Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение пользователя SVlad
#895370SVladПереводчик=197804950
> Вставать флоту обороны напротив точки выхода нельзя. Закидают торпедами или разогнанным мусором.
Торпеды ПКО эффективно отстреливает. Попадает одна из сотен. См. бой на странице 78 и далее.
От мусора корабли вообще увернуться. Расстояния боя составляют сотни тысяч километров. Неуправляемым снарядом попасть в маневрирующую цель нереально.
Для примера, расстояние 1 000 000 км, скорость 3000 км/с. Корабль с эффективной площадью попадания - 300*1000м=300 000 м2.
Снаряд летит 333 секунды. За это время корабль может переместиться на 16000 км в любую сторону за счёт ускорения в 30 g. И будет где-то в области площадью в 870 000 000 км2. Что бы гарантировать хотя бы одно попадание, нужен залп из
2 900 000 000 поражающих элементов. Да, мелкий железный мусор не подойдёт, у кораблей есть щиты, которые защищают их от мелкого мусора, иначе они бы не могли летать сквозь системы на такой скорости
Изображение анонимного пользователя
#895344Anonymous=197813087
С чего простите кончится горючка? Большинство фантастов так любят показывать типа топливо закончилось и корабль встал. инерция в космосе НИКУДА не девается. Разогнались вы до 40000 км/с и заглох двигатель и вы ДАЛЬШЕ идете с той же скоростью. При этом гравитация более объемных объектов не даст покинуть систему до достижения определенной скорости. К примеру у нас это 16,650 км/с. Без достижения этой скорости корабль будет по кругу вращать в солнечной системе. Это кстати же и показано здесь топлива нет, но шатл несется к станции по инерции. Даже бросившись в погоню оборонный флот не сможет быстро догнать и нейтрализовать флот противника т.к. у него изначально больший разгон и свобода для маневра. Пробить коридор вообще не вопрос. У орудий ограниченный радиус поражения, а торпеды вполне можно легко нейтрализовать запуском атомного/водородного оружия.
Изображение анонимного пользователя
#895261Anonymous=197825132
#895176 выйти из системы, типа за орбиту плутона? и там месяц-два кружить? даже если никто не выцелит их там (благо времени будет достаточно), банально горючка кончится и весь флот превратится в кучу мусора. да и с какой стати коридор вообще должен появиться, если сразу прорваться не удалось, кто его откроет??
Изображение анонимного пользователя
#895176Anonymous=197851146
Все упирается в космические масштабы. Вставать флоту обороны напротив точки выхода нельзя. Закидают торпедами или разогнанным мусором. Сбоку? Разогнанные корабли противника просто "просвистят" мимо. А далее выйти из системы убегая от кораблей обороны и кружить до появления коридора в другую систему.
Изображение пользователя SVlad
#895013SVladПереводчик=197879717
> И если они такие дальнобойные, почему они пока не открыли огонь. А только выпустили торпеды?
Ты тоже не понимаешь космических масштабов. Торпеды можно пускать со много раз более дальнего расстояния, чем максимальная дальность орудий.

> Перехватить на долю секунды?
Да снаряду перехватчику достаточно просто зависнуть на пути инертной болванки, благо траектория известна за много часов.

Цитатой из insider ты как раз подтвердил, что корабль перед прыжком должен быть как можно ближе к вектору прыжка по всем параметрам, потому что неизвестно, куда выкинет.

Ну и как я уже говорил, от инертных кинетических снарядов даже местные орбитальные станции увернуться, а планет тут нет.
Этим снарядам ведь лететь 6 часов примерно.
Изображение пользователя alexej
#894985alexej=197883354
SVlad
>> Думаю, испарить инертную болванку они так же в состоянии.
Облако из болванок он тоже распылит?
Да и запускать их можно и на меньшей скорости.

>> Во-первых,
Safety Issues and Failed Jumps
Jumps and exit points can't be calculated with great accuracy, because the exact geometry of the hyperspace-time "curve" you'll be traveling on can't be directly measured. The n-dimensional curvature of hyperspace is chaotic and is affected by many sources, from the gravitation of nearby stars, planets and interstellar gas and dust, to the rotation of the stellar masses and their electromagnetic fields, not all of which you can measure accurately, so there is always an uncertainty factor to account for in your calculations. Therefore, a jumping ship must whenever possible allow for the largest safety margin that it can: it must endeavor to be as close on the vector between the stars as possible, be moving at the optimal escape velocity, and jump at the optimal slope in the departure star's gravity well.
If you jump close on the jump vector, you limit the perturbing influence of your departure star's gravity well to a linear quantity, meaning that it might only affect how deep into the destination star system you arrive. If you jump from a tangential point (Fig. III), then the departure star is pulling you laterally rather than directly back, increasing the chance that you might miss the target altogether. In theory, if your calculations are correct you can jump from a tangent point as illustrated above, but in practice it's extremely dangerous. Maximum arrival distance from the destination varies with the mass of the star, but a successful "short-jump" can often bring you in at the edge of system, outside the orbits of most of the planets. The deeper your jump starts in the departure gravity well, the shallower the exit point is likely to be (Fig. V). Greater starting velocity will also cause the vessel to exit deeper into the destination well.
Война это всегда риск.

>> Во-вторых
И на такой дистанции они во что-то попадают? Максимальная дальность и эффективная дальность стрельбы, это обычно разные вещи.

>> Но, в-третьих
Перехватить на долю секунды?

И если они такие дальнобойные, почему они пока не открыли огонь. А только выпустили торпеды?
Изображение пользователя SVlad
#894915SVladПереводчик=197890462
3000 км/с - типичная скорость для прыжка, поэтому корабли обычно не разгоняются выше этой скорости. Если пролетать систему на вылет, то это займёт полсуток-сутки. Если кораблю нужно остановиться или сильно сменить курс - то в несколько раз дольше.

alexej, не понял, зачем ты накатал 3 абзаца про разницу вакуума и атмосферы.

Обрати внимание, что на перекрёстке Лейдо нет обитаемых планет, и это не первый эшелон обороны. То есть ни здесь ни раньше стрелять кинетическими болванками просто некуда. Любая доступная цель просто улетит с траектории.

Местные пушки способны одним выстрелом перерубить звездолёт пополам. Думаю, испарить инертную болванку они так же в состоянии.
Опять же, любой снаряд-перехватчик, посланный в летящую на скорости в 1% СС болванку, воткнётся в неё на скорости тоже в 1%СС. Что приведёт к эффекту ядерного взрыва прямо в материале снаряда. Так что сбивать её с курса не нужно, любое попадание просто распылит ей.

Что касается варианта, когда флот пролетает сквозь систему, игнорируя оборону.
Во-первых, для прыжка корабли должны иметь строго определённый вектор скорости, который известен защитникам. Так что в зоне прыжка корабли не смогут маневрировать и будут легкой мишенью.
Во-вторых, даже если флот охранения висит на месте, максимальная дальность пушек - 400 000 км. Так что пару минут под огнём флот проведёт и в этом случае.
Но, в-третьих, местным кораблям, что бы разогнаться до 1% СС нужно где-то 2,5 часа. Так что охрана системы вполне успеет разогнаться и перехватить флот вторжения.
Изображение пользователя alexej
#894897alexej=197893262
#894550
Так область входа представляет собой примерно одну астрономическую единицу и около четверти объема системы.
http://www.well-of-souls.com/outsider/forum_ftl_tech.html
При оптимальной скорости движения в 1% от скорости света (3 000 000 м/с) корабль пересечет её за 13 часов. Но это при условии того что временем затраченным на разгон и торможение можно пренебречь. Чего разумеется не может быть. Насколько увеличится время полета если учесть нелинейность скорости движения корабля из точки отправления к точке назначения сложно судить, по крайней мере я подобных данных не нашел. Поэтому думаю стоит попросить помощи у уважаемого SVlad, может быть он встречал упоминание Автора об этом.
Впрочем я немного отвлекся, к чему это я веду:
Когда флоту обороны требуется время для разгона до оптимальной скорости, флот вторжения уже выходит из прыжка имея скорость в 1% от скорости света. Таким образом у флота вторжения имеется определенное преимущество и хотя флот обороны способен теоретически перехватить флот вторжения, период огневого воздействия во встречном бою составит крайне короткое время. Дальше флоту обороны предстоит процесс торможения, ускорения. То-есть ни о каком непрерывном "подбадривании" - торпедами/бластерами/лазерами/плазмафокусами разве что за исключением добрых слов не может быть и речи. Получается все корабли вторжения на которых после боестолкновения уцелеет прыжковый привод и система расчета прыжка смогут уйти в следующую систему.

SVlad,
По поводу расстрела груза на подлете. Масса сброшенного с корабля груза движется со скоростью носителя во время сброса. В вакууме отсутствует трение(точнее им можно пренебречь) и неуправляемый объект будет двигаться по заданной траектории пока внешнее воздействие не изменит её или не произойдет столкновение с объектом большей массы.
Земные системы ПВО учитывают среду в которой происходит движение объекта. Мы живём на дне гравитационного колодца наполненного веществом определенной плотности. Которое и образует данный колодец.
При движении мы вынуждены прилагать определенные усилия для преодоления сопротивления окружающей среды. За полет аппарата тяжелее воздуха, вкратце, отвечает уравнение Бернулли - "с увеличение скорости потока уменьшается давление". Так образом для быстрого прекращения полета достаточно повредить несущую поверхность крыла и/или двигатель. Дальше трение среды сделает всё остальное.
Системы ПВО работают именно по этому принципу. Ракетный двигатель или импульс полученный от выстрела доставляет снаряд к цели, где подрыв БЧ создаёт облако поражающих элементов, повреждающих цель.
Как вы сами понимаете в вакууме это работать не будет. Даже простая болванка массой в несколько тонн, из термоустойчивых материалов, на скорости в 1% от световой способна вызвать разрушения при столкновении с поверхностью планеты сопоставимые с ядерным взрывом. При этом для изменения её траектории недостаточно просто осколков, необходимо прямое воздействие, причем чем снаряд ближе к цели, тем большее усилие необходимо. При этом время подлета и соответственно время за которое требуется произвести перехват ничтожно.
Лучевые системы будут малоэффективны при борьбе с подобным оружием. Световой поток практически не имеет массы.
А если таких болванок будет несколько, или будет облако из мелких 100 килограммовых поражающих элементов?
Отредактировано «alexej» 06.07.2018 17:18:54
Изображение пользователя SVlad
#894623SVladПереводчик=197951334
alexej, ну вот тут же была карта системы, там всё видно - и векторы прыжков, и станции и корабли.
https://acomics.ru/~outsider/125

Диаметр среднего круга на той карте - примерно одна астрономическая единица.
Можно вывалиться из прыжка, сбросить торпеды, и за пару часов лечь на курс для обратного прыжка. Торпеды пересекут систему ещё за несколько часов. За это время обороняющиеся подготовятся к встрече и расстреляют на подлёте.

Лететь через систему к другим векторам можно, но это опять же десятки часов полёта, а невидимости тут нет - сам прыжок сопровождается вспышкой, которую видно по всей системе, ну и факелы двигателей видно тоже прекрасно.
Изображение анонимного пользователя
#894550Anonymous=197959005
#894436 проблема ()и спасение) в том, что прыгать можно не просто от звезды к звезде а из определённого места звёздной системы в определённое же место другой ЗС. причем область входа и область выхода разнесены на часы, а в запущенных случаях, и на сутки полётов, разворотов, разгонов и т.д. и всё это время защищающие систему силы будут всячески подбадривать торпедами/бластерами/лазерами/плазмафокусами и конечно добрым словом
Изображение пользователя alexej
#894436alexej=197971125
#893976
Tamri
Злые вы. А между тем он прав. Узел это сколько астрономических единиц? И как именно вы собираетесь охранять ключевые объекты, читать оборудование на планетах, от тактики:
1. выпрыгнул с грузом,
2. рассчитал траекторию пересечения с целью,
3. разогнался,
4. отцепил груз,
5. затормозил,
6. упрыгал за новым грузом.
Повторить с друзьями пока ключевые объекты не будут уничтожены.
И если прыжок возможен только в определенной сфере удаления от звезды, и через звезду прыгать нельзя, что флоту помешает обойти систему по краешку, ведь не обязательно пересекать всю систему, или обязательно? Мы ведь имеем дело со сферой? Или плоскостью?
Изображение пользователя Tamri
#893976Tamri=198037309
#893846, жопочтение и альтернативная логика дэтэктед. Во-первых, ты сам себе противоречишь в одном сообщении словосочетаниями "открытый космос" и "стратегическая точка".

Во-вторых, на войне всё войсковые подразделения, которые не нужны вотпрямщаз где-то ещё - находятся на фронте. Специфика местного БСС движка такова, что нельзя тупо взять и прилететь куда хошь - нужно прыгать от звезды к звезде, а количество путей, по которым можно прыгать, крайне ограничено.

По сути - "фронт" состоит из этих "стратегически важных точек", которые противнику необходимо пересечь, что бы добратся до населённых миров. И вся армия их сейчас и защищает. Но если противник прорвёт заслон в одном месте - он получит этот доступ.

Это всё наглядно показано в комиксе (блин, это жуётся уже страниц двадцать!), это есть в Инсайдере. Вот только оно как-то осталось незамеченным.

=====

Кстати, в стратегическом плане прорыв фронта это не самое сложное. Самое сложное - это не дать прорыв ликвидировать, что автоматом организует прорвавшимся отменный котёл.
Изображение пользователя SVlad
#893973SVladПереводчик=198037447
Заменил перевод gatecrashers на силы прорыва. Всем спасибо за помощь.
Изображение пользователя SVlad
#893970SVladПереводчик=198037808
Anonymous #893846, ты не понял. Местные расы умеют делать гиперпростанственные прыжки только между соседними звёздами. Поэтому межзвёздная карта представляет собой граф. Заблокировав часть узлов этого графа можно сделать невозможным перелёт из одной половины в другую.
Да, перелететь через обычное пространство всё ещё можно в любом направлении к любой звезде, но такой полёт займёт десятки если не сотни лет.

Для наглядности:
http://www.well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?steppes_map_translated.png
http://www.well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?theater_map2.gif
Отредактировано «SVlad» 05.07.2018 00:49:37
Изображение анонимного пользователя
#893846Anonymous=198050555
Незащищенные территории в открытом космосе? Автор хоть представляет как тяжело создать сферу пространства непреодолимую для врага в космических масштабах? В идеале любая густо населенная или стратегически важная точка должна иметь свой оборонный флот или оборонные сооружения.
Изображение пользователя SVlad
#893563SVladПереводчик=198082528
> Anonymous #893186
Если про "Рейд" Алькора я знаю лет 6, как и про множество его продолжений, то предысторию узнал случайно пару месяцев назад, заглянув по ссылке на
http://posmotre.li/Master_of_Orion
А поисковики эту запись вообще не находят. Поэтому считаю её малоизвестной.
Изображение пользователя Gearboy
#893494Gearboy=198093463
SVlad
>>Но планирую исправлять

Ну... Переводчик-барин :)
===
Tamri
>> Джим постановил тозон считать за земной год без скидок.

О как! Спс за инфу.
Изображение пользователя Rumpelstilzchen
#893422Rumpelstilzchen=198119612
Почему всегда возникают пошлые мысли, когда синяя девушка сидит у тебя на коленках и втирает о глубоком проникновении?
Изображение анонимного пользователя
#893186Anonymous=198141515
SVlad, история написания прототипа "рейда" мне прекрасно известна. В основе песни реальный эпизод, разыграный на малой карте в МОО1. Плазменных сеток в первой таси не было, а размер карты не позволял успеть открыть что-то высоко технологичное. Просто планеты закончились бы раньше. "Армада" принадлежала рассе meklar, а вытравили их, как раз klackon. Фраза про "человеческий ресурс" имеет первоисточником строчку из дневника Гальдера, описывающего развитие операции "барбаросса". В первоисточнике она звучала "обученный резерв исчерпан". Эпизод с таранным ударом имеет корни из книги "миссионеры" Евгения Лукина (эпизод с разбором возможных вариантов упреждающего удара по флоту утренних).
Собственно, читая комикс, я вспомнил имено что "нас прорвалось слишком мало до орбит чужих планет", но этот текст ни кто не поет и клипов по нему не снимают.
Если вам любопытно, то пару лет назад "штурмовик" был переложен с мотива алькоровских "технологий" на мотив "в нашемдоме поселился замечательный сосед" и получил несколько разновидностей припевов. При желании обновленный текст ищется в моем жж, ссылку на который вы тут вывешивали.
Изображение пользователя Nachtigall
#893143Nachtigall=198144921
*сдерживается чтоб не помянуть момент со стэндапа Джими Кара*