуальной и физической работы чисто анатомически.
Как-то так мне кажется рой созданий, которые обладают интеллектуальными возможностями сравнимыми с человеческими, скорее всего организован.
Отредактировано «Hsankor» =254007153
#932959Anonymous=254057354#932921 не, телепатия есть ТОЛЬКО у лорой, поэтому они такие "главные" (а не потому, что они визуально привлекательны для вида, никому в комиксе неизвестного)
на Земле, реальные роевые сообщества обычно общаются химически, "запахами" (всякие муравьи да термиты), таким образом земной РМ это что-то вроде обычного мозга разнесенного в пространстве (особи-нейроны двигаются автономно) и во времени (из-за перемещения особей сигналы проходят с задержкой). иными словами - никакой телепатии РМ не подразумевает#932946SVladПереводчик=254058201У раков стайные инстинкты, но телепатии нет. #932921Hsankor=254060642#932904
Бугага, если они ставят интересы всего сообщества превыше всего остального, причём безусловно, то теперь понятно почему Лорай в такой #опе, как ни крути, а у коалиции Лорай организация несколько слабее.
Интересно автор комикса этим кем вдохновлялся для создания подобного образа Умиак, а то я заметил, что большая часть людей социализм не то что от коммунизма, от фашизма и его усугублённой версии нацизма отличить не могут, но это так к слову.
Кстати, если у жуков телепатия, тогда странно почему это до сих пор в комиксе не обыграли, да и не похоже, что бы жуки имели понятие о том, как работает телепатия Лорай, всё-таки если ты не владеешь телепатией в принципе - это одно, а если хоть в каком-то виде это совсем другое.#932904Anonymous=254062413#932770 в ЛОРе расписано, что они не брезгают ни ГМОизацией ни киберизацией, в этом смысле они космополиты :)
за "роевое мышление" не скажу, но как я понял, под этим РМ подразумевается скорее, что они ставят выгоду "улья" (как они её понимают) выше личной выгоды, нежели имеют некий аналог телепатии.#932770Hsankor=254078883#932604
За Умиак тоже вопросы есть, но без уточнения об их обществе, биологии и "роевом мышлении" ни о чём говорить не выйдет.#932604Anonymous=254128939>разве что какую-то расу создали искусственно и эволюционное развитие - это не про неё.
гы, это как раз про Лорой (и, вероятно, Барсам и Нереди) :D ибо за сотни тысяч лет с разрушения Сойя не измениться могли только ГМО#932457Hsankor=254148848 #932423 Lomych
В данном произведении не были пока выявлены аспекты мышления ксеносов принципиально отличные от нашего, да и ничего неожиданного пока мы не увидели, разве что остаются вопросы, про роевое мышление Умиак, в чём именно оно выражается.
Рабовладение с наукой, пффф, легко, пока в Европах ренессанс (16й век) Испани торгует рабами, потом эту торговлю у них Великобритания отжимает, после чего сама торгует чернокожими рабами, ну да ладно, у них там ещё феодализм был и монархи у власти, а вот уже в независимых США, где изначально была республика и капитализм во всю шагал, рабство, а соответственно и работорговля вполне себе было в плоть до окончания гражданской войны (1865 год), о торговле Османской Империи рабами я даже упоминать не буду, как и о том, что основными её клиентами были вполне себе развитые страны Европы.
Так что и научно-технический прогресс рабству не помеха, было бы желание и возможность.
Если хотите можем поговорить об идее денег, о теории их появления, зачем и почему они нужны, и почему без них не обходится, ни у нас в реальности, ни во вселенной сексапильных синепопых эльфиек))) эта тема долгая и интересная, если кратко, то без это невозможно создание более сложных сообществ чем первобытных, разве что какую-то расу создали искусственно и эволюционное развитие - это не про неё.
Отредактировано «Hsankor» =254148730
#932423Lomych=254152935Hsankor, это всё - констатация факта для людей, ксеносы имеют мышление, отличное от человеческого, поэтому могут иметь неожиданные для нас варианты социального устройства. Например, рабовладение с наукой. Например, муравейник, полное отсутствие денег и всеобщая работа за идею потому что по-другому не могут. Вообще, не факт ещё, что сама идея денег - не чисто человеческое изобретение. #931685Hsankor=254266720 #931616 Lomych
"Чёрт с ним, с социальным устройством. Может, они с ранних времён считают инженеров, создающих оружие - воинами? И они в своей касте инженеров создали науку за много веков."
Да, вот совсем даже не стоит забывать на соц. устройство, видите ли способ разделения труда методы внедрения инноваций, научно-технические исследования далеко и даже возможность прогресса вообще не для каждого общества характерны.
Например, классической рабовладельческое общество может позволить себе только ограниченный набор очень узконаправленных исследований и научных работ, которые могу осуществлять только люди, у которых слишком много свободного времени, что означает наличие достаточного кол-ва рабов у них или находятся у кого-то на содержании, причём количество внедряемых инноваций очень невелико, в них нет смысла, так как большую часть работы создают рабы.
При классическом европейском феодализме, нет надобности не в науке, не в прогрессе, каждый человек на своём месте, а прогресс вообще нарушает общую гармонию в обществе, культ предков и тема с "раньше было лучше" в наличии, ну а так же во главе общества стоит аристократы, которые по сути - воины.
Капитализм, предполагает прогресс в виду необходимости сокращать издержки на производство, увеличивать продуктивность труда, удержание лидерства или победу в конкурентной борьбе, да всё это идёт до определённого уровня и имеет некоторые ограничения, да и темпы не всегда удовлетворительны, но сам по себе он гораздо прогрессивнее (просто невероятно на сколько) феодализма.
За другие системы социально-экономического устройства писать не буду, чтобы не вызвать полыхания в комментах.
Теперь за Умиак, не смотря на использование рабов, они скорее всего имеют капиталистическую экономическую модель, подвид - развитая форма империализма, оправданная фашистской/нацистской идеологией.
Отредактировано «Hsankor» =254266556
#931635SVladПереводчик=254275170Почему не в курсе? Стенки телепатии не помеха, так что их предупредили. Берилл скорее всего ещё и отчитывалась Темпе о всех своих исследованиях.#931616Lomych=254277446Чёрт с ним, с социальным устройством. Может, они с ранних времён считают инженеров, создающих оружие - воинами? И они в своей касте инженеров создали науку за много веков.
Вы об другом подумайте. У них на борту ещё дипломатичка и психоманьячка, летят в салоне и ни о чём не в курсе. И тут такое БЫДЫЩ, тьма и они летают по салону =) #931554Hsankor=254305042У человечества более продвинутая социально-экономическая система (скорее всего капитализм и отсутствие прямой расовой и социальной сегрегации) возможностей для развития и роста у людей больше, скорее всего и темпы освоения и адаптации новых технологий, а так же усвоения новых знаний по меркам не жизни одного человека, а периоде в условные 20-50 лет, правда Лоррай просто уже имеет гораздо больший запас знаний, так что скорее всего даже имея более высокий темпы адаптации и усвоения новых знаний у человечества уйдут очень многие годы для того, чтобы подтянуться до уровня более-менее шарящих ребят в галактике#931508Seeman=254312191Думаю, речь будет скорее идти о хитрозадости и изворотливости, нежели о скорости обучения.#931386Anonymous=254326931Сдается мне, что человечество тут темная лошадка. Технологиями Лорай они не обладают, но глушат или как минимум эффективно сопротивляются телепатии, плюс обладают отвагой, решительностью и огромной скоростью освоения информации в сравнении с Лорай (очень на то похоже).
В противном случае, человечество в этом конфликте просто бесполезно и обречено. #931241Hsankor=254351622 #931199 Kabaha
На счёт сканера углеродных форм жизни, интересно, а на основе чего он должен работать?
Тут у лораек был чит, который позволял на дольней дистанции фиксировать мыслительные процессы (разумную жизнь), а теперь что-то подобное всем выдавать, в чём тогда профит телепатии эльфиек?#931227Hsankor=254353270#931148
Есть просто подозрение, что научные знание и понимание технологий у них ни путём долгого, постепенного развития научного подхода возникло, а благодаря стечению обстоятельств, очень может быть, что попался уцелевший комп для обучения, благодаря чему какой-то набор научных понятий и знаний им, некоторым, был вбит в голову (телепатия и всё такое) и эти уникумы смогли благодаря этому развить науку, в боле-менее широком и практическом смысле, просто я реально не вижу, как при таком общественно-экономическом строе можно вообще что-то развивать, более менее серьёзное.
Да, для того, чтобы что-то создавать или копировать нужен соответствующий научно-технический уровень, без этого просто даже не будет понимания в какую сторону работать надо, но само лорайское общество просто напросто не могло подняться до сколько-нибудь существенного научно-технического уровня само, если же какой-то набор знаний они просто получили от древнего устройства и эти знания использовали и получили просто офигенный профит, вот тогда, да эльфийки могли реально призадуматься над темой развития науки и техники.
Отредактировано «Hsankor» =254315093
#931214SVladПереводчик=254355297С расстояния в несколько световых минут отличить инертный шаттл от разлетающихся обломков нереально. А вот включённые двигатели будет прекрасно видно.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Про остальных непонятно, но в коде се упоминаются шутки про то что их как и все остальные виды создали как еду и я думаю что это там не просто так написано.
Ну, у муравьёв нет коллективного мышления или чего-то в этом духе, их поведение определяется в основном инстинктами, и по сути скорее напоминает не разнесённый мозг, а конечный автомат, если говорить просто, то что-то вроде компьютера с довольно-таки ограниченным спектром решаемых задач (относительно), кроме того даже объём передаваемых данных ими очень ограничен.
Умиак же показали, что часть из них вполне способны на полноценное логическое мышление и сравнимые с нами эмоции, скорее всего их "роевое мышление" определяется несколькими факторами:
1 - Безусловное подчинение "вышестоящему", заложенное на уровне или врождённых рефлексов
2 - Более широкий спектр передаваемых данных при общении, за счёт феромонов и тонального, возможно инфразвукового или ультразвукового общения, а так же движения конечностей и тактильного контакта, что позволяет в короткий момент времени передавать широкий спектр данных
3 - Склонность к коллетивному решению проблем и вопросов, а так же когда на уровне рефлексов склонны обмениваться данными, так сказать "сарафанное радио" для них это абсолютная и всеобъемлющая норма жизни
4 - Внутривидовая сегрегация вплоть до того, что разные члены общества не способны на определённые виды интеллектуальной и физической работы чисто анатомически.
Как-то так мне кажется рой созданий, которые обладают интеллектуальными возможностями сравнимыми с человеческими, скорее всего организован.
на Земле, реальные роевые сообщества обычно общаются химически, "запахами" (всякие муравьи да термиты), таким образом земной РМ это что-то вроде обычного мозга разнесенного в пространстве (особи-нейроны двигаются автономно) и во времени (из-за перемещения особей сигналы проходят с задержкой). иными словами - никакой телепатии РМ не подразумевает
Бугага, если они ставят интересы всего сообщества превыше всего остального, причём безусловно, то теперь понятно почему Лорай в такой #опе, как ни крути, а у коалиции Лорай организация несколько слабее.
Интересно автор комикса этим кем вдохновлялся для создания подобного образа Умиак, а то я заметил, что большая часть людей социализм не то что от коммунизма, от фашизма и его усугублённой версии нацизма отличить не могут, но это так к слову.
Кстати, если у жуков телепатия, тогда странно почему это до сих пор в комиксе не обыграли, да и не похоже, что бы жуки имели понятие о том, как работает телепатия Лорай, всё-таки если ты не владеешь телепатией в принципе - это одно, а если хоть в каком-то виде это совсем другое.
за "роевое мышление" не скажу, но как я понял, под этим РМ подразумевается скорее, что они ставят выгоду "улья" (как они её понимают) выше личной выгоды, нежели имеют некий аналог телепатии.
За Умиак тоже вопросы есть, но без уточнения об их обществе, биологии и "роевом мышлении" ни о чём говорить не выйдет.
гы, это как раз про Лорой (и, вероятно, Барсам и Нереди) :D ибо за сотни тысяч лет с разрушения Сойя не измениться могли только ГМО
В данном произведении не были пока выявлены аспекты мышления ксеносов принципиально отличные от нашего, да и ничего неожиданного пока мы не увидели, разве что остаются вопросы, про роевое мышление Умиак, в чём именно оно выражается.
Рабовладение с наукой, пффф, легко, пока в Европах ренессанс (16й век) Испани торгует рабами, потом эту торговлю у них Великобритания отжимает, после чего сама торгует чернокожими рабами, ну да ладно, у них там ещё феодализм был и монархи у власти, а вот уже в независимых США, где изначально была республика и капитализм во всю шагал, рабство, а соответственно и работорговля вполне себе было в плоть до окончания гражданской войны (1865 год), о торговле Османской Империи рабами я даже упоминать не буду, как и о том, что основными её клиентами были вполне себе развитые страны Европы.
Так что и научно-технический прогресс рабству не помеха, было бы желание и возможность.
Если хотите можем поговорить об идее денег, о теории их появления, зачем и почему они нужны, и почему без них не обходится, ни у нас в реальности, ни во вселенной сексапильных синепопых эльфиек))) эта тема долгая и интересная, если кратко, то без это невозможно создание более сложных сообществ чем первобытных, разве что какую-то расу создали искусственно и эволюционное развитие - это не про неё.
"Чёрт с ним, с социальным устройством. Может, они с ранних времён считают инженеров, создающих оружие - воинами? И они в своей касте инженеров создали науку за много веков."
Да, вот совсем даже не стоит забывать на соц. устройство, видите ли способ разделения труда методы внедрения инноваций, научно-технические исследования далеко и даже возможность прогресса вообще не для каждого общества характерны.
Например, классической рабовладельческое общество может позволить себе только ограниченный набор очень узконаправленных исследований и научных работ, которые могу осуществлять только люди, у которых слишком много свободного времени, что означает наличие достаточного кол-ва рабов у них или находятся у кого-то на содержании, причём количество внедряемых инноваций очень невелико, в них нет смысла, так как большую часть работы создают рабы.
При классическом европейском феодализме, нет надобности не в науке, не в прогрессе, каждый человек на своём месте, а прогресс вообще нарушает общую гармонию в обществе, культ предков и тема с "раньше было лучше" в наличии, ну а так же во главе общества стоит аристократы, которые по сути - воины.
Капитализм, предполагает прогресс в виду необходимости сокращать издержки на производство, увеличивать продуктивность труда, удержание лидерства или победу в конкурентной борьбе, да всё это идёт до определённого уровня и имеет некоторые ограничения, да и темпы не всегда удовлетворительны, но сам по себе он гораздо прогрессивнее (просто невероятно на сколько) феодализма.
За другие системы социально-экономического устройства писать не буду, чтобы не вызвать полыхания в комментах.
Теперь за Умиак, не смотря на использование рабов, они скорее всего имеют капиталистическую экономическую модель, подвид - развитая форма империализма, оправданная фашистской/нацистской идеологией.
Вы об другом подумайте. У них на борту ещё дипломатичка и психоманьячка, летят в салоне и ни о чём не в курсе. И тут такое БЫДЫЩ, тьма и они летают по салону =)
В противном случае, человечество в этом конфликте просто бесполезно и обречено.
На счёт сканера углеродных форм жизни, интересно, а на основе чего он должен работать?
Тут у лораек был чит, который позволял на дольней дистанции фиксировать мыслительные процессы (разумную жизнь), а теперь что-то подобное всем выдавать, в чём тогда профит телепатии эльфиек?
Есть просто подозрение, что научные знание и понимание технологий у них ни путём долгого, постепенного развития научного подхода возникло, а благодаря стечению обстоятельств, очень может быть, что попался уцелевший комп для обучения, благодаря чему какой-то набор научных понятий и знаний им, некоторым, был вбит в голову (телепатия и всё такое) и эти уникумы смогли благодаря этому развить науку, в боле-менее широком и практическом смысле, просто я реально не вижу, как при таком общественно-экономическом строе можно вообще что-то развивать, более менее серьёзное.
Да, для того, чтобы что-то создавать или копировать нужен соответствующий научно-технический уровень, без этого просто даже не будет понимания в какую сторону работать надо, но само лорайское общество просто напросто не могло подняться до сколько-нибудь существенного научно-технического уровня само, если же какой-то набор знаний они просто получили от древнего устройства и эти знания использовали и получили просто офигенный профит, вот тогда, да эльфийки могли реально призадуматься над темой развития науки и техники.