#949724Seeman=237920348Новая страница? Где?#949722Anonymous=237920584БРАТЬЯ И СЁСТРЫ, ГРЯДЁТ НОВАЯ СТРАНИЦА! Даже две! (ураураура)
Ариох теперь по первым числам обновляться будет, что ли?#949668SVladПереводчик=237924620Seeman, отмасштабировал.#949287Seeman=237996855Там только половина влезла =\#949107SVladПереводчик=238014439Добавил Хеллоунский плакатик в голосовалку.#948834Tamri=238076860#948751,
Во-первых, коридоры космических кораблей это не салон самолёта. Они разделены автоматическими гермодверями, которые изолируют пробоину. А если ты попал как раз в сектор, в который прилетела пиздюлина, то декомпрессия и удушье будут последним, о чём ты будешь парится.
Во-вторых, сколько той декомпрессии, а где масса корабля? Небольшого пшика в ~ 1 атм недостаточно, что бы сильно сдвинуть обломки весом в тонны. То же самое про дырки. К тому же стягивающие мембраны изобрели ещё во Вторую Мировую. Не говоря уже о том, что тяга движков, способных разгонять корабль в 175 килотонн веса на 30 Же явно больше, чем у небольшой дырки, сифонящей воздухом с давлением в ту же атмосферу.
Читаем жопой, чтоль?
РАССТОЯНИЕ БОЯ ДО 1 СС.
СКОРОСТЬ БОЯ ДО 5-10% СВЕТОВОЙ.
Время полета луча меньше двух секунд, даже если забыть, что это не лазеры. Средняя дистанция огня вообще 40-120 Мм.
Чем управляемый снаряд в таких условиях отличается от ракеты? К тому же ставить на осколочное поражение в космосе - идиотизм. Осколки не пробьют броню, предназначенную защищать от микрометеоритов - рас, собсно, осколков попадет менее процента даже в идеальной ситуации - два-с. Пучок адназначна быстрее. К тому же можно палить скользящим лучом, когда импульс занимает время, а пушка доворачивает за целью.
Будет. Скорость возникновения куммулятивного эффекта порядка 8-10 км/с. Человеческие кинетики пуляют снаряды со скоростью в 20-40 раз большей. Скорость взаимодействия вещества и передачи энергии ограничена.#948751Anonymous=238085149Ну не знаю, корабли получают повреждения, но не взрываются. Соответственно герметичность их нарушается. Соответственно вполне логично было бы носить гермокостюмы. А то я представляю, как команда борьбы за живучесть пытается оказать помощь раненым. Нет, там было, про корабли которые заделывали повреждения. Именно лорак.
Взрывная декомпрессия. Части корабля разнесло бы в стороны на большую дистанцию. Плюс взрывы, которые тоже придают ускорение. Ну и любая пробоина создает реактивный эффект, который было бы нечем скомпенсировать. Но я понял, это не особенность метрики пространства, а просто художественный прием.
Что-то дофига. Это почти расстояние от Земли до Луны, соответственно на скорости 10% от световой, за время подлета луча цель может отлететь почти 30 т. км. А ракеты-торпеды еще дольше лететь будут. Пусть даже могут корректировать полет.
Почему? Если стрелять управляемыми снарядами, которые будут подруливать в полете, а после взорвутся облаком осколков, то почему не попаду? По моему меньше шансов, что попадет плазменный сгусток/пучок частиц.
Нет, не будет. Потому, что на скоростях составляющих проценты от скорости света - материя превратится в плазму, что броня, что снаряд, которая будет вызывать вторичные повреждения. Про ручное оружие лорак вообще интересно, учитывая, что у них каждая третья - кинетик, который может позвоночник в трусы вбить. Им на борту вообще оружие не надо. А для планетарных боев что-то дальнобойное снайперски-артиллерийское. #948618Tamri=238095818#948575, ФАК есть тут, несколько статей переведены на форуме, но основной источник информации это Инсайдер (http://well-of-souls.com/outsider/insider.html) и форум (http://www.well-of-souls.com/forums/viewforum.php?f=4). Там есть тематические трэды по лорой, людям, юмиак и прочим видам. Для экономии времени можешь читать только посты Джима, но ещё имеет смысл читать посты Айсикадзе, он тоже руку к разработке мира прикладывал.
Гермокостюмы, по крайней мере на мостике Бури, не использовались потому что если уж по кораблю ебанёт так, что случится разгерметизация, то шансов выжить и так считай ноль, особенно на кораблях основных комбатантов. Это Белл +- пережила перепиливание пополам, а с кораблями тех же лорой такой трюк не пройдёт - или энергоустановка бомбанёт, или боекомплект, или движки, или реакторная масса.
Про обломки уточни. Если ты про остатки Белл, то её не взрывали - нос потом ещё разок пробили из орудия.
Бой зачастую ведётся на расстоянии до 1 СС, на скоростях до пяти-десяти процентов световой.
Вот только из кинетика ты в космосе хрен по кому попадёшь, да и на рабочих скоростях болванка будет себя вести как куммулятивная струя, так что огромных дыр и живописно разваливающихся с полтычка посудин не жди. Если же ты про ручное оружие, то, во-первых, это бластеры, т.е. ионки, во-вторых они унитарные и имеют доступные энергоячейки, которые можно пополнять прямо на борту не таская с собой тонны боекомплекта, и в-третьих, они имеют минимальный шанс повредить обшивку в случае боя, что для лороек достаточно важный аргумент. Люди придерживаются иной точки зрения, но они тут и не могут позволить себе достаточно можщное и компактное энергооружие.#948575Anonymous=238100485Слушайте, а где есть FAQ почитать про вот это вот все? И почему в бою не используют гермокостюмы? И почему обломки и осколки после взрыва крутятся относительно близко? И на каких дистанциях идет бой? И с какими скоростями? В теории, выстрел из лука несет больше энергии, чем выстрел из лазера на скорости близкой к световой, поэтому кинетическое оружие должно быть лучше. #947514Seeman=238269958какая-то эпическая битва видимо рисуется.#947166Tamri=238341280На форуме появляется +- регулярно.#946959Seeman=238358465Автор живой?#942150Anonymous=239299632#940305
А что там в крови такого удивительного?#940305Anonymous=239655369Прикольно будет, если кровь людская сработает как выключатель телепатии у лорай.#938759Callessin=239910921SVlad, только вот слово "прерыватель" в значении "предохранитель" в народе практически не известно и при чтении об эту фразу не кисло так спотыкаешься.
В техлитературе тоже все сложно - уже давно используют более узкие термины в зависимости от используемой технологии для предохранителей без саморазрушения.
Собственно потому мне и не понравился выбор слова, хотя по сути оно верное.#938591Hsankor=239931469Так пора завязвать, а то что-то портянки всё больше и больше#938589Hsankor=239931753#938530
Вы видимо невнимательно читаете, что я пишу, да ещё и додумываете что-то своё. Что именно вам непонятно в идее о том, что если цивилизация Лорай на всех планетах постоянно друг с другом воюет, и только на одной, по сути с самыми геморными для выживания условиями они всё-таки додумались до дипломатии, а на одной планете они 250 000 лет постоянно кочевали и друг друга резали, для справки современный человек существует 35 000 лет, и это вместе с палеолитом, чем объяснить такое поведение, как завышенной агрессией я не знаю.
Блин, что вы несёте, вы берёте частные случаи агрессии людей и общий случай агрессивности всей расы, это же сравнение жопы с пальцем, давайте возьмём Умиак рабочего, который сам по себе не агрессивен (потому что должен пахать и не отсвечивать) и сравним с каким-нибудь земным от отмороженным нациком, и опа, Умиак милые и пушистые, а люди упоротые псих больные твари, вы хоть понимаете, уровень манипуляции тот же самый.
И при всей воинственности человечества война никогда не занимала главенствующей части нашей цивилизации, а развитие человечества гораздо интереснее и шире чем просто необходимость не натягивайте сову на глобус, да и до той же дипломатии человечество догадалось очень и очень быстро, в отличии от некоторых.
Вы путает утрату с неактуальностью, то есть по вашему паровую машину мы ещё а античности профукали, так что-ли? А утрата технологий производства крупных ракет - это интересно вообще утрата технологий производства крупных ракет или утрата производства конкретных моделей ракет? Потеря "Энергии", ну так дорогие мои развал страны, который до сих пор не остановился, развал предприятий и ковыляние специалистов в другие страны. Да, чуть не забыл, на счёт, как нас так и американцев, вы не подскажете, что такими ракетами последние лет 20 запускать хотели, это по поводу необходимости?? А теперь ответьте, когда нам понадобятся ракеты сверхвысокой тяжести, нам совсем не нужно при их разработке использовать современные материалы, новые двигатели, системы управления, так достать старое часто не самое эффективное и запускать?
По ходу это вы не в курсе, как человечество жило, во первых сотни ты тысячи лет и даже миллионы лет (1 ли 2 миллионы) жили наши предки которые заметно от современного человека отличались, современный человек живёт около 35 000 лет.
Кстати, вы тут сами себе противоречите, сначала рассказывали о том, что не нужно было что-то доказывать вот никто и не развивался, а теперь пишете, что только под действием жёсткой необходимости всё делалось, определитесь.
Теперь о развитии развитие человечества проходило и проходит множество этапов, где темп был довольно разным, по множеству причин кои обсуждать сейчас не будем, а теперь к моему посылу, скажите а разве изобретение скотоводства и земледелия не является способом улучшить свою жизнь по сравнению с собирательством, которое просто нормально не даёт прокормиться?
Если понятие улучшение жизни и понятие необходимости выживания для вас слишком разные, тогда добавлю, что да часто основным мотиватором была необходимость выживания, но уже с появлением рабовладельческого общества этот мотиватор заметно ушёл на задний план, появились другие, которые на выживание совсем не завязаны.
На счёт эволюции, вы поинтересуйтесь что это такое и с чем её едят, да на протяжении 500 тыс. лет они могли остаться генетически совместимыми, правда при этом получили ряд, так сказать подвидовых особенностей, с одного мира в основном куча воинов, и большая часть телекинетики, с другого просто адекватные и по совместительству дипломаты, а с третьего куча, так сказать учёных с великолепной памятью, причём многие из этих качеств врождённые, вот сам и эволюция биологическая.
Хотите проще: все люди на Земле - один вид, но при этом есть разные расы, генетические отличии между расами настолько ничтожны, что у ближайших родственников отличий больше чем у негра с азиатом, при этом этих отличий достаточно, чтобы иметь столь значительные различия в фенотипе и даже больше, есть болезни характерные для одних рас и не характерные для других и даже форма протекания болезней разная, например, азиаты склонны к сильным иммунным реакциям из-за чего большая часть болезней у них протекает в более острой форме, если у европейца или негра при пневмонии условно будет температура 38, то у азиата запросто 40, что и приводит к гибели, негры в подростковом периоде гораздо более физически активны и подвижны, из-за чего в возрасте 10-14 лет им просто реально гораздо тяжелее дисциплинировать чем европейцев., чукча в условиях когда на улице +28 может умереть от перегрева, из-за специфики метаболизма, но вот жить съедая столько животного жира сколько съедает чукча никто не может, и при этом все люди способны к скрещиванию и рождению плодовитого потомства - один вид.
Ответьте просто на вопрос: с кем просвещённое человечество последние, а фигли, 2 тысячи лет соревнуется, ради чего древние греки создавали и персы создавали математику, зачем египтяне развивали архитектуру и письменность, зачем индусы создавали по сути современную банковскую систему, почему китайцы создали фарфор, компас, бумагу, порох, почему римляне создали государство, на основе которого мы до сих пор строим государства (римское право до сих пор изучается) с кем мы тогда - человечество, соревновалось?
Отредактировано «Hsankor» 11.10.2018 17:49:14
#938530Anonymous=239970327>Где я осуждаю поведение Лорай
вы из раза в раз говорите: они такие агрессивные, у них не иначе психика нарушена.
серьёзна? у нас, на нашей _мирной" и _просвещёной_ Земле полно народу, живущего агрессией, и ещё больше тех, кто приходит на них посмотреть, однако почему то ни боксёров (каратистов, сумоистов, подставь своё), ни их фанатов по психушкам никто не рассаживает.
а ведь если они психи, то они _недееспособны_ и их НЕОБХОДИМО изолировать от общества.
как вы можете рассуждать о ненормальном, когда вы не в курсе, что нормально? ах, да, поэтому и можете..
оглянитесь вокруг, посмотрите, если не в телевизор, то хотя бы на людей вокруг вас, соответствуют ли Они вашим представлениям о нормальности?
>я просто предположил, что при всех прочих равных от людей их отличает некоторого рода большая агрессия из-за чего те всё время воевали, а не вели себя гораздо более рационально.
вся известная человеческая история это непрерывные войны, о чем вы вообще?
и весь наш прогресс шел "семимильными шагами" лишь тогда, когда иначе мы не могли выжить.
>Для справки часто изобретения создаются заново не из-за утраты знаний, а из-за того, что изобретение не находит своего места в обществе, а раз оно не надо, то люди по его поводу и не напрягаются
чего? утрата знания из-за его сиюминутной ненужности это и не утрата вовсе? кстати, хрен с ним, с порохом, российская космонавтика, утратила технологию производства сверхбольших ракет. всего лишь за несколько десятилетий. потому что она была нам не нужна (НАСА тоже свою прое...но нам то что) когда она нам опять понадобится, мы будем изобретать её с нуля. выходит мы ещё тупее лороек?
>речь идёт о развитии, это не доказать кому, что они круче, а способ улучшить свою жизнь прежде всего, чтобы не тратить кучу времени на выпас коров/овец/свиней, охоту и собирание жратвы
и опять, вы в курсе как оно на самом деле было? люди сотни тысяч лет жили собирательством - потому что и так нормально, и через скотоводство к земледелию тоже не за 5 минут пришли, а лишь когда и этого стало нехватать, когда возникла объективная необходимость, а не какая то мифическая хотелка более высокого уровня жизни.
>как только они покинули так сказать "стенки лаборатории", сразу же включились в эволюционные процессы
за более пятисот тысяч лет в изоляции на трёх существенно различающихся мирах они продолжили оставаться одним видом и вы говорите про эволюцию?
>Кому человечество доказывало, что оно лучше, кому?
тут надо определиться, мы говорим про человечество или про европейскую цивилизацию? масса африканских, индейских, австралийских, чукотских и почих племён ни с кем не соревнуются. и даже не собираются. и да, даже в наш просвещёный 21й век на земле есть дикари! ОоО#938454Hsankor=239985447 #938389 SVlad
Вообще-то в подобные модели имеют ряд упрощений и имеют хождение в идеальных ситуациях, кроме того часть описываемых в них проблем характерна для всех 3х планет и даже для нашей, кроме того подобные проблемы всегда возникали и возникают в человеческих обществах, как, например, и ошибочные теории и гипотезы, (ни на что не намекаю, просто сами-по себе некоторые вещи слишком оторваны от реальной практики) и их решение всегда вырабатывается в достаточно прагматичном виде.
Проблемы перерасхода ресурсов и нежелание сотрудничать нескольких групп на практике решались всегда несколькими путями, которые часто имеют близкое к конечной форме решение.
Например, использование одних и тех же ресурсов совместно вынуждает с одной стороны не производить чрезмерной эксплуатации, с другой за счёт введения набора норм и ограничений позволять совместное использование этих ресурсов разными группами, это требует договорённости, у телепатов с этим вообще проблем быть не должно.
Проблема эгоистичных действий тоже не всегда столь однозначна на практике, как кажется, заключённые далеко не всегда топят другого ради того, чтобы иметь шанс выкрутиться, в реальности всё интереснее.
И ещё, у Лорай не было причин для реального доведения ситуаций до истребления друг друга, долгоживущих много они прекрасно видят когда ресурсы могут начать истощаться, как мир меняется и когда что-то сильно идёт не так, телепатия позволяет узнать чего на самом деле хочет другой, обман практически нереален, если они всё-таки хотят общаться. Возможность конфликтов и убийств я не отрицаю, но не 250 тыс лет практически бесконечной резни, практически с минимальным развитием
Я не специалист по теории игр, просто пару раз попадались варианты, когда рассматриваемая проблема представляет из себя очень сферического коня в вакууме из-за чего решения просто не видно или наиболее логичное решения на практике практически никогда не реализуется, в виду наличия факторов делающих подобное решения не выгодным в конечном счёте.
Точно помню была какая-то теория строящаяся на принципе холодной войны, так сказать что-то об обществе самоорганизующихся индивидуалистов, правда на практике она практически никогда не работала, оказалось, что люди склонны к коллективной деятельности, даже тогда когда должны друг с другом соперничать гораздо чаще чем представлялось изначально.#938389SVladПереводчик=239995184> Вот меня в Лорай и удивляет то, что на том же Деинаре при столь активном размножении в палеолите никто не накладывал табу,
Теорию игр знаешь? Конкретно, "трагедию общин" (она же "дилемма заключённого")?
Вот из-за этого и не могли организоваться и договориться.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Ариох теперь по первым числам обновляться будет, что ли?
Во-первых, коридоры космических кораблей это не салон самолёта. Они разделены автоматическими гермодверями, которые изолируют пробоину. А если ты попал как раз в сектор, в который прилетела пиздюлина, то декомпрессия и удушье будут последним, о чём ты будешь парится.
Во-вторых, сколько той декомпрессии, а где масса корабля? Небольшого пшика в ~ 1 атм недостаточно, что бы сильно сдвинуть обломки весом в тонны. То же самое про дырки. К тому же стягивающие мембраны изобрели ещё во Вторую Мировую. Не говоря уже о том, что тяга движков, способных разгонять корабль в 175 килотонн веса на 30 Же явно больше, чем у небольшой дырки, сифонящей воздухом с давлением в ту же атмосферу.
Читаем жопой, чтоль?
РАССТОЯНИЕ БОЯ ДО 1 СС.
СКОРОСТЬ БОЯ ДО 5-10% СВЕТОВОЙ.
Время полета луча меньше двух секунд, даже если забыть, что это не лазеры. Средняя дистанция огня вообще 40-120 Мм.
Чем управляемый снаряд в таких условиях отличается от ракеты? К тому же ставить на осколочное поражение в космосе - идиотизм. Осколки не пробьют броню, предназначенную защищать от микрометеоритов - рас, собсно, осколков попадет менее процента даже в идеальной ситуации - два-с. Пучок адназначна быстрее. К тому же можно палить скользящим лучом, когда импульс занимает время, а пушка доворачивает за целью.
Будет. Скорость возникновения куммулятивного эффекта порядка 8-10 км/с. Человеческие кинетики пуляют снаряды со скоростью в 20-40 раз большей. Скорость взаимодействия вещества и передачи энергии ограничена.
Взрывная декомпрессия. Части корабля разнесло бы в стороны на большую дистанцию. Плюс взрывы, которые тоже придают ускорение. Ну и любая пробоина создает реактивный эффект, который было бы нечем скомпенсировать. Но я понял, это не особенность метрики пространства, а просто художественный прием.
Что-то дофига. Это почти расстояние от Земли до Луны, соответственно на скорости 10% от световой, за время подлета луча цель может отлететь почти 30 т. км. А ракеты-торпеды еще дольше лететь будут. Пусть даже могут корректировать полет.
Почему? Если стрелять управляемыми снарядами, которые будут подруливать в полете, а после взорвутся облаком осколков, то почему не попаду? По моему меньше шансов, что попадет плазменный сгусток/пучок частиц.
Нет, не будет. Потому, что на скоростях составляющих проценты от скорости света - материя превратится в плазму, что броня, что снаряд, которая будет вызывать вторичные повреждения. Про ручное оружие лорак вообще интересно, учитывая, что у них каждая третья - кинетик, который может позвоночник в трусы вбить. Им на борту вообще оружие не надо. А для планетарных боев что-то дальнобойное снайперски-артиллерийское.
Гермокостюмы, по крайней мере на мостике Бури, не использовались потому что если уж по кораблю ебанёт так, что случится разгерметизация, то шансов выжить и так считай ноль, особенно на кораблях основных комбатантов. Это Белл +- пережила перепиливание пополам, а с кораблями тех же лорой такой трюк не пройдёт - или энергоустановка бомбанёт, или боекомплект, или движки, или реакторная масса.
Про обломки уточни. Если ты про остатки Белл, то её не взрывали - нос потом ещё разок пробили из орудия.
Бой зачастую ведётся на расстоянии до 1 СС, на скоростях до пяти-десяти процентов световой.
Вот только из кинетика ты в космосе хрен по кому попадёшь, да и на рабочих скоростях болванка будет себя вести как куммулятивная струя, так что огромных дыр и живописно разваливающихся с полтычка посудин не жди. Если же ты про ручное оружие, то, во-первых, это бластеры, т.е. ионки, во-вторых они унитарные и имеют доступные энергоячейки, которые можно пополнять прямо на борту не таская с собой тонны боекомплекта, и в-третьих, они имеют минимальный шанс повредить обшивку в случае боя, что для лороек достаточно важный аргумент. Люди придерживаются иной точки зрения, но они тут и не могут позволить себе достаточно можщное и компактное энергооружие.
А что там в крови такого удивительного?
В техлитературе тоже все сложно - уже давно используют более узкие термины в зависимости от используемой технологии для предохранителей без саморазрушения.
Собственно потому мне и не понравился выбор слова, хотя по сути оно верное.
Вы видимо невнимательно читаете, что я пишу, да ещё и додумываете что-то своё. Что именно вам непонятно в идее о том, что если цивилизация Лорай на всех планетах постоянно друг с другом воюет, и только на одной, по сути с самыми геморными для выживания условиями они всё-таки додумались до дипломатии, а на одной планете они 250 000 лет постоянно кочевали и друг друга резали, для справки современный человек существует 35 000 лет, и это вместе с палеолитом, чем объяснить такое поведение, как завышенной агрессией я не знаю.
Блин, что вы несёте, вы берёте частные случаи агрессии людей и общий случай агрессивности всей расы, это же сравнение жопы с пальцем, давайте возьмём Умиак рабочего, который сам по себе не агрессивен (потому что должен пахать и не отсвечивать) и сравним с каким-нибудь земным от отмороженным нациком, и опа, Умиак милые и пушистые, а люди упоротые псих больные твари, вы хоть понимаете, уровень манипуляции тот же самый.
И при всей воинственности человечества война никогда не занимала главенствующей части нашей цивилизации, а развитие человечества гораздо интереснее и шире чем просто необходимость не натягивайте сову на глобус, да и до той же дипломатии человечество догадалось очень и очень быстро, в отличии от некоторых.
Вы путает утрату с неактуальностью, то есть по вашему паровую машину мы ещё а античности профукали, так что-ли? А утрата технологий производства крупных ракет - это интересно вообще утрата технологий производства крупных ракет или утрата производства конкретных моделей ракет? Потеря "Энергии", ну так дорогие мои развал страны, который до сих пор не остановился, развал предприятий и ковыляние специалистов в другие страны. Да, чуть не забыл, на счёт, как нас так и американцев, вы не подскажете, что такими ракетами последние лет 20 запускать хотели, это по поводу необходимости?? А теперь ответьте, когда нам понадобятся ракеты сверхвысокой тяжести, нам совсем не нужно при их разработке использовать современные материалы, новые двигатели, системы управления, так достать старое часто не самое эффективное и запускать?
По ходу это вы не в курсе, как человечество жило, во первых сотни ты тысячи лет и даже миллионы лет (1 ли 2 миллионы) жили наши предки которые заметно от современного человека отличались, современный человек живёт около 35 000 лет.
Кстати, вы тут сами себе противоречите, сначала рассказывали о том, что не нужно было что-то доказывать вот никто и не развивался, а теперь пишете, что только под действием жёсткой необходимости всё делалось, определитесь.
Теперь о развитии развитие человечества проходило и проходит множество этапов, где темп был довольно разным, по множеству причин кои обсуждать сейчас не будем, а теперь к моему посылу, скажите а разве изобретение скотоводства и земледелия не является способом улучшить свою жизнь по сравнению с собирательством, которое просто нормально не даёт прокормиться?
Если понятие улучшение жизни и понятие необходимости выживания для вас слишком разные, тогда добавлю, что да часто основным мотиватором была необходимость выживания, но уже с появлением рабовладельческого общества этот мотиватор заметно ушёл на задний план, появились другие, которые на выживание совсем не завязаны.
На счёт эволюции, вы поинтересуйтесь что это такое и с чем её едят, да на протяжении 500 тыс. лет они могли остаться генетически совместимыми, правда при этом получили ряд, так сказать подвидовых особенностей, с одного мира в основном куча воинов, и большая часть телекинетики, с другого просто адекватные и по совместительству дипломаты, а с третьего куча, так сказать учёных с великолепной памятью, причём многие из этих качеств врождённые, вот сам и эволюция биологическая.
Хотите проще: все люди на Земле - один вид, но при этом есть разные расы, генетические отличии между расами настолько ничтожны, что у ближайших родственников отличий больше чем у негра с азиатом, при этом этих отличий достаточно, чтобы иметь столь значительные различия в фенотипе и даже больше, есть болезни характерные для одних рас и не характерные для других и даже форма протекания болезней разная, например, азиаты склонны к сильным иммунным реакциям из-за чего большая часть болезней у них протекает в более острой форме, если у европейца или негра при пневмонии условно будет температура 38, то у азиата запросто 40, что и приводит к гибели, негры в подростковом периоде гораздо более физически активны и подвижны, из-за чего в возрасте 10-14 лет им просто реально гораздо тяжелее дисциплинировать чем европейцев., чукча в условиях когда на улице +28 может умереть от перегрева, из-за специфики метаболизма, но вот жить съедая столько животного жира сколько съедает чукча никто не может, и при этом все люди способны к скрещиванию и рождению плодовитого потомства - один вид.
Ответьте просто на вопрос: с кем просвещённое человечество последние, а фигли, 2 тысячи лет соревнуется, ради чего древние греки создавали и персы создавали математику, зачем египтяне развивали архитектуру и письменность, зачем индусы создавали по сути современную банковскую систему, почему китайцы создали фарфор, компас, бумагу, порох, почему римляне создали государство, на основе которого мы до сих пор строим государства (римское право до сих пор изучается) с кем мы тогда - человечество, соревновалось?
вы из раза в раз говорите: они такие агрессивные, у них не иначе психика нарушена.
серьёзна? у нас, на нашей _мирной" и _просвещёной_ Земле полно народу, живущего агрессией, и ещё больше тех, кто приходит на них посмотреть, однако почему то ни боксёров (каратистов, сумоистов, подставь своё), ни их фанатов по психушкам никто не рассаживает.
а ведь если они психи, то они _недееспособны_ и их НЕОБХОДИМО изолировать от общества.
как вы можете рассуждать о ненормальном, когда вы не в курсе, что нормально? ах, да, поэтому и можете..
оглянитесь вокруг, посмотрите, если не в телевизор, то хотя бы на людей вокруг вас, соответствуют ли Они вашим представлениям о нормальности?
>я просто предположил, что при всех прочих равных от людей их отличает некоторого рода большая агрессия из-за чего те всё время воевали, а не вели себя гораздо более рационально.
вся известная человеческая история это непрерывные войны, о чем вы вообще?
и весь наш прогресс шел "семимильными шагами" лишь тогда, когда иначе мы не могли выжить.
>Для справки часто изобретения создаются заново не из-за утраты знаний, а из-за того, что изобретение не находит своего места в обществе, а раз оно не надо, то люди по его поводу и не напрягаются
чего? утрата знания из-за его сиюминутной ненужности это и не утрата вовсе? кстати, хрен с ним, с порохом, российская космонавтика, утратила технологию производства сверхбольших ракет. всего лишь за несколько десятилетий. потому что она была нам не нужна (НАСА тоже свою прое...но нам то что) когда она нам опять понадобится, мы будем изобретать её с нуля. выходит мы ещё тупее лороек?
>речь идёт о развитии, это не доказать кому, что они круче, а способ улучшить свою жизнь прежде всего, чтобы не тратить кучу времени на выпас коров/овец/свиней, охоту и собирание жратвы
и опять, вы в курсе как оно на самом деле было? люди сотни тысяч лет жили собирательством - потому что и так нормально, и через скотоводство к земледелию тоже не за 5 минут пришли, а лишь когда и этого стало нехватать, когда возникла объективная необходимость, а не какая то мифическая хотелка более высокого уровня жизни.
>как только они покинули так сказать "стенки лаборатории", сразу же включились в эволюционные процессы
за более пятисот тысяч лет в изоляции на трёх существенно различающихся мирах они продолжили оставаться одним видом и вы говорите про эволюцию?
>Кому человечество доказывало, что оно лучше, кому?
тут надо определиться, мы говорим про человечество или про европейскую цивилизацию? масса африканских, индейских, австралийских, чукотских и почих племён ни с кем не соревнуются. и даже не собираются. и да, даже в наш просвещёный 21й век на земле есть дикари! ОоО
Вообще-то в подобные модели имеют ряд упрощений и имеют хождение в идеальных ситуациях, кроме того часть описываемых в них проблем характерна для всех 3х планет и даже для нашей, кроме того подобные проблемы всегда возникали и возникают в человеческих обществах, как, например, и ошибочные теории и гипотезы, (ни на что не намекаю, просто сами-по себе некоторые вещи слишком оторваны от реальной практики) и их решение всегда вырабатывается в достаточно прагматичном виде.
Проблемы перерасхода ресурсов и нежелание сотрудничать нескольких групп на практике решались всегда несколькими путями, которые часто имеют близкое к конечной форме решение.
Например, использование одних и тех же ресурсов совместно вынуждает с одной стороны не производить чрезмерной эксплуатации, с другой за счёт введения набора норм и ограничений позволять совместное использование этих ресурсов разными группами, это требует договорённости, у телепатов с этим вообще проблем быть не должно.
Проблема эгоистичных действий тоже не всегда столь однозначна на практике, как кажется, заключённые далеко не всегда топят другого ради того, чтобы иметь шанс выкрутиться, в реальности всё интереснее.
И ещё, у Лорай не было причин для реального доведения ситуаций до истребления друг друга, долгоживущих много они прекрасно видят когда ресурсы могут начать истощаться, как мир меняется и когда что-то сильно идёт не так, телепатия позволяет узнать чего на самом деле хочет другой, обман практически нереален, если они всё-таки хотят общаться. Возможность конфликтов и убийств я не отрицаю, но не 250 тыс лет практически бесконечной резни, практически с минимальным развитием
Я не специалист по теории игр, просто пару раз попадались варианты, когда рассматриваемая проблема представляет из себя очень сферического коня в вакууме из-за чего решения просто не видно или наиболее логичное решения на практике практически никогда не реализуется, в виду наличия факторов делающих подобное решения не выгодным в конечном счёте.
Точно помню была какая-то теория строящаяся на принципе холодной войны, так сказать что-то об обществе самоорганизующихся индивидуалистов, правда на практике она практически никогда не работала, оказалось, что люди склонны к коллективной деятельности, даже тогда когда должны друг с другом соперничать гораздо чаще чем представлялось изначально.
Теорию игр знаешь? Конкретно, "трагедию общин" (она же "дилемма заключённого")?
Вот из-за этого и не могли организоваться и договориться.