#898791alexej=197211749#898603,
Tamri
Да, уважаемый Автор хорошо знает культуру Востока.
Он очень тонко подмечает то что потребности продиктованные тщеславием, у разумного существа могут быть бесконечно велики но в тоже время фактические потребности для комфортного существования достаточно скромная величина. - Вам действительно для жизни необходим унитаз из золота инкрустированный алмазами?
Коммунизм согласно определению - "От каждого по способности, каждому по потребности"
Как раз для того чтобы потребности были достаточно разумными и необходимо определенное воспитание. - "Эффективность выше показухи" - тот самый так называемый "кодекс Бусидо" основанный преимущественно на Дхарме с элементами Конфуцианства.
Получается что Умиак превосходят Лорой не только в экономике но и в общественном развитии. Коммунизм это ведь высшая форма развития общества.
> и стремление максимально эффективно убиться об противника
Хм, как-то оно странно у вас звучит. В принципе я никогда не делал секрета в том что являясь военным несу службу в рядах Российских ВС следующих большинству традиций Легендарной и Непобедимой Красной Армии. Ну так вот, представьте себе, нас никто не учит максимально эффективно убиваться об противника. Наоборот, нас учат как наиболее эффективно выполнить поставленную задачу при этом сохранив вверенную технику и личный состав.
На войне бывает всякое, и иногда перед военнослужащими встаёт выбор. - Просто погибнуть, или погибнуть нанеся максимальный урон врагу. Уточню - возможность выживания отсутствует по определению. Отсюда и происходят случаи самопожертвования с подрывом себя гранатами, тараном или вызовом огня на себя. Которые обычно очень впечатляют штатских и создают у них впечатление о могучих воинах Красной Армии фанатично идущих на смерть во имя Великой Идеи. Это не совсем так. Все хотят жить, просто бывают ситуации когда ты понимаешь что уже умер, Вроде бы и тело ещё живёт, но разум ясно осознаёт то что твоё время пришло. И здесь каждый решает сам, как провести свои последние минуты.
На войне, в бою никто, никого специально на смерть не посылает, точнее смерть в бою всегда где-то рядом. Человек привыкает и к этому, со временем переставая замечать.
> поддержанием корабля на ходу ебется исключительно его команда
Получается что Умиак использует корабли способные к самовосстановлению? То есть представляют собой, по сути живой организм. Ничоси, да, эльфийкам приходит откормленный, полярный северный лис. Тем более человечеству стоит примкнуть к Умиак, а эльфиек уничтожить, хотя они красивые, ну ладно... Но потом всё равно уничтожить.#898665Nivlar=197252364Tamri
Почему еще Умиак не начали жрать друг друга в междоусобице? Вопрос риторически. Нельзя бесконечно эксплуатировать миры до полного обнищания и вымирания. Они не тираниды. Подохнут ключевые добыващие миры, даже один мир с ключевым редким ресурсом, вся армаду сдают умиак на свалку через десять лёт. Дроны сдохли, мир погиб. Чертовый ублюдки уничтожили всё мощности для добычи ценного ресурсы и отравили всё радиацией, химией и затопили.
Если они быстро найти новые миры, чтобы выжимать их досуха, то их Империя пожирает сама себя. Это нельзя исправить при их подходе. У меня вопрос, почему они до сих пор что-то строят и содержат флот, неизбежно увеличивая поставки. Рабы тоже дохнут, доведенные до отчаяния. Они еще бунтуют и подрывают всё вокруг по этим же причинам. #898656SVladПереводчик=197253281Gearboy, прикол в том, что людская невидимость работает исключительно против лороек. У остальных телепатии и так нет.
Так что люди бесполезны Лорой, но очень полезны Умиак. Хотя, как оказалось, раки сам научились делать невидимость.
Вообще я был абсолютно уверен, что Кикитик нагло врал адмиральше, и никакой невидимости у них нет. Так что происходящее удивляет меня не меньше лороек.#898603Tamri=197257892#898568/alexej, разумеется кормят. И комфорт обеспечивают. Минимально необходимый. Судя по Инсайдеру и отзывам Джима на форуме менталитет умиак это занятный гибрид бусидо и коммунизма. Типо всё общее и служение виду есъм высшее благо. Во всех формах.
Во-первых, промышленность у Иерархии гораааздо эффективнее чем у Союза. Во-вторых Иерархия тупо больше - по меньшей мере вдвое, а то и втрое-вчетверо. А размер это межпрочим доступные ресурсы. В-третьих, умиак свой флот клепают сами, б0льшая часть саттелитов им поставляет в лучшем случае материалы, а то и тупо сырье/ресурсы, причём нормы поставок для большинства такие, что экология и рациональное использование ресурсов идут лесом по умолчанию - всё это опять же со слов автора и даже в Инсайдере мельком упоминается.
Не совсем понимаю как, но согласно словам Джима, поддержанием корабля на ходу ебется исключительно его команда, причём они корабли не списывают и не утилизируют, вернее, утилизируют, но об противника.
В итоге у нас гибрид Орды Чингизхана и Красной Армии времен ВМВ. Относительная самодостаточность и хорошая мобильность от первой и скорость с качеством поклейки тан...корабликов от второй. А также поголовная самозадрочка на эффективность и стремление максимально эффективно убится об противника навроде Корпуса Смерти Крига из Вахи40к.
Честно говоря, единственная причина, по которой Союз ещё существует - это потому что умиак в ключевой момент войны решили пасануть идиотский мяч, и не иначе для того что б показать, какие они злые решили закосплеить Чётвертый Рейх с его обходом линии Мажино, вместо того что бы тупо поднакопить сил и смять оборону лорой таранным ударом. Вот только фланговый обход пролегал не через не представляющий опасности Зажопинск вроде канонной Бельгии, а пространство Историков, которые окружающих превосходят где-то на один, а то полтора ТУ. В результате чего у Иерархии нарисовался ещё один фронт, лорай получили небольшую передышку плюс солидный пул технологий.#898568alexej=197263398Tamri,
#898524
Ну на самом деле реальная ценность так называемого "бабла" величина достаточно условная. Особенно для покоренных.
В любом случае они заботятся и разумеется кормят своих граждан. Так же обеспечивают полезных индивидуумов некоторым уровнем комфорта, просто потому что инженер или ученый в холодной конуре, нежрамши работает не особо эффективно. Ну вы понимаете, одно дело пропаганда о "жутких, тоталитарных раках, которые всех поработят, если носители лоройской идеи их не защитят" и совсем другое сам факт о жизнеспособности и более того - превосходной эффективности систем управления и производства у раков. Какой флот могут выставить умиак, а какой лорои? У умиак флот в 10 раз больше, при сопоставимых характеристиках.
Космический флот не могут построить, снабжать, обслуживать и разумеется управлять - оборванные голодные и неграмотные рабы. Космический корабль это вершина технического прогресса. Апогей развития цивилизации.
Получается что умиак превосходит лорой в развитии больше чем в 10 раз.
Что до свалки, мы люди тоже уверенно движемся в данном направлении. Как вы думаете, почему?
В общем, зачем нам эльфийки, дружно пойдем к ракам, они нас от себя всё равно отличить не смогут.#898524Tamri=197267313#897741, как верно указал Некро, умиак плевать на то с чём там их экономика не справляется - они клепают кораблики и оружие не за бабло и даже не всегда за еду, а потому что это нужно для процветания и безопасности их вида. И своих добровольно-принудительных саттелитов они используют по тому же принципу. Рациональное ресурсопользование? Этнические и видовые особенности промышленности? Эффективная система долговременной экономики? Не, не слышали... Кратко о умиак. Они свой мир превратили в радиоактивную и до такой степени засратую свалку, что сами там жить могут со страшным скрипом - задолго до встречи с лорой и прочие подконтрольные им миры сейчас уверенно топают в том же направлении.
=====
#898499/Gearboy, глупость спорол. Там говорилось, что из-за врождённого человеческого лотай ЛЮДЕЙ нельзя засечь на межзвёздных растояниях. А выход из гипера засекается на раз любым буем с другого края системы, оборудованным телескопом и ведущим наблюдение за зоной прыжка. Исключения бывают типа Наама - проплоиды, в которых видимость никакая. Но там инвиз против наблюдения с другого края системы будет у всех по умолчанию.#898499Gearboy=197269623Tamri 11
но на текущий момент основные бонусы, которые люди могут предоставить это информация и разные морально-научные дивиденты
--------
У людей есть главный козырь: их корабли невозможно засечь во время гиперпрыжка. Об этом говорилось в самом начале встречи Алекса с Лорай. Так что рано нас списывать со счетов.#898388SVladПереводчик=197287859> Seeman, что бы перекрыть круг диаметром в 1 000 000 км минами с шагом в 100 метров понадобится 78 500 000 000 000 мин. А зоны прыжка гораздо больше.
Понятно?
А через пару недель эти 78 терамин удрейфуют по орбите от исходной позиции.
Отредактировано «SVlad» 13.07.2018 16:10:23
#898329Seeman=197297223Напомните, почему лорай не используют массово минные поля?#898200Nekro=197315235#897741 "Население неизбежно обнищает и начнет голодать, умирать."
При ульевом устройстве на смерть номерных дронов начхать.#897744Viktor-78=197396145Постфактум к вопросу о болванках против планеты. Атмосфера - достаточно эффективный щит сама по себе. Поэтому, если это будет не астероид на 100 тонн, а скажем 100 камешков по тонне (после встречи с лазерами планетарной обороны) - они просто сгорят в верхних слоях и этим все закончится. При этом чем больше болванка которую нужно транспортировать к планете - тем выше вероятность перехвата ее условными защитниками планеты в космосе.
Отредактировано «Viktor-78» 12.07.2018 09:05:53
#897743Viktor-78=197396304Журдену самое время вдохновиться и проявить креативное земное мышление :) Т.е. логика сюжета к этому подталкивает :)#897741Anonymous=197396734Tamri
Неизвестно единственная ли это группа прорыва. Что-то мне подсказывает, что их несколько численностью меньше основной. При прорыве огромные участи фронта Лорай превратятся в котлы, их обязательно подопрут на момент операии. У них нет резервов для прорыва вслепую.
Раки серьезно решили бросить все резервы, чтобы обрушить фронт и создать плацдарм для решающего наступления к основным мирам Лорай. Бесконечно тратить ресурсы на войну нельзя. Население неизбежно обнищает и начнет голодать, умирать. Бунты, забастовки, а затем репрессии. Придется снимать войска с фронта, чтобы подавлять мятежи на производственных и сырьевых базах.
#897317Tamri=197465802SVlad, где-то на форуме мелькали примерные цифры в 2.5к кораблей у Союза и порядка 18-20к со стороны Иерархии. Так что как минимум на время одной операции умиак хватит сил на подпереть всю длинну фронта на время прорыва. С другой стороны, лорой очень хорошо обороняются, так что если прорыв не превратится в разгром, умиак рискуют оголить фронт после операции, просто потому что лорой перемелют атакующих в соотношении больше, чем потеряют сами.
=====
Seeman, это их официальная тактика со времен начала войны, просто наиболее выраженно она проявилась в постСамосет.#897308Seeman=197466574На форуме автор писал что раки бросают в прорыв огромные флоты, единственная задача которых нанести как можно больше урона перед тем как их окружат и уничтожат.#897284SVladПереводчик=197469899Вообще, мы не знаем точно ни сил Умиак в наступлении, ни Лорой в обороне, так что оно может повернуться как прорывом фронта, так и котлом для раков. #897278Tamri=197471319am0ralist, даже если наступление провалится и контратаки не будет - в процессе все-равно будет задействовано всё что летает, просто потому что противник впервые с Самосета задействовал такое количество сил на участке фронта, а лорайки впервые проебали прорыв, из-за чего оборону поймали в чистом поле без штанов. Свободных сил тупо не будет по меньшей мере месяц, а то и больше, если это не будет не просто сшибка а очередной виток тянитолкая. Кампания Самосет длилась где-то полтора года, ответка ещё год, после чего народ два года развлекался рейдами и копил силы.
Что до "нас 6 миллиардов"... В космических войнах численность мяса не котируется от слова "совсем". Первична численность флота, его качество и скорость постройки кораблей, а также логистика. Потому что без флота все эти миллиарды мяса - это вопрос длительности орбитальной бомбардировки. А у людей что флот говно, что численность его мизер, что скорость постройки долгая, да ещё и расположены хуй знает где - почти два месяца по неизведанным территориям для логистики это пиздец как хреново.#897204am0ralist=197487222alexej, имелось ввиду, с лорайками, как заклятыми врагами лораек. а лораи скорее просто заюзают человечество в своих целях, как младшую расу.
Tamri, это если разгром полный, если же просто потеря части позиций - то быстро подтягивать союзничков и заюзать их численность на переферии или в мясе. все же доп. 6 млрд - это доп. 6 млрд...#897123Tamri=197519468am0ralist, потому что сейчас всем будет не до людей. Если бы у людей был заметной численности флот, способный примерно на равных боротся с основными комбатантами, где-нить недалеко - вопрос другой, но на текущий момент основные бонусы, которые люди могут предоставить это информация и разные морально-научные дивиденты. Что бы воспользоватся первой нужны свободные ресурсы, которых в условиях обострившегося говнометания явно не будет, а второе даст слишком растянутый по времени эффект, что бы серьезно восприниматся. Так что люди будут на правах хомячка, который если под рукой то хорошо, но нет - и хрен с ним.
=====
alexej, а почему вы таки настаиваете что да? .)#897116alexej=197520195am0ralist
Вы так пишите, будто бы в нашей схожести с "раками" есть что-то плохое.
Уничтожать или порабощать слабых, достаточно стандартный процесс. И лоройки тоже не без греха. Почему вы так уверены в том что лорой поступят с человечеством по другому?
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Tamri
Да, уважаемый Автор хорошо знает культуру Востока.
Он очень тонко подмечает то что потребности продиктованные тщеславием, у разумного существа могут быть бесконечно велики но в тоже время фактические потребности для комфортного существования достаточно скромная величина. - Вам действительно для жизни необходим унитаз из золота инкрустированный алмазами?
Коммунизм согласно определению - "От каждого по способности, каждому по потребности"
Как раз для того чтобы потребности были достаточно разумными и необходимо определенное воспитание. - "Эффективность выше показухи" - тот самый так называемый "кодекс Бусидо" основанный преимущественно на Дхарме с элементами Конфуцианства.
Получается что Умиак превосходят Лорой не только в экономике но и в общественном развитии. Коммунизм это ведь высшая форма развития общества.
> и стремление максимально эффективно убиться об противника
Хм, как-то оно странно у вас звучит. В принципе я никогда не делал секрета в том что являясь военным несу службу в рядах Российских ВС следующих большинству традиций Легендарной и Непобедимой Красной Армии. Ну так вот, представьте себе, нас никто не учит максимально эффективно убиваться об противника. Наоборот, нас учат как наиболее эффективно выполнить поставленную задачу при этом сохранив вверенную технику и личный состав.
На войне бывает всякое, и иногда перед военнослужащими встаёт выбор. - Просто погибнуть, или погибнуть нанеся максимальный урон врагу. Уточню - возможность выживания отсутствует по определению. Отсюда и происходят случаи самопожертвования с подрывом себя гранатами, тараном или вызовом огня на себя. Которые обычно очень впечатляют штатских и создают у них впечатление о могучих воинах Красной Армии фанатично идущих на смерть во имя Великой Идеи. Это не совсем так. Все хотят жить, просто бывают ситуации когда ты понимаешь что уже умер, Вроде бы и тело ещё живёт, но разум ясно осознаёт то что твоё время пришло. И здесь каждый решает сам, как провести свои последние минуты.
На войне, в бою никто, никого специально на смерть не посылает, точнее смерть в бою всегда где-то рядом. Человек привыкает и к этому, со временем переставая замечать.
> поддержанием корабля на ходу ебется исключительно его команда
Получается что Умиак использует корабли способные к самовосстановлению? То есть представляют собой, по сути живой организм. Ничоси, да, эльфийкам приходит откормленный, полярный северный лис. Тем более человечеству стоит примкнуть к Умиак, а эльфиек уничтожить, хотя они красивые, ну ладно... Но потом всё равно уничтожить.
Почему еще Умиак не начали жрать друг друга в междоусобице? Вопрос риторически. Нельзя бесконечно эксплуатировать миры до полного обнищания и вымирания. Они не тираниды. Подохнут ключевые добыващие миры, даже один мир с ключевым редким ресурсом, вся армаду сдают умиак на свалку через десять лёт. Дроны сдохли, мир погиб. Чертовый ублюдки уничтожили всё мощности для добычи ценного ресурсы и отравили всё радиацией, химией и затопили.
Если они быстро найти новые миры, чтобы выжимать их досуха, то их Империя пожирает сама себя. Это нельзя исправить при их подходе. У меня вопрос, почему они до сих пор что-то строят и содержат флот, неизбежно увеличивая поставки. Рабы тоже дохнут, доведенные до отчаяния. Они еще бунтуют и подрывают всё вокруг по этим же причинам.
Так что люди бесполезны Лорой, но очень полезны Умиак. Хотя, как оказалось, раки сам научились делать невидимость.
Вообще я был абсолютно уверен, что Кикитик нагло врал адмиральше, и никакой невидимости у них нет. Так что происходящее удивляет меня не меньше лороек.
Во-первых, промышленность у Иерархии гораааздо эффективнее чем у Союза. Во-вторых Иерархия тупо больше - по меньшей мере вдвое, а то и втрое-вчетверо. А размер это межпрочим доступные ресурсы. В-третьих, умиак свой флот клепают сами, б0льшая часть саттелитов им поставляет в лучшем случае материалы, а то и тупо сырье/ресурсы, причём нормы поставок для большинства такие, что экология и рациональное использование ресурсов идут лесом по умолчанию - всё это опять же со слов автора и даже в Инсайдере мельком упоминается.
Не совсем понимаю как, но согласно словам Джима, поддержанием корабля на ходу ебется исключительно его команда, причём они корабли не списывают и не утилизируют, вернее, утилизируют, но об противника.
В итоге у нас гибрид Орды Чингизхана и Красной Армии времен ВМВ. Относительная самодостаточность и хорошая мобильность от первой и скорость с качеством поклейки тан...корабликов от второй. А также поголовная самозадрочка на эффективность и стремление максимально эффективно убится об противника навроде Корпуса Смерти Крига из Вахи40к.
Честно говоря, единственная причина, по которой Союз ещё существует - это потому что умиак в ключевой момент войны решили пасануть идиотский мяч, и не иначе для того что б показать, какие они злые решили закосплеить Чётвертый Рейх с его обходом линии Мажино, вместо того что бы тупо поднакопить сил и смять оборону лорой таранным ударом. Вот только фланговый обход пролегал не через не представляющий опасности Зажопинск вроде канонной Бельгии, а пространство Историков, которые окружающих превосходят где-то на один, а то полтора ТУ. В результате чего у Иерархии нарисовался ещё один фронт, лорай получили небольшую передышку плюс солидный пул технологий.
#898524
Ну на самом деле реальная ценность так называемого "бабла" величина достаточно условная. Особенно для покоренных.
В любом случае они заботятся и разумеется кормят своих граждан. Так же обеспечивают полезных индивидуумов некоторым уровнем комфорта, просто потому что инженер или ученый в холодной конуре, нежрамши работает не особо эффективно. Ну вы понимаете, одно дело пропаганда о "жутких, тоталитарных раках, которые всех поработят, если носители лоройской идеи их не защитят" и совсем другое сам факт о жизнеспособности и более того - превосходной эффективности систем управления и производства у раков. Какой флот могут выставить умиак, а какой лорои? У умиак флот в 10 раз больше, при сопоставимых характеристиках.
Космический флот не могут построить, снабжать, обслуживать и разумеется управлять - оборванные голодные и неграмотные рабы. Космический корабль это вершина технического прогресса. Апогей развития цивилизации.
Получается что умиак превосходит лорой в развитии больше чем в 10 раз.
Что до свалки, мы люди тоже уверенно движемся в данном направлении. Как вы думаете, почему?
В общем, зачем нам эльфийки, дружно пойдем к ракам, они нас от себя всё равно отличить не смогут.
=====
#898499/Gearboy, глупость спорол. Там говорилось, что из-за врождённого человеческого лотай ЛЮДЕЙ нельзя засечь на межзвёздных растояниях. А выход из гипера засекается на раз любым буем с другого края системы, оборудованным телескопом и ведущим наблюдение за зоной прыжка. Исключения бывают типа Наама - проплоиды, в которых видимость никакая. Но там инвиз против наблюдения с другого края системы будет у всех по умолчанию.
но на текущий момент основные бонусы, которые люди могут предоставить это информация и разные морально-научные дивиденты
--------
У людей есть главный козырь: их корабли невозможно засечь во время гиперпрыжка. Об этом говорилось в самом начале встречи Алекса с Лорай. Так что рано нас списывать со счетов.
Понятно?
А через пару недель эти 78 терамин удрейфуют по орбите от исходной позиции.
При ульевом устройстве на смерть номерных дронов начхать.
Неизвестно единственная ли это группа прорыва. Что-то мне подсказывает, что их несколько численностью меньше основной. При прорыве огромные участи фронта Лорай превратятся в котлы, их обязательно подопрут на момент операии. У них нет резервов для прорыва вслепую.
Раки серьезно решили бросить все резервы, чтобы обрушить фронт и создать плацдарм для решающего наступления к основным мирам Лорай. Бесконечно тратить ресурсы на войну нельзя. Население неизбежно обнищает и начнет голодать, умирать. Бунты, забастовки, а затем репрессии. Придется снимать войска с фронта, чтобы подавлять мятежи на производственных и сырьевых базах.
=====
Seeman, это их официальная тактика со времен начала войны, просто наиболее выраженно она проявилась в постСамосет.
Что до "нас 6 миллиардов"... В космических войнах численность мяса не котируется от слова "совсем". Первична численность флота, его качество и скорость постройки кораблей, а также логистика. Потому что без флота все эти миллиарды мяса - это вопрос длительности орбитальной бомбардировки. А у людей что флот говно, что численность его мизер, что скорость постройки долгая, да ещё и расположены хуй знает где - почти два месяца по неизведанным территориям для логистики это пиздец как хреново.
Tamri, это если разгром полный, если же просто потеря части позиций - то быстро подтягивать союзничков и заюзать их численность на переферии или в мясе. все же доп. 6 млрд - это доп. 6 млрд...
=====
alexej, а почему вы таки настаиваете что да? .)
Вы так пишите, будто бы в нашей схожести с "раками" есть что-то плохое.
Уничтожать или порабощать слабых, достаточно стандартный процесс. И лоройки тоже не без греха. Почему вы так уверены в том что лорой поступят с человечеством по другому?