![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←143/227→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №143](/upload/!c/SVlad/outsider/000143-8ej7c27a3y.jpg)
И шапку, тьфу, шлем уже натянуть, а то малоличо
Отредактировано «Lomych» 04.10.2018 08:19:44
Отредактировано «Hsankor» 04.10.2018 12:52:38
Не, у Алекса шрам на лбу разошелся. Автор говорит, у его брата такая же фигня случалась.
> Надо шлемы надевать
Пристёгиваться надо и на заднем сиденье тоже.
Хотя, конечно - красиво!
Отредактировано «ShklCat17» 04.10.2018 14:39:05
ShklCat17, у них на всех рабочих комбинезонах светящиеся знаки различия. Обычно их включают, когда на службе, что бы отличать занятый персонал от свободного. В комиксе использование этих светящихся меток и раньше было.
Уточнил у автора. Фраза немного перестроена для удобства читателя. На самом деле Берил сказала:
Я - Листел Тозет Берилл; моё речевое имя - "Берилл". "Листел" - название моей касты; "тозет" - моё звание.
И кочевниками они были в глубочайшей древности.
Отредактировано «SVlad» 06.10.2018 12:42:05
"Но из-за их врождённой эффективности как войнов, в кочевом периоде они застряли на 250 000 лет"
Звучит странно, ровно по той же причине человечество должно было бы на столько же застрять, отобрать всегда проще чем произвести или добыть.
Так что проблемой развития скорее стало бы не то, что они "эффективные воины", а то, что они чрезмерно агрессивные и туповатые, если не сказать хуже, ладно не туповатые, но зашоренные на столько, что люди древности, по сравнению с Лорай, должны быть просто таки примером рационализма и свободомыслия, а в древности люди мыслили довольно-таки отлично от современности и точно не в лучшую сторону (концептуально).
У лороек же "дикий" период затянулся потому, что у них директива "пиздить" существенно превалирует над директивой "грабить, т.е. дань собирать". А поскольку лоройки размножаются зело быстро, то вариант второй у них не вариант вообще, потому что при прочих равных у кочевников воинов всегда больше - мирные профессии наработке/сохранению воинских навыков хуже способствуют, а на превосходство по науке время надо и ресурсы, которых никто не даст.
Так что эра цивилизации началась только тогда, когда кочевники в большинстве своем до идеи осёдлых посмелений доросли.
кстати, в лоре говорится, что лоройские мужчины преимущественно двигают культуру, возможно именно они и вытащили лороек из камеенного века - их то убивать никто не стал бы (слабый пол и всё такое :))
Вы лучше скажите, что они там жрали, что могли постоянно воевать, для человечества проблема нехватки жратвы была актуальна вплоть до 19го века, когда реально просто жратвы на всех не хватало, сейчас же половина выкидывается на помойку и во многом желание жрать двигало по мере возможностей, как научно-технический, так и социально-экономический прогресс.
В древности проблема нехватки жратвы стояла ещё острее, от сюда и земледелие вылезло, так как оно жратвы больше давало, стабильнее и с меньшими затратами усилий, чем охота или разведение скота, так что Лорай в древности жрали, что так на долго застряли в кочевом состоянии, да ещё и истребляли всех подряд, то есть производительность труда у них ещё и на столько низкой была, что до рабовладения даже они не догадались.
Кстати, охотой и оседлые промышляли, просто работа на поле больше времени занимала, так что охотников было меньше.
Блин, как не крути, а Лорой всё больше вырисовываются, как зашореные, недалёкие создания, повёрнутые на войне и убийствах, при этом ещё и с телепатией, которая даёт просто немереное количество бонусов для адаптации, развития науки, экономики и социальных отношений, и при этом они ещё и в первобытно общинном строе зависли по-круче чем швейцарцы.
Отредактировано «Hsankor» 07.10.2018 22:16:41
гуглить по "circuit breaker"
Про укрепления тоже самое. Кривой частокол защита так себе, особенно если у противника есть хоть один психокинетик - фортификация приходит после зарождения архитектуры, а не до. А до сего знаменательного момента ещё дожить надо. Как и до собственно постройки укреплений. Даже форты, в которых нет ничего сложнее частокола, насыпи и, опционально, рва, строились далеко не одну неделю.
А никто и не говорил, что лорой это про прогресс. Я тебе больше скажу, имея Листел, т.е. эйдетиков-ходячие банки данных, способный запоминать много точной информации, и способные этой инфой делится с высокой точностью через плотный контакт - лорой всё-равно умудрились просрать вообщё ВСЁ: цивилизацию, знания, навыки, инструменты, даже культуру блджад, и ту проебали практически полностью. Это при том, что передача знаний из поколения в поколение у людей сущуствовала ещё в ранний неолит, т.е. возникла горааздо раньше цивилизации.
Так что, чего бы синие космоэльфийки не говорили, но прогресс и развитие - это не про них.
-Я в порядке. Ударился головой обо что-то твёрдое.
-Думаю это был мой х$й.
...
-Погоди... ЧТО?!
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/3730/ПРЕРЫВАТЕЛЬ
Отредактировано «SVlad» 08.10.2018 09:35:49
В том-то и дело, что собирательство как раз очень мало позволяет получить еды, я бы даже сказал чрезвычайно мало, небольшие племена (относительно) ещё могут существовать, да и то в специфических условиях, типа северо американских индейцев живущих за счёт стад бизонов.
Сельское хозяйство, а именно земледелие, довольно быстро начинает приносить реальный профит, когда тебе не нужно еду искать, а ты сам задаёшь оптимальные параметры роста растений, даже при низкой производительности труда и низком качестве посевного материала даёт просто немерено еды по сравнению с собирательством, охотой и скотоводством, особенно учитывая, что зерновые хранить ещё и проще чем мясо.
Истребление Лорай всех оседлых, частокол деревянный с насыпью вокруг небольшого поселения можно взять только если численно буквально в минимум раз в 5 превосходят защищающихся, да и строится подобное укрепление не долгие годы, они что реально такие большие объединения делали при примитивнейшем способе хозяйствования? А то что они истребляли оседлых - ещё один один указатель на их кретинизм, блин, люди кочевники понимали, что если земледельцев истребить, то грабить некого будет, а если некого будет грабить, то жрать нечего будет, а если всё время нападать на одних и тех же, то они ещё и воевать научатся.
По-ходу Лорай - реально супер тупые, я фигею, особенно учитывая, что вы рассказали, что они ещё и всё про...бали, что могли, даже из относительно недавней истории: "Это какой-то позор...".
Не, тупые не выживают.
Когда раз за разом истребляются источники еды - то дело вовсе не в тупизне, ибо уровень такой тупизны - летален сам по себе.
Тут дело тонкое, идеологическое. Очень резкое деление на своих и чужих. Местечковый фашизм в итальянском смысле.
Им нужно ложку ксенофилии.
Чтобы разбавить бочку махровой ксенофобии.
Вот у Берилл есть ксенофилия и Берилл прекрасно себя чувствует :)
Тут, думаю, проблема ещё в том, что лоройки за восемь лет удваиваются.
То есть, если даже исходное племя понимало, что набегать нужно осторожно, то с удвоенной численностью вопрос встаёт - помереть от голода сейчас, или убить соседа и помереть завтра. Доборовольцев на помереть сейчас как всегда нет.
Пока они не сумели одновременно создать достаточно укреплённые поселения и ввести контроль рождаемости, так и болтались в каменном веке.
К тому же они ГМО с чужой биологией, у них там стандартного регулятора численности через болезни не было вообще, скорее всего.
Наконец, как я уже говорил, на том же Деинаре телекинетиков всегда было заметно больше, чем на прочих колониях, а при наличии даже одного нападающие проломят укрепления очень быстро. Так что без серьёзных фортификаций, которые ещё создать надо, что есть у поселений укрепления, что нет - один хрен. Вообще, лоройки массово осадной техникой не особо пользовались и в позние времена, как и броне- и прочей техникой. Таких чудес, как наши Мировые Войны, их история не знала. Всё пехтура и телекинетики воевали.
Могут ли телекинетики противодействовать другим телекинетикам (что-то вроде блокирования чужого телекинеза), и я что-то подзабыл обычная дистанция для эффективного применения телекиннеза какая?
Быстрый рост с чуть ли не удвоением раз в 8 лет, ещё раз доказывает, о том, что что-то с головой у Лорай не в порядке, потому что додуматься до ограничения популяции они не смогли, что странно, ну у людей чаще всего с точностью да наоборот - нехватка населения большую часть истории была.
Вообще странные они, мягко говоря, жрать им меньше надо, живут долго, не болеют, жратва чуть ли не под ногами, но блин воевать и истреблять лезут, нахрена - непонятно, какая может быть мотивация, кроме "всех убить".
У меня даже гипотеза появилась, почему они так себя неадекватно вели)))
В общем если они не понимали что-то такое психическое расстройство, есть подозрение, что у них такое случалось и случается, то буйный псих может хорошо так задать атмосферу в обществе, где все телепатически общаются, подозреваю, что психозы и шизофрения, у них могут быть реально похожими на вирус, что об это бэк говорит?
Отредактировано «Hsankor» 08.10.2018 19:26:12
когда еды на всех не хватает, обычно (не только у лороек, вообще у всех) включается механизм "всех не прокормить - прокормим лучших", критерии "лучшести" у всех конечно разные, но идея едина для всех (видов).
а иногда находятся умники, которые находят протеины прямо тут, внутри племени...
ну и ограничивать рождаемость, когда тебе с этим недобором пИхоты вражий город приступом брать...
короче тут имхо дело не столько в их тупости, сколько в умности и предусмотрительности их создателей, сделавших так много для их выживания, что можно было пол миллиона лет кочевничать не парясь за прогресс и не вымереть.
мотивация? ну например "эта б*дь про меня плохое подумала!"
вообще приписывать "общечеловеческие ценности" всем и вся, а тех кто их не разделяет признавать недееспособными, где то мы это уже слышали, и не раз... вы там поосторожнее с суждениями.
В палеолите основная мотивация - мы всю еду съели, а у соседей ещё есть - надо у них забрать. Поэтому и лезут.
Так как они искуственно выведенные организмы на основе чужой биологии, их только на Перреине местные грибки есть научились. Поэтому там они огребли от биосферы по полной и поэтому там наиболее адекватные Лоройки. И каста Мизол - дипломаты - именно оттуда.
В палеолите еды было очень и очень мало, так что нападали, чтобы отобрать, ещё раз - отобрать проще чем добыть или создать, тут же, вроде, как у Лорай еды хватает, значит не голод, тогда что с ними не так, зачем убивать соседей.
Спасибо за инфу.
#937924
Проблема в том, что напрягов с едой, сравнимой с нашими, у них не было, чрезмерная плодовитость без проблем регулируется на уровне племени, да и владеющим телепатией аборты делать даже проще, не нужно проверять всякие растения, но они просто не развивались и мочили друг друга, что служит мотиватором для этого, кроме какой-то врождённой специфики нервной системы (склонность к агрессии) - не понятно.
Вариант чрезмерных стараний их создателей, конечно заметен и это действительно сильно ограничивает биологическую эволюцию, но почему при этом социальное развитие вообще остановилось на тысячи лет, они ведь даже до средневековья, где застрять проще всего, не добрались.
#937929
Это не вариант даже для искусственно созданного существа, если только оно не предназначено только для войны, сейчас как раз вы опустили мыслительные процессы у Лорай до уровня жабы. И не нужно мне нацизм приписывать, я указал на то, что ни при экстремальной среде (типа Земли), ни при тепличной (типа некоторых из их родных планет) истребление друг друга нельзя считать адекватным поведением разумной расы, да ещё и на протяжении нескольких тысяч лет.
Им просто воевать не за что: ресурсов хватает, что ещё территория, при таком производстве и биосфере им просто дальше укочевать надо и всё, даже при их плодовитости чтобы дойти до состояний когда друг у друга на головах сидят, нужно ну очень много времени, они быстрее столкнутся с проблемами нехватки продовольствия, чем с реальным перенаселением, но нет еды им хватает, значит и перенаселение не вариант, тогда мужики, возможно, но, блин обменяться мужиками это вообще вещь простая, я бы даже сказал примитивная, тут конечно возможны конфликты, но такого масштаба, чтобы они при этом зависли на сотни тысяч лет в развитии, да ещё регулярно друг друга резали это как-то тупо.
Поэтому и предположил вариант, что с человеческой точки зрения у Лорай есть какие-то врождённые психические отклонения делающие их чрезвычайно агрессивными, а так как они ещё и умудряются про...бывать знания и опыт и это при телепатии, то, видимо, у них ещё какие-то сдвиги присутствуют, которые серьёзно мешают их цивилизации реально стать сверхцивилизацией.
Ну, сами подумайте, долгоживущие, практически ничем не болеющие, быстро размножающиеся, да ещё телепаты (могут общаться и делиться мыслями), ещё и появились довольно рано, блин, да при таких плюшках они реально должны были обогнать все существующие ныне расы в развитии, как научно-техническом, технолого-производственном, так и социальном, - на многие сотни лет, но что мы видим, производства нормального у них нет, наука где-то на задворках, вместе с искусством, зато их куча и они морды тараканам бьют.
Да, Лорай, как микроскоп, которым гвозди забивают, причём они же сами.
я не приписываю вам нацизм, я пытаюсь обратить ваше же внимание на то, что вы уже не первую страницу пытаетесь осуждать поведение лорой на основе _официальной_ позиции человеков второй половины ХХ века (забывая про позицию человеков первой половины ХХ века, а равно и про все предыдущие позиции, не имеющие ничего общего со _всеобщим благом_), в то время как мы обсуждаем тут, мало того, что инопланетянок, так ещё и существ, основанных на другой химии, живущих в других экологических реалиях, да к тому же не являющихся продуктом эволюции.
и кстати, если мы на столько их умней (и цивилизованнее), что же мы сами-то тогда до сих пор режем себе подобных почем зря?
кстати_2, предложенная мной мотивация (подумали плохое) официально прописана в лоре как частая причина кровавых конфликтов (ибо врать западло, дипломатия на грани с ложью, а компромисы для слабачек) и вроде даже была озвучена в комиксе.
> они ещё и умудряются про...бывать знания и опыт
порох сколько, 6 раз изобретали? и это только самый известный пример.
>долгоживущие, практически ничем не болеющие, быстро размножающиеся, да ещё телепаты (могут общаться и делиться мыслями), ещё и появились довольно рано, блин, да при таких плюшках они реально должны были обогнать все существующие ныне расы в развитии
а зачем им с убогими соревноваться, когда они и так уже круче Бога?
в скандинавской мифологии герои в Валгалле каждый день убивают друг дружку, потом воскресают и убивают опять и так до самого конца света, но что то никто не говорит, что это тупо, наоборот, всем (героям) идея нравится ;)
чтобы нам стремиться к звёздам, нужно желание кому то доказать, что мы не убогие и сами с усами.
Если вы не приписывает, тогда что это: #937929 "вообще приписывать "общечеловеческие ценности" всем и вся, а тех кто их не разделяет признавать недееспособными, где то мы это уже слышали, и не раз... вы там поосторожнее с суждениями. ", - вы именно приписываете моим словам нацистский контекст.
"я не приписываю вам нацизм, я пытаюсь обратить ваше же внимание на то, что вы уже не первую страницу пытаетесь осуждать поведение лорой на основе _официальной_ позиции человеков второй половины ХХ века (забывая про позицию человеков первой половины ХХ века"
Где я осуждаю поведение Лорай на основе современного понимания о морали, логике и пр? Внимательнее прочитайте, я не осуждаю, я удивляюсь их истории развития, на основе более-менее современных знаний экономики и антропологии, их чрезмерно длительное зависание с постоянной войной и практически без прогресса является довольно странным, с последующим прогрессом, который они ещё и тянут так-себе, не зажгли они ни в науке, ни в производстве, хотя казалось бы после выхода в космос - эта жизненно необходимая вещь, но только не у Лорай.
> "а равно и про все предыдущие позиции, не имеющие ничего общего со _всеобщим благом_), в то время как мы обсуждаем тут, мало того, что инопланетянок, так ещё и существ, основанных на другой химии, живущих в других экологических реалиях, да к тому же не являющихся продуктом эволюции."
Приведите мне примеры радикально отличимого мышления от человеческого, я даже больше скажу, авторов способных придумать и описать разумное существо принцип мышления которого будет радикально отличатся от человеческого за всё историю было чрезвычайно мало самый удачный пример Хайнлайн "Чужак в стране чужой", как мне кажется, где автор попытался наиболее далеко отойти от человеческого способа мыслить и вести себя. Пока что Лорай радикально прям совсем совсем не выделяются, я просто предположил, что при всех прочих равных от людей их отличает некоторого рода большая агрессия из-за чего те всё время воевали, а не вели себя гораздо более рационально.
То что они искусственно созданные существа это накладывает свой отпечаток, но при этом, как только они покинули так сказать "стенки лаборатории", сразу же включились в эволюционные процессы, со всеми отборами и пр. радостями, да у большинства из Лорай условия жизни были гораздо лучше чем у человечества, но при этом сам эволюционный процесс не остановился, причём они разумны, а значит кроме биологического должны присутствовать и социальное развитие, они всё-таки группами/племенами жили, а не по-одиночке, но их социальное развитие велось просто адски черепашьими темпами, в общем кроме как какими-то сдвигами в психике в сторону агрессии это тяжело объяснить.
>"порох сколько, 6 раз изобретали? и это только самый известный пример"
Очень интересно, а кто именно его изобретал, на сколько я знаю после изобретения его в Китае китайцы не теряли технологий его производства, когда он дошёл до Европы, я тоже не припомню, чтобы артиллерия без пороха оставалась, не уточните что и когда изобретали повторно через утрату знаний.
Для справки часто изобретения создаются заново не из-за утраты знаний, а из-за того, что изобретение не находит своего места в обществе, а раз оно не надо, то люди по его поводу и не напрягаются, первые арбалеты чуть ли не древние греки изобрели, но до появления стальных доспехов в средние века необходимости в их массовом использовании не было.
>"а зачем им с убогими соревноваться, когда они и так уже круче Бога? "
Какое соревнование, вы о чём вообще, речь идёт о развитии, это не доказать кому, что они круче, а способ улучшить свою жизнь прежде всего, чтобы не тратить кучу времени на выпас коров/овец/свиней, охоту и собирание жратвы, на прогрев жилья и запасание топлива, на починку одежды и её создание, и т.д., и т.п., да некоторые факторы из этих могут тормозить развитие из-за отсутствия жизненной необходимости что-то преодолевать, но при этом у них что отбито любое любопытство, они что тупые, что не могут догадаться, что условно торговать всегда проще чем воевать, а додуматься до того, что одних можно заставить работать на других, Лорай же просто воевали толком даже не меняя способ ведения войн на протяжении десятков тысяч лет, и никто из них даже не попытался найти никаких даже никаких новых способов взаимного уничтожения друг друга, дабы убивать было проще, а самому получить по голове шансов было меньше.
Кому человечество доказывало, что оно лучше, кому? С кем мы соревновались? Мы развивались и развиваемся с целью упростить себе жизнь, чтобы меньше напрягаться для простого выживания, мы соревнуемся сами с собой, я, например, инопланетян не знаю, Боги или боги, это какие-то невидимые непознаваемые сущности соревноваться с которыми это попытка бежать пешком на перегонки со светом, бессмысленно и бесполезно, да ещё и ребята отрицающие богов появились ещё во времена Древней Греции, просто их мало было, да и активную агитацию они не вели.
И кратко о скандинавах, ребята эти кроме фатализма отличались ещё и тем, что очень неплохо адаптировали и адаптировали максимум полученных знаний и технологий, в плоть до того, что приплыли грабить Византию: так тут местный бог, все наши там на севере остались, надеваем ребята кресты и молимся местному для блогополучного, завершения начатого нами богоугодного(по крайней мере для нас) дела.
Отредактировано «Hsankor» 09.10.2018 12:34:56
#937916/Hsankor, могут, но есть вариант, что у обороняющихся телекинетика нет, или у атакующих он сильнее/их больше. В конце-концов поселение одно, а кочевников вокруг хватает.
Дистанция применения - сколько чуствительности хватает. Против неодушевлённых объектов и зачастую вообще - расстояние прямой видимости, т.е. метров 300-400 по инфраструктуре и 150-200 метров по разумным, скрывающим свой разум. По не скрывающим - метров 500.
У людей всю историю жёстко не хватало жрачки, что крайне эффективно ограничивало популяцию. Зато когда её стало хватать - мы за какое-то столетие увеличили свою численность почти на порядок. С примерно одного миллиарда в начале 20 века до примерно семи с половиной миллиардов сейчас. И это мы ещё не столь уж активно размножаемся и всё ещё активно помираем, хоть и не так быстро и активно. Лоройки, у которых проблема с продовольствием не стояла остро изначально, да и ранняя смертность, как и смерть от старости была скорее досадной неприятностью, чем ограничивающим механизмом - вполне могли ещё в палео- и неолите нарастить численность до размеров, которые людям не снились и в цивилизованные времена.
И в таких условиях возникает жесточайшая конкуренция за ресурсы. Да, лоройке надо немного, но их блджад, много. Дойти до мысли жёсткого контроля численности и идеи рационального распределения ресурсов, для лороек, которые уже тогда были двинуты на превосходстве воинской стези над всеми остальными и с самых пеленок воспитывались в философии сражений, а не рациализма - почти невозможно. Поселения основать в отрыве от остальных - тоже не выйдет, потому что оседлость предполагает удержание определённого пятачка земли, а на него постоянно кто-то претендует. Вот и вышло, что пока до вышеуказанной идеи не дошло достаточное большинство лороек, которые, мягко скажем, гибкостью и изворотливостью ума не отличаются, если не сказать хуже - никакой цивилизации не зародилось.
Но это на Деинаре. На Табене ситуация была чутка иной. Поселения возникли быстро, но это мир островов, потому длительный период изоляции. К тому же, на Табене цивилизаций по сути было две: экваториальная и околополюсная. Экваториальные лоройки построили чёт похожее на Древнюю Грецию, только островную. С поправкой на ригидность мышления лороек. Впрочем, даже с этой поправкой, экваториальные табенцы одни из самых "живых" и любознательных в Союзе. Цивилизация, которая жила в холодных широтах - эти скорее викингов напоминают. Земли у них, что забавно, было больше, но из-за климата пригодной для простого жительства, не говоря о земледелии - было мало. Всю докосмическую историю развлекались набегами на экваториальных лороек. В космос, вроде, Табен вышел, но на момент контакта с Деинаром был где-то на уровне современной Земли. Именно на Табене была сформирована каста Листел.
Перреин из всёх трех материнских миров лорой по развитию больше всего на Землю похож. На одном нём не была нормально проведено преобразование биосферы, из-за чего на нём было как мало модифицированных пищевых культур, так и много хищников. Единственный мир, который очень серьёзно сопротивлялся освоению лоройками. Суша почти везде покрыта очень агрессивными джунглями, из-за чего как ресурсов мало, так и земледелием заниматся нелегко. Так что анклавы тоже сформировались быстро, а вот объединение в государство шло тяжко. Вечно воевали за ресурсы, хотя из-за характера местности война шла не армий, а партизан и диверсантов. Единственный мир, лоройки которого дошли до идеи развитой дипломатии (каста дипломатов и разведчиков Мизол вместо силовых Тейдар сформировалась именно тут). К контакту даже в космос нормально выйти не смогли, да и вообще были самым малочисленным миром - всего несколько сот миллионов населения на момент контакта. Хотя уже успели пару раз сыграть в бадминтон ядерными бомбами. Артефактов на Перрейне тоже было меньше всего, из-за чего на момент контакта у перрейнцев сформировалась как довольно разнообразная и богатая культура, так и возникли лингвистические трудности - перрейнский диалект Торгового был самым кривым и тяжёлым для понимания.
от телепатии можно и закрываться и целиться можно в тех пределах, в каких можешь почувствовать разум. Но и воздействия чисто психологические.
По телекинезу нужно точно чувствовать расстояние до точки приложения силы, зато и защититься нельзя, и убить можно вырвав мозг. Тут кто первый среагировал, тот и победил. Но практическая дальность ограничена десятком метров - дальше слишком просто промахнуться.
#938307 SVlad
Спасибо, за уточнение про телекинез и телепатию, но я что-то не понял, можно ли при помощи телекинеза защититься от другого телекинеза, то есть есть кто-то желающий вырвать почки, но где он и от куда нападёт неясно, можно ли, так сказать, пассивно защититься от телекинетической атаки, то есть не вырвать самому почки у врага, а не дать вырвать почки у себя?
Вот меня в Лорай и удивляет то, что на том же Деинаре при столь активном размножении в палеолите никто не накладывал табу, а ведь до подобного люди довольно быстро доходит, ну примеры когда бы племена живущие всё ещё в первобытно-общинном строе запрещали бы размножаться я не приведу, а вот ограничения на охоту на определённые виды животных и вырубку деревьев были. Кстати, тоже интересно откуда у них такая воинственность, что даже в довольно раннем периоде развития в весьма благоприятных условиях они стали на столько отмороженными, мне вот кажется, что это что-то врождённое, ну или я предположил версию, что сумасшествие у них может быть чем-то вроде эпидемии.
За человечество добавлю, что его резкий рост это не только увеличение еды, да и отсутствие реально больших проблем перенаселения до этого, это ещё и развитие медицины, которая за 19й-20й века шагнула скажем так более чем далеко, так же малый уровень урбанизации особенно вначале века 19го.
За Табен и аналогии, ну викинги торговали больше чем воевали и грабили, да древние греки воевали чаще чем поэмы писали (нужно больше рабов), прежде всего друг с другом и это не говоря уже о том, что они от так называемых народов моря произошли, а у тех основной промысел был или наёмничество или пиратство. Можно сказать, если следовать аналогиям, что на Табене Лорай вели нормальную цивилизованную жизнь, воевали, торговали и фигнёй страдали))))
На Перреин скорее всего из-за сложности коммуникаций торговля нормально не смогла развиться и контакты между анклавами кривоватые выходили, вот и сложности объединения.
Странно выходит, что на самом благополучном мире у них какой-то писец произошёл, с торможением развития, я конечно понимаю, что уменьшение стимулов для развития, но если не было одних, то скорее всего были другие, то же самое адовое перенаселение.
Мне всё-таки кажется, что или Лорай изначально, как отмороженных воинов выводили, из-за чего они даже среди себя постоянно конфликтуют, или это психические отклонения у них могут быть заразными.
Не, от телекинеза не закрыться, технически можно считать, что сила прикладывается "из варпа". Другое дело, что без усилителей тянуть получается очень слабо. А сами усилители, хоть и копия технологий Сойа, но требуют космических технологий для копирования и установки.
> но где он и от куда нападёт неясно
Вроде бы намерение напасть будет через телепатию видно - в тебя будут активно целиться и телепатически светить.
Отредактировано «SVlad» 09.10.2018 17:44:26
Теорию игр знаешь? Конкретно, "трагедию общин" (она же "дилемма заключённого")?
Вот из-за этого и не могли организоваться и договориться.
Вообще-то в подобные модели имеют ряд упрощений и имеют хождение в идеальных ситуациях, кроме того часть описываемых в них проблем характерна для всех 3х планет и даже для нашей, кроме того подобные проблемы всегда возникали и возникают в человеческих обществах, как, например, и ошибочные теории и гипотезы, (ни на что не намекаю, просто сами-по себе некоторые вещи слишком оторваны от реальной практики) и их решение всегда вырабатывается в достаточно прагматичном виде.
Проблемы перерасхода ресурсов и нежелание сотрудничать нескольких групп на практике решались всегда несколькими путями, которые часто имеют близкое к конечной форме решение.
Например, использование одних и тех же ресурсов совместно вынуждает с одной стороны не производить чрезмерной эксплуатации, с другой за счёт введения набора норм и ограничений позволять совместное использование этих ресурсов разными группами, это требует договорённости, у телепатов с этим вообще проблем быть не должно.
Проблема эгоистичных действий тоже не всегда столь однозначна на практике, как кажется, заключённые далеко не всегда топят другого ради того, чтобы иметь шанс выкрутиться, в реальности всё интереснее.
И ещё, у Лорай не было причин для реального доведения ситуаций до истребления друг друга, долгоживущих много они прекрасно видят когда ресурсы могут начать истощаться, как мир меняется и когда что-то сильно идёт не так, телепатия позволяет узнать чего на самом деле хочет другой, обман практически нереален, если они всё-таки хотят общаться. Возможность конфликтов и убийств я не отрицаю, но не 250 тыс лет практически бесконечной резни, практически с минимальным развитием
Я не специалист по теории игр, просто пару раз попадались варианты, когда рассматриваемая проблема представляет из себя очень сферического коня в вакууме из-за чего решения просто не видно или наиболее логичное решения на практике практически никогда не реализуется, в виду наличия факторов делающих подобное решения не выгодным в конечном счёте.
Точно помню была какая-то теория строящаяся на принципе холодной войны, так сказать что-то об обществе самоорганизующихся индивидуалистов, правда на практике она практически никогда не работала, оказалось, что люди склонны к коллективной деятельности, даже тогда когда должны друг с другом соперничать гораздо чаще чем представлялось изначально.
вы из раза в раз говорите: они такие агрессивные, у них не иначе психика нарушена.
серьёзна? у нас, на нашей _мирной" и _просвещёной_ Земле полно народу, живущего агрессией, и ещё больше тех, кто приходит на них посмотреть, однако почему то ни боксёров (каратистов, сумоистов, подставь своё), ни их фанатов по психушкам никто не рассаживает.
а ведь если они психи, то они _недееспособны_ и их НЕОБХОДИМО изолировать от общества.
как вы можете рассуждать о ненормальном, когда вы не в курсе, что нормально? ах, да, поэтому и можете..
оглянитесь вокруг, посмотрите, если не в телевизор, то хотя бы на людей вокруг вас, соответствуют ли Они вашим представлениям о нормальности?
>я просто предположил, что при всех прочих равных от людей их отличает некоторого рода большая агрессия из-за чего те всё время воевали, а не вели себя гораздо более рационально.
вся известная человеческая история это непрерывные войны, о чем вы вообще?
и весь наш прогресс шел "семимильными шагами" лишь тогда, когда иначе мы не могли выжить.
>Для справки часто изобретения создаются заново не из-за утраты знаний, а из-за того, что изобретение не находит своего места в обществе, а раз оно не надо, то люди по его поводу и не напрягаются
чего? утрата знания из-за его сиюминутной ненужности это и не утрата вовсе? кстати, хрен с ним, с порохом, российская космонавтика, утратила технологию производства сверхбольших ракет. всего лишь за несколько десятилетий. потому что она была нам не нужна (НАСА тоже свою прое...но нам то что) когда она нам опять понадобится, мы будем изобретать её с нуля. выходит мы ещё тупее лороек?
>речь идёт о развитии, это не доказать кому, что они круче, а способ улучшить свою жизнь прежде всего, чтобы не тратить кучу времени на выпас коров/овец/свиней, охоту и собирание жратвы
и опять, вы в курсе как оно на самом деле было? люди сотни тысяч лет жили собирательством - потому что и так нормально, и через скотоводство к земледелию тоже не за 5 минут пришли, а лишь когда и этого стало нехватать, когда возникла объективная необходимость, а не какая то мифическая хотелка более высокого уровня жизни.
>как только они покинули так сказать "стенки лаборатории", сразу же включились в эволюционные процессы
за более пятисот тысяч лет в изоляции на трёх существенно различающихся мирах они продолжили оставаться одним видом и вы говорите про эволюцию?
>Кому человечество доказывало, что оно лучше, кому?
тут надо определиться, мы говорим про человечество или про европейскую цивилизацию? масса африканских, индейских, австралийских, чукотских и почих племён ни с кем не соревнуются. и даже не собираются. и да, даже в наш просвещёный 21й век на земле есть дикари! ОоО
Вы видимо невнимательно читаете, что я пишу, да ещё и додумываете что-то своё. Что именно вам непонятно в идее о том, что если цивилизация Лорай на всех планетах постоянно друг с другом воюет, и только на одной, по сути с самыми геморными для выживания условиями они всё-таки додумались до дипломатии, а на одной планете они 250 000 лет постоянно кочевали и друг друга резали, для справки современный человек существует 35 000 лет, и это вместе с палеолитом, чем объяснить такое поведение, как завышенной агрессией я не знаю.
Блин, что вы несёте, вы берёте частные случаи агрессии людей и общий случай агрессивности всей расы, это же сравнение жопы с пальцем, давайте возьмём Умиак рабочего, который сам по себе не агрессивен (потому что должен пахать и не отсвечивать) и сравним с каким-нибудь земным от отмороженным нациком, и опа, Умиак милые и пушистые, а люди упоротые псих больные твари, вы хоть понимаете, уровень манипуляции тот же самый.
И при всей воинственности человечества война никогда не занимала главенствующей части нашей цивилизации, а развитие человечества гораздо интереснее и шире чем просто необходимость не натягивайте сову на глобус, да и до той же дипломатии человечество догадалось очень и очень быстро, в отличии от некоторых.
Вы путает утрату с неактуальностью, то есть по вашему паровую машину мы ещё а античности профукали, так что-ли? А утрата технологий производства крупных ракет - это интересно вообще утрата технологий производства крупных ракет или утрата производства конкретных моделей ракет? Потеря "Энергии", ну так дорогие мои развал страны, который до сих пор не остановился, развал предприятий и ковыляние специалистов в другие страны. Да, чуть не забыл, на счёт, как нас так и американцев, вы не подскажете, что такими ракетами последние лет 20 запускать хотели, это по поводу необходимости?? А теперь ответьте, когда нам понадобятся ракеты сверхвысокой тяжести, нам совсем не нужно при их разработке использовать современные материалы, новые двигатели, системы управления, так достать старое часто не самое эффективное и запускать?
По ходу это вы не в курсе, как человечество жило, во первых сотни ты тысячи лет и даже миллионы лет (1 ли 2 миллионы) жили наши предки которые заметно от современного человека отличались, современный человек живёт около 35 000 лет.
Кстати, вы тут сами себе противоречите, сначала рассказывали о том, что не нужно было что-то доказывать вот никто и не развивался, а теперь пишете, что только под действием жёсткой необходимости всё делалось, определитесь.
Теперь о развитии развитие человечества проходило и проходит множество этапов, где темп был довольно разным, по множеству причин кои обсуждать сейчас не будем, а теперь к моему посылу, скажите а разве изобретение скотоводства и земледелия не является способом улучшить свою жизнь по сравнению с собирательством, которое просто нормально не даёт прокормиться?
Если понятие улучшение жизни и понятие необходимости выживания для вас слишком разные, тогда добавлю, что да часто основным мотиватором была необходимость выживания, но уже с появлением рабовладельческого общества этот мотиватор заметно ушёл на задний план, появились другие, которые на выживание совсем не завязаны.
На счёт эволюции, вы поинтересуйтесь что это такое и с чем её едят, да на протяжении 500 тыс. лет они могли остаться генетически совместимыми, правда при этом получили ряд, так сказать подвидовых особенностей, с одного мира в основном куча воинов, и большая часть телекинетики, с другого просто адекватные и по совместительству дипломаты, а с третьего куча, так сказать учёных с великолепной памятью, причём многие из этих качеств врождённые, вот сам и эволюция биологическая.
Хотите проще: все люди на Земле - один вид, но при этом есть разные расы, генетические отличии между расами настолько ничтожны, что у ближайших родственников отличий больше чем у негра с азиатом, при этом этих отличий достаточно, чтобы иметь столь значительные различия в фенотипе и даже больше, есть болезни характерные для одних рас и не характерные для других и даже форма протекания болезней разная, например, азиаты склонны к сильным иммунным реакциям из-за чего большая часть болезней у них протекает в более острой форме, если у европейца или негра при пневмонии условно будет температура 38, то у азиата запросто 40, что и приводит к гибели, негры в подростковом периоде гораздо более физически активны и подвижны, из-за чего в возрасте 10-14 лет им просто реально гораздо тяжелее дисциплинировать чем европейцев., чукча в условиях когда на улице +28 может умереть от перегрева, из-за специфики метаболизма, но вот жить съедая столько животного жира сколько съедает чукча никто не может, и при этом все люди способны к скрещиванию и рождению плодовитого потомства - один вид.
Ответьте просто на вопрос: с кем просвещённое человечество последние, а фигли, 2 тысячи лет соревнуется, ради чего древние греки создавали и персы создавали математику, зачем египтяне развивали архитектуру и письменность, зачем индусы создавали по сути современную банковскую систему, почему китайцы создали фарфор, компас, бумагу, порох, почему римляне создали государство, на основе которого мы до сих пор строим государства (римское право до сих пор изучается) с кем мы тогда - человечество, соревновалось?
Отредактировано «Hsankor» 11.10.2018 17:49:14
В техлитературе тоже все сложно - уже давно используют более узкие термины в зависимости от используемой технологии для предохранителей без саморазрушения.
Собственно потому мне и не понравился выбор слова, хотя по сути оно верное.
А что там в крови такого удивительного?
Гермокостюмы, по крайней мере на мостике Бури, не использовались потому что если уж по кораблю ебанёт так, что случится разгерметизация, то шансов выжить и так считай ноль, особенно на кораблях основных комбатантов. Это Белл +- пережила перепиливание пополам, а с кораблями тех же лорой такой трюк не пройдёт - или энергоустановка бомбанёт, или боекомплект, или движки, или реакторная масса.
Про обломки уточни. Если ты про остатки Белл, то её не взрывали - нос потом ещё разок пробили из орудия.
Бой зачастую ведётся на расстоянии до 1 СС, на скоростях до пяти-десяти процентов световой.
Вот только из кинетика ты в космосе хрен по кому попадёшь, да и на рабочих скоростях болванка будет себя вести как куммулятивная струя, так что огромных дыр и живописно разваливающихся с полтычка посудин не жди. Если же ты про ручное оружие, то, во-первых, это бластеры, т.е. ионки, во-вторых они унитарные и имеют доступные энергоячейки, которые можно пополнять прямо на борту не таская с собой тонны боекомплекта, и в-третьих, они имеют минимальный шанс повредить обшивку в случае боя, что для лороек достаточно важный аргумент. Люди придерживаются иной точки зрения, но они тут и не могут позволить себе достаточно можщное и компактное энергооружие.
Взрывная декомпрессия. Части корабля разнесло бы в стороны на большую дистанцию. Плюс взрывы, которые тоже придают ускорение. Ну и любая пробоина создает реактивный эффект, который было бы нечем скомпенсировать. Но я понял, это не особенность метрики пространства, а просто художественный прием.
Что-то дофига. Это почти расстояние от Земли до Луны, соответственно на скорости 10% от световой, за время подлета луча цель может отлететь почти 30 т. км. А ракеты-торпеды еще дольше лететь будут. Пусть даже могут корректировать полет.
Почему? Если стрелять управляемыми снарядами, которые будут подруливать в полете, а после взорвутся облаком осколков, то почему не попаду? По моему меньше шансов, что попадет плазменный сгусток/пучок частиц.
Нет, не будет. Потому, что на скоростях составляющих проценты от скорости света - материя превратится в плазму, что броня, что снаряд, которая будет вызывать вторичные повреждения. Про ручное оружие лорак вообще интересно, учитывая, что у них каждая третья - кинетик, который может позвоночник в трусы вбить. Им на борту вообще оружие не надо. А для планетарных боев что-то дальнобойное снайперски-артиллерийское.
Во-первых, коридоры космических кораблей это не салон самолёта. Они разделены автоматическими гермодверями, которые изолируют пробоину. А если ты попал как раз в сектор, в который прилетела пиздюлина, то декомпрессия и удушье будут последним, о чём ты будешь парится.
Во-вторых, сколько той декомпрессии, а где масса корабля? Небольшого пшика в ~ 1 атм недостаточно, что бы сильно сдвинуть обломки весом в тонны. То же самое про дырки. К тому же стягивающие мембраны изобрели ещё во Вторую Мировую. Не говоря уже о том, что тяга движков, способных разгонять корабль в 175 килотонн веса на 30 Же явно больше, чем у небольшой дырки, сифонящей воздухом с давлением в ту же атмосферу.
Читаем жопой, чтоль?
РАССТОЯНИЕ БОЯ ДО 1 СС.
СКОРОСТЬ БОЯ ДО 5-10% СВЕТОВОЙ.
Время полета луча меньше двух секунд, даже если забыть, что это не лазеры. Средняя дистанция огня вообще 40-120 Мм.
Чем управляемый снаряд в таких условиях отличается от ракеты? К тому же ставить на осколочное поражение в космосе - идиотизм. Осколки не пробьют броню, предназначенную защищать от микрометеоритов - рас, собсно, осколков попадет менее процента даже в идеальной ситуации - два-с. Пучок адназначна быстрее. К тому же можно палить скользящим лучом, когда импульс занимает время, а пушка доворачивает за целью.
Будет. Скорость возникновения куммулятивного эффекта порядка 8-10 км/с. Человеческие кинетики пуляют снаряды со скоростью в 20-40 раз большей. Скорость взаимодействия вещества и передачи энергии ограничена.
Ариох теперь по первым числам обновляться будет, что ли?
Не то чтобы это было много, но с такой частотой выхода это как-то...
Отредактировано «Seeman» 02.11.2018 19:03:16
К тому же обычно страницы выкладываются через день после патрона.
Станция была обречена в любом случае. Выдержать полноценную атаку жуков они никак не могли.