#948575Anonymous=187751849Слушайте, а где есть FAQ почитать про вот это вот все? И почему в бою не используют гермокостюмы? И почему обломки и осколки после взрыва крутятся относительно близко? И на каких дистанциях идет бой? И с какими скоростями? В теории, выстрел из лука несет больше энергии, чем выстрел из лазера на скорости близкой к световой, поэтому кинетическое оружие должно быть лучше. #947514Seeman=187921322какая-то эпическая битва видимо рисуется.#947166Tamri=187992644На форуме появляется +- регулярно.#946959Seeman=188009829Автор живой?#942150Anonymous=188950996#940305
А что там в крови такого удивительного?#940305Anonymous=189306733Прикольно будет, если кровь людская сработает как выключатель телепатии у лорай.#938759Callessin=189562285SVlad, только вот слово "прерыватель" в значении "предохранитель" в народе практически не известно и при чтении об эту фразу не кисло так спотыкаешься.
В техлитературе тоже все сложно - уже давно используют более узкие термины в зависимости от используемой технологии для предохранителей без саморазрушения.
Собственно потому мне и не понравился выбор слова, хотя по сути оно верное.#938591Hsankor=189582833Так пора завязвать, а то что-то портянки всё больше и больше#938589Hsankor=189583117#938530
Вы видимо невнимательно читаете, что я пишу, да ещё и додумываете что-то своё. Что именно вам непонятно в идее о том, что если цивилизация Лорай на всех планетах постоянно друг с другом воюет, и только на одной, по сути с самыми геморными для выживания условиями они всё-таки додумались до дипломатии, а на одной планете они 250 000 лет постоянно кочевали и друг друга резали, для справки современный человек существует 35 000 лет, и это вместе с палеолитом, чем объяснить такое поведение, как завышенной агрессией я не знаю.
Блин, что вы несёте, вы берёте частные случаи агрессии людей и общий случай агрессивности всей расы, это же сравнение жопы с пальцем, давайте возьмём Умиак рабочего, который сам по себе не агрессивен (потому что должен пахать и не отсвечивать) и сравним с каким-нибудь земным от отмороженным нациком, и опа, Умиак милые и пушистые, а люди упоротые псих больные твари, вы хоть понимаете, уровень манипуляции тот же самый.
И при всей воинственности человечества война никогда не занимала главенствующей части нашей цивилизации, а развитие человечества гораздо интереснее и шире чем просто необходимость не натягивайте сову на глобус, да и до той же дипломатии человечество догадалось очень и очень быстро, в отличии от некоторых.
Вы путает утрату с неактуальностью, то есть по вашему паровую машину мы ещё а античности профукали, так что-ли? А утрата технологий производства крупных ракет - это интересно вообще утрата технологий производства крупных ракет или утрата производства конкретных моделей ракет? Потеря "Энергии", ну так дорогие мои развал страны, который до сих пор не остановился, развал предприятий и ковыляние специалистов в другие страны. Да, чуть не забыл, на счёт, как нас так и американцев, вы не подскажете, что такими ракетами последние лет 20 запускать хотели, это по поводу необходимости?? А теперь ответьте, когда нам понадобятся ракеты сверхвысокой тяжести, нам совсем не нужно при их разработке использовать современные материалы, новые двигатели, системы управления, так достать старое часто не самое эффективное и запускать?
По ходу это вы не в курсе, как человечество жило, во первых сотни ты тысячи лет и даже миллионы лет (1 ли 2 миллионы) жили наши предки которые заметно от современного человека отличались, современный человек живёт около 35 000 лет.
Кстати, вы тут сами себе противоречите, сначала рассказывали о том, что не нужно было что-то доказывать вот никто и не развивался, а теперь пишете, что только под действием жёсткой необходимости всё делалось, определитесь.
Теперь о развитии развитие человечества проходило и проходит множество этапов, где темп был довольно разным, по множеству причин кои обсуждать сейчас не будем, а теперь к моему посылу, скажите а разве изобретение скотоводства и земледелия не является способом улучшить свою жизнь по сравнению с собирательством, которое просто нормально не даёт прокормиться?
Если понятие улучшение жизни и понятие необходимости выживания для вас слишком разные, тогда добавлю, что да часто основным мотиватором была необходимость выживания, но уже с появлением рабовладельческого общества этот мотиватор заметно ушёл на задний план, появились другие, которые на выживание совсем не завязаны.
На счёт эволюции, вы поинтересуйтесь что это такое и с чем её едят, да на протяжении 500 тыс. лет они могли остаться генетически совместимыми, правда при этом получили ряд, так сказать подвидовых особенностей, с одного мира в основном куча воинов, и большая часть телекинетики, с другого просто адекватные и по совместительству дипломаты, а с третьего куча, так сказать учёных с великолепной памятью, причём многие из этих качеств врождённые, вот сам и эволюция биологическая.
Хотите проще: все люди на Земле - один вид, но при этом есть разные расы, генетические отличии между расами настолько ничтожны, что у ближайших родственников отличий больше чем у негра с азиатом, при этом этих отличий достаточно, чтобы иметь столь значительные различия в фенотипе и даже больше, есть болезни характерные для одних рас и не характерные для других и даже форма протекания болезней разная, например, азиаты склонны к сильным иммунным реакциям из-за чего большая часть болезней у них протекает в более острой форме, если у европейца или негра при пневмонии условно будет температура 38, то у азиата запросто 40, что и приводит к гибели, негры в подростковом периоде гораздо более физически активны и подвижны, из-за чего в возрасте 10-14 лет им просто реально гораздо тяжелее дисциплинировать чем европейцев., чукча в условиях когда на улице +28 может умереть от перегрева, из-за специфики метаболизма, но вот жить съедая столько животного жира сколько съедает чукча никто не может, и при этом все люди способны к скрещиванию и рождению плодовитого потомства - один вид.
Ответьте просто на вопрос: с кем просвещённое человечество последние, а фигли, 2 тысячи лет соревнуется, ради чего древние греки создавали и персы создавали математику, зачем египтяне развивали архитектуру и письменность, зачем индусы создавали по сути современную банковскую систему, почему китайцы создали фарфор, компас, бумагу, порох, почему римляне создали государство, на основе которого мы до сих пор строим государства (римское право до сих пор изучается) с кем мы тогда - человечество, соревновалось?
Отредактировано «Hsankor» 11.10.2018 17:49:14
#938530Anonymous=189621691>Где я осуждаю поведение Лорай
вы из раза в раз говорите: они такие агрессивные, у них не иначе психика нарушена.
серьёзна? у нас, на нашей _мирной" и _просвещёной_ Земле полно народу, живущего агрессией, и ещё больше тех, кто приходит на них посмотреть, однако почему то ни боксёров (каратистов, сумоистов, подставь своё), ни их фанатов по психушкам никто не рассаживает.
а ведь если они психи, то они _недееспособны_ и их НЕОБХОДИМО изолировать от общества.
как вы можете рассуждать о ненормальном, когда вы не в курсе, что нормально? ах, да, поэтому и можете..
оглянитесь вокруг, посмотрите, если не в телевизор, то хотя бы на людей вокруг вас, соответствуют ли Они вашим представлениям о нормальности?
>я просто предположил, что при всех прочих равных от людей их отличает некоторого рода большая агрессия из-за чего те всё время воевали, а не вели себя гораздо более рационально.
вся известная человеческая история это непрерывные войны, о чем вы вообще?
и весь наш прогресс шел "семимильными шагами" лишь тогда, когда иначе мы не могли выжить.
>Для справки часто изобретения создаются заново не из-за утраты знаний, а из-за того, что изобретение не находит своего места в обществе, а раз оно не надо, то люди по его поводу и не напрягаются
чего? утрата знания из-за его сиюминутной ненужности это и не утрата вовсе? кстати, хрен с ним, с порохом, российская космонавтика, утратила технологию производства сверхбольших ракет. всего лишь за несколько десятилетий. потому что она была нам не нужна (НАСА тоже свою прое...но нам то что) когда она нам опять понадобится, мы будем изобретать её с нуля. выходит мы ещё тупее лороек?
>речь идёт о развитии, это не доказать кому, что они круче, а способ улучшить свою жизнь прежде всего, чтобы не тратить кучу времени на выпас коров/овец/свиней, охоту и собирание жратвы
и опять, вы в курсе как оно на самом деле было? люди сотни тысяч лет жили собирательством - потому что и так нормально, и через скотоводство к земледелию тоже не за 5 минут пришли, а лишь когда и этого стало нехватать, когда возникла объективная необходимость, а не какая то мифическая хотелка более высокого уровня жизни.
>как только они покинули так сказать "стенки лаборатории", сразу же включились в эволюционные процессы
за более пятисот тысяч лет в изоляции на трёх существенно различающихся мирах они продолжили оставаться одним видом и вы говорите про эволюцию?
>Кому человечество доказывало, что оно лучше, кому?
тут надо определиться, мы говорим про человечество или про европейскую цивилизацию? масса африканских, индейских, австралийских, чукотских и почих племён ни с кем не соревнуются. и даже не собираются. и да, даже в наш просвещёный 21й век на земле есть дикари! ОоО#938454Hsankor=189636811 #938389 SVlad
Вообще-то в подобные модели имеют ряд упрощений и имеют хождение в идеальных ситуациях, кроме того часть описываемых в них проблем характерна для всех 3х планет и даже для нашей, кроме того подобные проблемы всегда возникали и возникают в человеческих обществах, как, например, и ошибочные теории и гипотезы, (ни на что не намекаю, просто сами-по себе некоторые вещи слишком оторваны от реальной практики) и их решение всегда вырабатывается в достаточно прагматичном виде.
Проблемы перерасхода ресурсов и нежелание сотрудничать нескольких групп на практике решались всегда несколькими путями, которые часто имеют близкое к конечной форме решение.
Например, использование одних и тех же ресурсов совместно вынуждает с одной стороны не производить чрезмерной эксплуатации, с другой за счёт введения набора норм и ограничений позволять совместное использование этих ресурсов разными группами, это требует договорённости, у телепатов с этим вообще проблем быть не должно.
Проблема эгоистичных действий тоже не всегда столь однозначна на практике, как кажется, заключённые далеко не всегда топят другого ради того, чтобы иметь шанс выкрутиться, в реальности всё интереснее.
И ещё, у Лорай не было причин для реального доведения ситуаций до истребления друг друга, долгоживущих много они прекрасно видят когда ресурсы могут начать истощаться, как мир меняется и когда что-то сильно идёт не так, телепатия позволяет узнать чего на самом деле хочет другой, обман практически нереален, если они всё-таки хотят общаться. Возможность конфликтов и убийств я не отрицаю, но не 250 тыс лет практически бесконечной резни, практически с минимальным развитием
Я не специалист по теории игр, просто пару раз попадались варианты, когда рассматриваемая проблема представляет из себя очень сферического коня в вакууме из-за чего решения просто не видно или наиболее логичное решения на практике практически никогда не реализуется, в виду наличия факторов делающих подобное решения не выгодным в конечном счёте.
Точно помню была какая-то теория строящаяся на принципе холодной войны, так сказать что-то об обществе самоорганизующихся индивидуалистов, правда на практике она практически никогда не работала, оказалось, что люди склонны к коллективной деятельности, даже тогда когда должны друг с другом соперничать гораздо чаще чем представлялось изначально.#938389SVladПереводчик=189646548> Вот меня в Лорай и удивляет то, что на том же Деинаре при столь активном размножении в палеолите никто не накладывал табу,
Теорию игр знаешь? Конкретно, "трагедию общин" (она же "дилемма заключённого")?
Вот из-за этого и не могли организоваться и договориться. #938386SVladПереводчик=189646841> 938340 Hsankor
Не, от телекинеза не закрыться, технически можно считать, что сила прикладывается "из варпа". Другое дело, что без усилителей тянуть получается очень слабо. А сами усилители, хоть и копия технологий Сойа, но требуют космических технологий для копирования и установки.
> но где он и от куда нападёт неясно
Вроде бы намерение напасть будет через телепатию видно - в тебя будут активно целиться и телепатически светить.
Вот меня в Лорай и удивляет то, что на том же Деинаре при столь активном размножении в палеолите никто не накладывал табу, а ведь до подобного люди довольно быстро доходит, ну примеры когда бы племена живущие всё ещё в первобытно-общинном строе запрещали бы размножаться я не приведу, а вот ограничения на охоту на определённые виды животных и вырубку деревьев были. Кстати, тоже интересно откуда у них такая воинственность, что даже в довольно раннем периоде развития в весьма благоприятных условиях они стали на столько отмороженными, мне вот кажется, что это что-то врождённое, ну или я предположил версию, что сумасшествие у них может быть чем-то вроде эпидемии.
За человечество добавлю, что его резкий рост это не только увеличение еды, да и отсутствие реально больших проблем перенаселения до этого, это ещё и развитие медицины, которая за 19й-20й века шагнула скажем так более чем далеко, так же малый уровень урбанизации особенно вначале века 19го.
За Табен и аналогии, ну викинги торговали больше чем воевали и грабили, да древние греки воевали чаще чем поэмы писали (нужно больше рабов), прежде всего друг с другом и это не говоря уже о том, что они от так называемых народов моря произошли, а у тех основной промысел был или наёмничество или пиратство. Можно сказать, если следовать аналогиям, что на Табене Лорай вели нормальную цивилизованную жизнь, воевали, торговали и фигнёй страдали))))
На Перреин скорее всего из-за сложности коммуникаций торговля нормально не смогла развиться и контакты между анклавами кривоватые выходили, вот и сложности объединения.
Странно выходит, что на самом благополучном мире у них какой-то писец произошёл, с торможением развития, я конечно понимаю, что уменьшение стимулов для развития, но если не было одних, то скорее всего были другие, то же самое адовое перенаселение.
Мне всё-таки кажется, что или Лорай изначально, как отмороженных воинов выводили, из-за чего они даже среди себя постоянно конфликтуют, или это психические отклонения у них могут быть заразными.#938340Hsankor=189652405 #938280 Tamri
#938307 SVlad
Спасибо, за уточнение про телекинез и телепатию, но я что-то не понял, можно ли при помощи телекинеза защититься от другого телекинеза, то есть есть кто-то желающий вырвать почки, но где он и от куда нападёт неясно, можно ли, так сказать, пассивно защититься от телекинетической атаки, то есть не вырвать самому почки у врага, а не дать вырвать почки у себя?#938307SVladПереводчик=189655784Про телекинез и телепатию уточнение:
от телепатии можно и закрываться и целиться можно в тех пределах, в каких можешь почувствовать разум. Но и воздействия чисто психологические.
По телекинезу нужно точно чувствовать расстояние до точки приложения силы, зато и защититься нельзя, и убить можно вырвав мозг. Тут кто первый среагировал, тот и победил. Но практическая дальность ограничена десятком метров - дальше слишком просто промахнуться.#938280Tamri=189659699#938250/Seeman, во-первых, "бластеры" - это ионки, и их для лороек делают делриас уже столетия. А во-вторых, плазма-фокусы историков те им дали сами, технологию и чертежи, после заключения союза. Но даже имея полную техкарту и описание всех процессов, ПФ у лороек получился адово кривым. Понятно, что давали не вершину технологий, но лорой даже то что дали нормально скопировать не смогли.
#937916/Hsankor, могут, но есть вариант, что у обороняющихся телекинетика нет, или у атакующих он сильнее/их больше. В конце-концов поселение одно, а кочевников вокруг хватает.
Дистанция применения - сколько чуствительности хватает. Против неодушевлённых объектов и зачастую вообще - расстояние прямой видимости, т.е. метров 300-400 по инфраструктуре и 150-200 метров по разумным, скрывающим свой разум. По не скрывающим - метров 500.
У людей всю историю жёстко не хватало жрачки, что крайне эффективно ограничивало популяцию. Зато когда её стало хватать - мы за какое-то столетие увеличили свою численность почти на порядок. С примерно одного миллиарда в начале 20 века до примерно семи с половиной миллиардов сейчас. И это мы ещё не столь уж активно размножаемся и всё ещё активно помираем, хоть и не так быстро и активно. Лоройки, у которых проблема с продовольствием не стояла остро изначально, да и ранняя смертность, как и смерть от старости была скорее досадной неприятностью, чем ограничивающим механизмом - вполне могли ещё в палео- и неолите нарастить численность до размеров, которые людям не снились и в цивилизованные времена.
И в таких условиях возникает жесточайшая конкуренция за ресурсы. Да, лоройке надо немного, но их блджад, много. Дойти до мысли жёсткого контроля численности и идеи рационального распределения ресурсов, для лороек, которые уже тогда были двинуты на превосходстве воинской стези над всеми остальными и с самых пеленок воспитывались в философии сражений, а не рациализма - почти невозможно. Поселения основать в отрыве от остальных - тоже не выйдет, потому что оседлость предполагает удержание определённого пятачка земли, а на него постоянно кто-то претендует. Вот и вышло, что пока до вышеуказанной идеи не дошло достаточное большинство лороек, которые, мягко скажем, гибкостью и изворотливостью ума не отличаются, если не сказать хуже - никакой цивилизации не зародилось.
Но это на Деинаре. На Табене ситуация была чутка иной. Поселения возникли быстро, но это мир островов, потому длительный период изоляции. К тому же, на Табене цивилизаций по сути было две: экваториальная и околополюсная. Экваториальные лоройки построили чёт похожее на Древнюю Грецию, только островную. С поправкой на ригидность мышления лороек. Впрочем, даже с этой поправкой, экваториальные табенцы одни из самых "живых" и любознательных в Союзе. Цивилизация, которая жила в холодных широтах - эти скорее викингов напоминают. Земли у них, что забавно, было больше, но из-за климата пригодной для простого жительства, не говоря о земледелии - было мало. Всю докосмическую историю развлекались набегами на экваториальных лороек. В космос, вроде, Табен вышел, но на момент контакта с Деинаром был где-то на уровне современной Земли. Именно на Табене была сформирована каста Листел.
Перреин из всёх трех материнских миров лорой по развитию больше всего на Землю похож. На одном нём не была нормально проведено преобразование биосферы, из-за чего на нём было как мало модифицированных пищевых культур, так и много хищников. Единственный мир, который очень серьёзно сопротивлялся освоению лоройками. Суша почти везде покрыта очень агрессивными джунглями, из-за чего как ресурсов мало, так и земледелием заниматся нелегко. Так что анклавы тоже сформировались быстро, а вот объединение в государство шло тяжко. Вечно воевали за ресурсы, хотя из-за характера местности война шла не армий, а партизан и диверсантов. Единственный мир, лоройки которого дошли до идеи развитой дипломатии (каста дипломатов и разведчиков Мизол вместо силовых Тейдар сформировалась именно тут). К контакту даже в космос нормально выйти не смогли, да и вообще были самым малочисленным миром - всего несколько сот миллионов населения на момент контакта. Хотя уже успели пару раз сыграть в бадминтон ядерными бомбами. Артефактов на Перрейне тоже было меньше всего, из-за чего на момент контакта у перрейнцев сформировалась как довольно разнообразная и богатая культура, так и возникли лингвистические трудности - перрейнский диалект Торгового был самым кривым и тяжёлым для понимания.#938245Hsankor=189665686#938091
Если вы не приписывает, тогда что это: #937929 "вообще приписывать "общечеловеческие ценности" всем и вся, а тех кто их не разделяет признавать недееспособными, где то мы это уже слышали, и не раз... вы там поосторожнее с суждениями. ", - вы именно приписываете моим словам нацистский контекст.
"я не приписываю вам нацизм, я пытаюсь обратить ваше же внимание на то, что вы уже не первую страницу пытаетесь осуждать поведение лорой на основе _официальной_ позиции человеков второй половины ХХ века (забывая про позицию человеков первой половины ХХ века"
Где я осуждаю поведение Лорай на основе современного понимания о морали, логике и пр? Внимательнее прочитайте, я не осуждаю, я удивляюсь их истории развития, на основе более-менее современных знаний экономики и антропологии, их чрезмерно длительное зависание с постоянной войной и практически без прогресса является довольно странным, с последующим прогрессом, который они ещё и тянут так-себе, не зажгли они ни в науке, ни в производстве, хотя казалось бы после выхода в космос - эта жизненно необходимая вещь, но только не у Лорай.
> "а равно и про все предыдущие позиции, не имеющие ничего общего со _всеобщим благом_), в то время как мы обсуждаем тут, мало того, что инопланетянок, так ещё и существ, основанных на другой химии, живущих в других экологических реалиях, да к тому же не являющихся продуктом эволюции."
Приведите мне примеры радикально отличимого мышления от человеческого, я даже больше скажу, авторов способных придумать и описать разумное существо принцип мышления которого будет радикально отличатся от человеческого за всё историю было чрезвычайно мало самый удачный пример Хайнлайн "Чужак в стране чужой", как мне кажется, где автор попытался наиболее далеко отойти от человеческого способа мыслить и вести себя. Пока что Лорай радикально прям совсем совсем не выделяются, я просто предположил, что при всех прочих равных от людей их отличает некоторого рода большая агрессия из-за чего те всё время воевали, а не вели себя гораздо более рационально.
То что они искусственно созданные существа это накладывает свой отпечаток, но при этом, как только они покинули так сказать "стенки лаборатории", сразу же включились в эволюционные процессы, со всеми отборами и пр. радостями, да у большинства из Лорай условия жизни были гораздо лучше чем у человечества, но при этом сам эволюционный процесс не остановился, причём они разумны, а значит кроме биологического должны присутствовать и социальное развитие, они всё-таки группами/племенами жили, а не по-одиночке, но их социальное развитие велось просто адски черепашьими темпами, в общем кроме как какими-то сдвигами в психике в сторону агрессии это тяжело объяснить.
>"порох сколько, 6 раз изобретали? и это только самый известный пример"
Очень интересно, а кто именно его изобретал, на сколько я знаю после изобретения его в Китае китайцы не теряли технологий его производства, когда он дошёл до Европы, я тоже не припомню, чтобы артиллерия без пороха оставалась, не уточните что и когда изобретали повторно через утрату знаний.
Для справки часто изобретения создаются заново не из-за утраты знаний, а из-за того, что изобретение не находит своего места в обществе, а раз оно не надо, то люди по его поводу и не напрягаются, первые арбалеты чуть ли не древние греки изобрели, но до появления стальных доспехов в средние века необходимости в их массовом использовании не было.
>"а зачем им с убогими соревноваться, когда они и так уже круче Бога? "
Какое соревнование, вы о чём вообще, речь идёт о развитии, это не доказать кому, что они круче, а способ улучшить свою жизнь прежде всего, чтобы не тратить кучу времени на выпас коров/овец/свиней, охоту и собирание жратвы, на прогрев жилья и запасание топлива, на починку одежды и её создание, и т.д., и т.п., да некоторые факторы из этих могут тормозить развитие из-за отсутствия жизненной необходимости что-то преодолевать, но при этом у них что отбито любое любопытство, они что тупые, что не могут догадаться, что условно торговать всегда проще чем воевать, а додуматься до того, что одних можно заставить работать на других, Лорай же просто воевали толком даже не меняя способ ведения войн на протяжении десятков тысяч лет, и никто из них даже не попытался найти никаких даже никаких новых способов взаимного уничтожения друг друга, дабы убивать было проще, а самому получить по голове шансов было меньше.
Кому человечество доказывало, что оно лучше, кому? С кем мы соревновались? Мы развивались и развиваемся с целью упростить себе жизнь, чтобы меньше напрягаться для простого выживания, мы соревнуемся сами с собой, я, например, инопланетян не знаю, Боги или боги, это какие-то невидимые непознаваемые сущности соревноваться с которыми это попытка бежать пешком на перегонки со светом, бессмысленно и бесполезно, да ещё и ребята отрицающие богов появились ещё во времена Древней Греции, просто их мало было, да и активную агитацию они не вели.
И кратко о скандинавах, ребята эти кроме фатализма отличались ещё и тем, что очень неплохо адаптировали и адаптировали максимум полученных знаний и технологий, в плоть до того, что приплыли грабить Византию: так тут местный бог, все наши там на севере остались, надеваем ребята кресты и молимся местному для блогополучного, завершения начатого нами богоугодного(по крайней мере для нас) дела.
Отредактировано «Hsankor» 09.10.2018 12:34:56
#938091Anonymous=189709026>не нужно мне нацизм приписывать
я не приписываю вам нацизм, я пытаюсь обратить ваше же внимание на то, что вы уже не первую страницу пытаетесь осуждать поведение лорой на основе _официальной_ позиции человеков второй половины ХХ века (забывая про позицию человеков первой половины ХХ века, а равно и про все предыдущие позиции, не имеющие ничего общего со _всеобщим благом_), в то время как мы обсуждаем тут, мало того, что инопланетянок, так ещё и существ, основанных на другой химии, живущих в других экологических реалиях, да к тому же не являющихся продуктом эволюции.
и кстати, если мы на столько их умней (и цивилизованнее), что же мы сами-то тогда до сих пор режем себе подобных почем зря?
кстати_2, предложенная мной мотивация (подумали плохое) официально прописана в лоре как частая причина кровавых конфликтов (ибо врать западло, дипломатия на грани с ложью, а компромисы для слабачек) и вроде даже была озвучена в комиксе.
> они ещё и умудряются про...бывать знания и опыт
порох сколько, 6 раз изобретали? и это только самый известный пример.
>долгоживущие, практически ничем не болеющие, быстро размножающиеся, да ещё телепаты (могут общаться и делиться мыслями), ещё и появились довольно рано, блин, да при таких плюшках они реально должны были обогнать все существующие ныне расы в развитии
а зачем им с убогими соревноваться, когда они и так уже круче Бога?
в скандинавской мифологии герои в Валгалле каждый день убивают друг дружку, потом воскресают и убивают опять и так до самого конца света, но что то никто не говорит, что это тупо, наоборот, всем (героям) идея нравится ;)
чтобы нам стремиться к звёздам, нужно желание кому то доказать, что мы не убогие и сами с усами.#938047Hsankor=189714416 #937985 SVlad
В палеолите еды было очень и очень мало, так что нападали, чтобы отобрать, ещё раз - отобрать проще чем добыть или создать, тут же, вроде, как у Лорай еды хватает, значит не голод, тогда что с ними не так, зачем убивать соседей.
Спасибо за инфу.
#937924
Проблема в том, что напрягов с едой, сравнимой с нашими, у них не было, чрезмерная плодовитость без проблем регулируется на уровне племени, да и владеющим телепатией аборты делать даже проще, не нужно проверять всякие растения, но они просто не развивались и мочили друг друга, что служит мотиватором для этого, кроме какой-то врождённой специфики нервной системы (склонность к агрессии) - не понятно.
Вариант чрезмерных стараний их создателей, конечно заметен и это действительно сильно ограничивает биологическую эволюцию, но почему при этом социальное развитие вообще остановилось на тысячи лет, они ведь даже до средневековья, где застрять проще всего, не добрались.
#937929
Это не вариант даже для искусственно созданного существа, если только оно не предназначено только для войны, сейчас как раз вы опустили мыслительные процессы у Лорай до уровня жабы. И не нужно мне нацизм приписывать, я указал на то, что ни при экстремальной среде (типа Земли), ни при тепличной (типа некоторых из их родных планет) истребление друг друга нельзя считать адекватным поведением разумной расы, да ещё и на протяжении нескольких тысяч лет.
Им просто воевать не за что: ресурсов хватает, что ещё территория, при таком производстве и биосфере им просто дальше укочевать надо и всё, даже при их плодовитости чтобы дойти до состояний когда друг у друга на головах сидят, нужно ну очень много времени, они быстрее столкнутся с проблемами нехватки продовольствия, чем с реальным перенаселением, но нет еды им хватает, значит и перенаселение не вариант, тогда мужики, возможно, но, блин обменяться мужиками это вообще вещь простая, я бы даже сказал примитивная, тут конечно возможны конфликты, но такого масштаба, чтобы они при этом зависли на сотни тысяч лет в развитии, да ещё регулярно друг друга резали это как-то тупо.
Поэтому и предположил вариант, что с человеческой точки зрения у Лорай есть какие-то врождённые психические отклонения делающие их чрезвычайно агрессивными, а так как они ещё и умудряются про...бывать знания и опыт и это при телепатии, то, видимо, у них ещё какие-то сдвиги присутствуют, которые серьёзно мешают их цивилизации реально стать сверхцивилизацией.
Ну, сами подумайте, долгоживущие, практически ничем не болеющие, быстро размножающиеся, да ещё телепаты (могут общаться и делиться мыслями), ещё и появились довольно рано, блин, да при таких плюшках они реально должны были обогнать все существующие ныне расы в развитии, как научно-техническом, технолого-производственном, так и социальном, - на многие сотни лет, но что мы видим, производства нормального у них нет, наука где-то на задворках, вместе с искусством, зато их куча и они морды тараканам бьют.
Да, Лорай, как микроскоп, которым гвозди забивают, причём они же сами.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
А что там в крови такого удивительного?
В техлитературе тоже все сложно - уже давно используют более узкие термины в зависимости от используемой технологии для предохранителей без саморазрушения.
Собственно потому мне и не понравился выбор слова, хотя по сути оно верное.
Вы видимо невнимательно читаете, что я пишу, да ещё и додумываете что-то своё. Что именно вам непонятно в идее о том, что если цивилизация Лорай на всех планетах постоянно друг с другом воюет, и только на одной, по сути с самыми геморными для выживания условиями они всё-таки додумались до дипломатии, а на одной планете они 250 000 лет постоянно кочевали и друг друга резали, для справки современный человек существует 35 000 лет, и это вместе с палеолитом, чем объяснить такое поведение, как завышенной агрессией я не знаю.
Блин, что вы несёте, вы берёте частные случаи агрессии людей и общий случай агрессивности всей расы, это же сравнение жопы с пальцем, давайте возьмём Умиак рабочего, который сам по себе не агрессивен (потому что должен пахать и не отсвечивать) и сравним с каким-нибудь земным от отмороженным нациком, и опа, Умиак милые и пушистые, а люди упоротые псих больные твари, вы хоть понимаете, уровень манипуляции тот же самый.
И при всей воинственности человечества война никогда не занимала главенствующей части нашей цивилизации, а развитие человечества гораздо интереснее и шире чем просто необходимость не натягивайте сову на глобус, да и до той же дипломатии человечество догадалось очень и очень быстро, в отличии от некоторых.
Вы путает утрату с неактуальностью, то есть по вашему паровую машину мы ещё а античности профукали, так что-ли? А утрата технологий производства крупных ракет - это интересно вообще утрата технологий производства крупных ракет или утрата производства конкретных моделей ракет? Потеря "Энергии", ну так дорогие мои развал страны, который до сих пор не остановился, развал предприятий и ковыляние специалистов в другие страны. Да, чуть не забыл, на счёт, как нас так и американцев, вы не подскажете, что такими ракетами последние лет 20 запускать хотели, это по поводу необходимости?? А теперь ответьте, когда нам понадобятся ракеты сверхвысокой тяжести, нам совсем не нужно при их разработке использовать современные материалы, новые двигатели, системы управления, так достать старое часто не самое эффективное и запускать?
По ходу это вы не в курсе, как человечество жило, во первых сотни ты тысячи лет и даже миллионы лет (1 ли 2 миллионы) жили наши предки которые заметно от современного человека отличались, современный человек живёт около 35 000 лет.
Кстати, вы тут сами себе противоречите, сначала рассказывали о том, что не нужно было что-то доказывать вот никто и не развивался, а теперь пишете, что только под действием жёсткой необходимости всё делалось, определитесь.
Теперь о развитии развитие человечества проходило и проходит множество этапов, где темп был довольно разным, по множеству причин кои обсуждать сейчас не будем, а теперь к моему посылу, скажите а разве изобретение скотоводства и земледелия не является способом улучшить свою жизнь по сравнению с собирательством, которое просто нормально не даёт прокормиться?
Если понятие улучшение жизни и понятие необходимости выживания для вас слишком разные, тогда добавлю, что да часто основным мотиватором была необходимость выживания, но уже с появлением рабовладельческого общества этот мотиватор заметно ушёл на задний план, появились другие, которые на выживание совсем не завязаны.
На счёт эволюции, вы поинтересуйтесь что это такое и с чем её едят, да на протяжении 500 тыс. лет они могли остаться генетически совместимыми, правда при этом получили ряд, так сказать подвидовых особенностей, с одного мира в основном куча воинов, и большая часть телекинетики, с другого просто адекватные и по совместительству дипломаты, а с третьего куча, так сказать учёных с великолепной памятью, причём многие из этих качеств врождённые, вот сам и эволюция биологическая.
Хотите проще: все люди на Земле - один вид, но при этом есть разные расы, генетические отличии между расами настолько ничтожны, что у ближайших родственников отличий больше чем у негра с азиатом, при этом этих отличий достаточно, чтобы иметь столь значительные различия в фенотипе и даже больше, есть болезни характерные для одних рас и не характерные для других и даже форма протекания болезней разная, например, азиаты склонны к сильным иммунным реакциям из-за чего большая часть болезней у них протекает в более острой форме, если у европейца или негра при пневмонии условно будет температура 38, то у азиата запросто 40, что и приводит к гибели, негры в подростковом периоде гораздо более физически активны и подвижны, из-за чего в возрасте 10-14 лет им просто реально гораздо тяжелее дисциплинировать чем европейцев., чукча в условиях когда на улице +28 может умереть от перегрева, из-за специфики метаболизма, но вот жить съедая столько животного жира сколько съедает чукча никто не может, и при этом все люди способны к скрещиванию и рождению плодовитого потомства - один вид.
Ответьте просто на вопрос: с кем просвещённое человечество последние, а фигли, 2 тысячи лет соревнуется, ради чего древние греки создавали и персы создавали математику, зачем египтяне развивали архитектуру и письменность, зачем индусы создавали по сути современную банковскую систему, почему китайцы создали фарфор, компас, бумагу, порох, почему римляне создали государство, на основе которого мы до сих пор строим государства (римское право до сих пор изучается) с кем мы тогда - человечество, соревновалось?
вы из раза в раз говорите: они такие агрессивные, у них не иначе психика нарушена.
серьёзна? у нас, на нашей _мирной" и _просвещёной_ Земле полно народу, живущего агрессией, и ещё больше тех, кто приходит на них посмотреть, однако почему то ни боксёров (каратистов, сумоистов, подставь своё), ни их фанатов по психушкам никто не рассаживает.
а ведь если они психи, то они _недееспособны_ и их НЕОБХОДИМО изолировать от общества.
как вы можете рассуждать о ненормальном, когда вы не в курсе, что нормально? ах, да, поэтому и можете..
оглянитесь вокруг, посмотрите, если не в телевизор, то хотя бы на людей вокруг вас, соответствуют ли Они вашим представлениям о нормальности?
>я просто предположил, что при всех прочих равных от людей их отличает некоторого рода большая агрессия из-за чего те всё время воевали, а не вели себя гораздо более рационально.
вся известная человеческая история это непрерывные войны, о чем вы вообще?
и весь наш прогресс шел "семимильными шагами" лишь тогда, когда иначе мы не могли выжить.
>Для справки часто изобретения создаются заново не из-за утраты знаний, а из-за того, что изобретение не находит своего места в обществе, а раз оно не надо, то люди по его поводу и не напрягаются
чего? утрата знания из-за его сиюминутной ненужности это и не утрата вовсе? кстати, хрен с ним, с порохом, российская космонавтика, утратила технологию производства сверхбольших ракет. всего лишь за несколько десятилетий. потому что она была нам не нужна (НАСА тоже свою прое...но нам то что) когда она нам опять понадобится, мы будем изобретать её с нуля. выходит мы ещё тупее лороек?
>речь идёт о развитии, это не доказать кому, что они круче, а способ улучшить свою жизнь прежде всего, чтобы не тратить кучу времени на выпас коров/овец/свиней, охоту и собирание жратвы
и опять, вы в курсе как оно на самом деле было? люди сотни тысяч лет жили собирательством - потому что и так нормально, и через скотоводство к земледелию тоже не за 5 минут пришли, а лишь когда и этого стало нехватать, когда возникла объективная необходимость, а не какая то мифическая хотелка более высокого уровня жизни.
>как только они покинули так сказать "стенки лаборатории", сразу же включились в эволюционные процессы
за более пятисот тысяч лет в изоляции на трёх существенно различающихся мирах они продолжили оставаться одним видом и вы говорите про эволюцию?
>Кому человечество доказывало, что оно лучше, кому?
тут надо определиться, мы говорим про человечество или про европейскую цивилизацию? масса африканских, индейских, австралийских, чукотских и почих племён ни с кем не соревнуются. и даже не собираются. и да, даже в наш просвещёный 21й век на земле есть дикари! ОоО
Вообще-то в подобные модели имеют ряд упрощений и имеют хождение в идеальных ситуациях, кроме того часть описываемых в них проблем характерна для всех 3х планет и даже для нашей, кроме того подобные проблемы всегда возникали и возникают в человеческих обществах, как, например, и ошибочные теории и гипотезы, (ни на что не намекаю, просто сами-по себе некоторые вещи слишком оторваны от реальной практики) и их решение всегда вырабатывается в достаточно прагматичном виде.
Проблемы перерасхода ресурсов и нежелание сотрудничать нескольких групп на практике решались всегда несколькими путями, которые часто имеют близкое к конечной форме решение.
Например, использование одних и тех же ресурсов совместно вынуждает с одной стороны не производить чрезмерной эксплуатации, с другой за счёт введения набора норм и ограничений позволять совместное использование этих ресурсов разными группами, это требует договорённости, у телепатов с этим вообще проблем быть не должно.
Проблема эгоистичных действий тоже не всегда столь однозначна на практике, как кажется, заключённые далеко не всегда топят другого ради того, чтобы иметь шанс выкрутиться, в реальности всё интереснее.
И ещё, у Лорай не было причин для реального доведения ситуаций до истребления друг друга, долгоживущих много они прекрасно видят когда ресурсы могут начать истощаться, как мир меняется и когда что-то сильно идёт не так, телепатия позволяет узнать чего на самом деле хочет другой, обман практически нереален, если они всё-таки хотят общаться. Возможность конфликтов и убийств я не отрицаю, но не 250 тыс лет практически бесконечной резни, практически с минимальным развитием
Я не специалист по теории игр, просто пару раз попадались варианты, когда рассматриваемая проблема представляет из себя очень сферического коня в вакууме из-за чего решения просто не видно или наиболее логичное решения на практике практически никогда не реализуется, в виду наличия факторов делающих подобное решения не выгодным в конечном счёте.
Точно помню была какая-то теория строящаяся на принципе холодной войны, так сказать что-то об обществе самоорганизующихся индивидуалистов, правда на практике она практически никогда не работала, оказалось, что люди склонны к коллективной деятельности, даже тогда когда должны друг с другом соперничать гораздо чаще чем представлялось изначально.
Теорию игр знаешь? Конкретно, "трагедию общин" (она же "дилемма заключённого")?
Вот из-за этого и не могли организоваться и договориться.
Не, от телекинеза не закрыться, технически можно считать, что сила прикладывается "из варпа". Другое дело, что без усилителей тянуть получается очень слабо. А сами усилители, хоть и копия технологий Сойа, но требуют космических технологий для копирования и установки.
> но где он и от куда нападёт неясно
Вроде бы намерение напасть будет через телепатию видно - в тебя будут активно целиться и телепатически светить.
Вот меня в Лорай и удивляет то, что на том же Деинаре при столь активном размножении в палеолите никто не накладывал табу, а ведь до подобного люди довольно быстро доходит, ну примеры когда бы племена живущие всё ещё в первобытно-общинном строе запрещали бы размножаться я не приведу, а вот ограничения на охоту на определённые виды животных и вырубку деревьев были. Кстати, тоже интересно откуда у них такая воинственность, что даже в довольно раннем периоде развития в весьма благоприятных условиях они стали на столько отмороженными, мне вот кажется, что это что-то врождённое, ну или я предположил версию, что сумасшествие у них может быть чем-то вроде эпидемии.
За человечество добавлю, что его резкий рост это не только увеличение еды, да и отсутствие реально больших проблем перенаселения до этого, это ещё и развитие медицины, которая за 19й-20й века шагнула скажем так более чем далеко, так же малый уровень урбанизации особенно вначале века 19го.
За Табен и аналогии, ну викинги торговали больше чем воевали и грабили, да древние греки воевали чаще чем поэмы писали (нужно больше рабов), прежде всего друг с другом и это не говоря уже о том, что они от так называемых народов моря произошли, а у тех основной промысел был или наёмничество или пиратство. Можно сказать, если следовать аналогиям, что на Табене Лорай вели нормальную цивилизованную жизнь, воевали, торговали и фигнёй страдали))))
На Перреин скорее всего из-за сложности коммуникаций торговля нормально не смогла развиться и контакты между анклавами кривоватые выходили, вот и сложности объединения.
Странно выходит, что на самом благополучном мире у них какой-то писец произошёл, с торможением развития, я конечно понимаю, что уменьшение стимулов для развития, но если не было одних, то скорее всего были другие, то же самое адовое перенаселение.
Мне всё-таки кажется, что или Лорай изначально, как отмороженных воинов выводили, из-за чего они даже среди себя постоянно конфликтуют, или это психические отклонения у них могут быть заразными.
#938307 SVlad
Спасибо, за уточнение про телекинез и телепатию, но я что-то не понял, можно ли при помощи телекинеза защититься от другого телекинеза, то есть есть кто-то желающий вырвать почки, но где он и от куда нападёт неясно, можно ли, так сказать, пассивно защититься от телекинетической атаки, то есть не вырвать самому почки у врага, а не дать вырвать почки у себя?
от телепатии можно и закрываться и целиться можно в тех пределах, в каких можешь почувствовать разум. Но и воздействия чисто психологические.
По телекинезу нужно точно чувствовать расстояние до точки приложения силы, зато и защититься нельзя, и убить можно вырвав мозг. Тут кто первый среагировал, тот и победил. Но практическая дальность ограничена десятком метров - дальше слишком просто промахнуться.
#937916/Hsankor, могут, но есть вариант, что у обороняющихся телекинетика нет, или у атакующих он сильнее/их больше. В конце-концов поселение одно, а кочевников вокруг хватает.
Дистанция применения - сколько чуствительности хватает. Против неодушевлённых объектов и зачастую вообще - расстояние прямой видимости, т.е. метров 300-400 по инфраструктуре и 150-200 метров по разумным, скрывающим свой разум. По не скрывающим - метров 500.
У людей всю историю жёстко не хватало жрачки, что крайне эффективно ограничивало популяцию. Зато когда её стало хватать - мы за какое-то столетие увеличили свою численность почти на порядок. С примерно одного миллиарда в начале 20 века до примерно семи с половиной миллиардов сейчас. И это мы ещё не столь уж активно размножаемся и всё ещё активно помираем, хоть и не так быстро и активно. Лоройки, у которых проблема с продовольствием не стояла остро изначально, да и ранняя смертность, как и смерть от старости была скорее досадной неприятностью, чем ограничивающим механизмом - вполне могли ещё в палео- и неолите нарастить численность до размеров, которые людям не снились и в цивилизованные времена.
И в таких условиях возникает жесточайшая конкуренция за ресурсы. Да, лоройке надо немного, но их блджад, много. Дойти до мысли жёсткого контроля численности и идеи рационального распределения ресурсов, для лороек, которые уже тогда были двинуты на превосходстве воинской стези над всеми остальными и с самых пеленок воспитывались в философии сражений, а не рациализма - почти невозможно. Поселения основать в отрыве от остальных - тоже не выйдет, потому что оседлость предполагает удержание определённого пятачка земли, а на него постоянно кто-то претендует. Вот и вышло, что пока до вышеуказанной идеи не дошло достаточное большинство лороек, которые, мягко скажем, гибкостью и изворотливостью ума не отличаются, если не сказать хуже - никакой цивилизации не зародилось.
Но это на Деинаре. На Табене ситуация была чутка иной. Поселения возникли быстро, но это мир островов, потому длительный период изоляции. К тому же, на Табене цивилизаций по сути было две: экваториальная и околополюсная. Экваториальные лоройки построили чёт похожее на Древнюю Грецию, только островную. С поправкой на ригидность мышления лороек. Впрочем, даже с этой поправкой, экваториальные табенцы одни из самых "живых" и любознательных в Союзе. Цивилизация, которая жила в холодных широтах - эти скорее викингов напоминают. Земли у них, что забавно, было больше, но из-за климата пригодной для простого жительства, не говоря о земледелии - было мало. Всю докосмическую историю развлекались набегами на экваториальных лороек. В космос, вроде, Табен вышел, но на момент контакта с Деинаром был где-то на уровне современной Земли. Именно на Табене была сформирована каста Листел.
Перреин из всёх трех материнских миров лорой по развитию больше всего на Землю похож. На одном нём не была нормально проведено преобразование биосферы, из-за чего на нём было как мало модифицированных пищевых культур, так и много хищников. Единственный мир, который очень серьёзно сопротивлялся освоению лоройками. Суша почти везде покрыта очень агрессивными джунглями, из-за чего как ресурсов мало, так и земледелием заниматся нелегко. Так что анклавы тоже сформировались быстро, а вот объединение в государство шло тяжко. Вечно воевали за ресурсы, хотя из-за характера местности война шла не армий, а партизан и диверсантов. Единственный мир, лоройки которого дошли до идеи развитой дипломатии (каста дипломатов и разведчиков Мизол вместо силовых Тейдар сформировалась именно тут). К контакту даже в космос нормально выйти не смогли, да и вообще были самым малочисленным миром - всего несколько сот миллионов населения на момент контакта. Хотя уже успели пару раз сыграть в бадминтон ядерными бомбами. Артефактов на Перрейне тоже было меньше всего, из-за чего на момент контакта у перрейнцев сформировалась как довольно разнообразная и богатая культура, так и возникли лингвистические трудности - перрейнский диалект Торгового был самым кривым и тяжёлым для понимания.
Если вы не приписывает, тогда что это: #937929 "вообще приписывать "общечеловеческие ценности" всем и вся, а тех кто их не разделяет признавать недееспособными, где то мы это уже слышали, и не раз... вы там поосторожнее с суждениями. ", - вы именно приписываете моим словам нацистский контекст.
"я не приписываю вам нацизм, я пытаюсь обратить ваше же внимание на то, что вы уже не первую страницу пытаетесь осуждать поведение лорой на основе _официальной_ позиции человеков второй половины ХХ века (забывая про позицию человеков первой половины ХХ века"
Где я осуждаю поведение Лорай на основе современного понимания о морали, логике и пр? Внимательнее прочитайте, я не осуждаю, я удивляюсь их истории развития, на основе более-менее современных знаний экономики и антропологии, их чрезмерно длительное зависание с постоянной войной и практически без прогресса является довольно странным, с последующим прогрессом, который они ещё и тянут так-себе, не зажгли они ни в науке, ни в производстве, хотя казалось бы после выхода в космос - эта жизненно необходимая вещь, но только не у Лорай.
> "а равно и про все предыдущие позиции, не имеющие ничего общего со _всеобщим благом_), в то время как мы обсуждаем тут, мало того, что инопланетянок, так ещё и существ, основанных на другой химии, живущих в других экологических реалиях, да к тому же не являющихся продуктом эволюции."
Приведите мне примеры радикально отличимого мышления от человеческого, я даже больше скажу, авторов способных придумать и описать разумное существо принцип мышления которого будет радикально отличатся от человеческого за всё историю было чрезвычайно мало самый удачный пример Хайнлайн "Чужак в стране чужой", как мне кажется, где автор попытался наиболее далеко отойти от человеческого способа мыслить и вести себя. Пока что Лорай радикально прям совсем совсем не выделяются, я просто предположил, что при всех прочих равных от людей их отличает некоторого рода большая агрессия из-за чего те всё время воевали, а не вели себя гораздо более рационально.
То что они искусственно созданные существа это накладывает свой отпечаток, но при этом, как только они покинули так сказать "стенки лаборатории", сразу же включились в эволюционные процессы, со всеми отборами и пр. радостями, да у большинства из Лорай условия жизни были гораздо лучше чем у человечества, но при этом сам эволюционный процесс не остановился, причём они разумны, а значит кроме биологического должны присутствовать и социальное развитие, они всё-таки группами/племенами жили, а не по-одиночке, но их социальное развитие велось просто адски черепашьими темпами, в общем кроме как какими-то сдвигами в психике в сторону агрессии это тяжело объяснить.
>"порох сколько, 6 раз изобретали? и это только самый известный пример"
Очень интересно, а кто именно его изобретал, на сколько я знаю после изобретения его в Китае китайцы не теряли технологий его производства, когда он дошёл до Европы, я тоже не припомню, чтобы артиллерия без пороха оставалась, не уточните что и когда изобретали повторно через утрату знаний.
Для справки часто изобретения создаются заново не из-за утраты знаний, а из-за того, что изобретение не находит своего места в обществе, а раз оно не надо, то люди по его поводу и не напрягаются, первые арбалеты чуть ли не древние греки изобрели, но до появления стальных доспехов в средние века необходимости в их массовом использовании не было.
>"а зачем им с убогими соревноваться, когда они и так уже круче Бога? "
Какое соревнование, вы о чём вообще, речь идёт о развитии, это не доказать кому, что они круче, а способ улучшить свою жизнь прежде всего, чтобы не тратить кучу времени на выпас коров/овец/свиней, охоту и собирание жратвы, на прогрев жилья и запасание топлива, на починку одежды и её создание, и т.д., и т.п., да некоторые факторы из этих могут тормозить развитие из-за отсутствия жизненной необходимости что-то преодолевать, но при этом у них что отбито любое любопытство, они что тупые, что не могут догадаться, что условно торговать всегда проще чем воевать, а додуматься до того, что одних можно заставить работать на других, Лорай же просто воевали толком даже не меняя способ ведения войн на протяжении десятков тысяч лет, и никто из них даже не попытался найти никаких даже никаких новых способов взаимного уничтожения друг друга, дабы убивать было проще, а самому получить по голове шансов было меньше.
Кому человечество доказывало, что оно лучше, кому? С кем мы соревновались? Мы развивались и развиваемся с целью упростить себе жизнь, чтобы меньше напрягаться для простого выживания, мы соревнуемся сами с собой, я, например, инопланетян не знаю, Боги или боги, это какие-то невидимые непознаваемые сущности соревноваться с которыми это попытка бежать пешком на перегонки со светом, бессмысленно и бесполезно, да ещё и ребята отрицающие богов появились ещё во времена Древней Греции, просто их мало было, да и активную агитацию они не вели.
И кратко о скандинавах, ребята эти кроме фатализма отличались ещё и тем, что очень неплохо адаптировали и адаптировали максимум полученных знаний и технологий, в плоть до того, что приплыли грабить Византию: так тут местный бог, все наши там на севере остались, надеваем ребята кресты и молимся местному для блогополучного, завершения начатого нами богоугодного(по крайней мере для нас) дела.
я не приписываю вам нацизм, я пытаюсь обратить ваше же внимание на то, что вы уже не первую страницу пытаетесь осуждать поведение лорой на основе _официальной_ позиции человеков второй половины ХХ века (забывая про позицию человеков первой половины ХХ века, а равно и про все предыдущие позиции, не имеющие ничего общего со _всеобщим благом_), в то время как мы обсуждаем тут, мало того, что инопланетянок, так ещё и существ, основанных на другой химии, живущих в других экологических реалиях, да к тому же не являющихся продуктом эволюции.
и кстати, если мы на столько их умней (и цивилизованнее), что же мы сами-то тогда до сих пор режем себе подобных почем зря?
кстати_2, предложенная мной мотивация (подумали плохое) официально прописана в лоре как частая причина кровавых конфликтов (ибо врать западло, дипломатия на грани с ложью, а компромисы для слабачек) и вроде даже была озвучена в комиксе.
> они ещё и умудряются про...бывать знания и опыт
порох сколько, 6 раз изобретали? и это только самый известный пример.
>долгоживущие, практически ничем не болеющие, быстро размножающиеся, да ещё телепаты (могут общаться и делиться мыслями), ещё и появились довольно рано, блин, да при таких плюшках они реально должны были обогнать все существующие ныне расы в развитии
а зачем им с убогими соревноваться, когда они и так уже круче Бога?
в скандинавской мифологии герои в Валгалле каждый день убивают друг дружку, потом воскресают и убивают опять и так до самого конца света, но что то никто не говорит, что это тупо, наоборот, всем (героям) идея нравится ;)
чтобы нам стремиться к звёздам, нужно желание кому то доказать, что мы не убогие и сами с усами.
В палеолите еды было очень и очень мало, так что нападали, чтобы отобрать, ещё раз - отобрать проще чем добыть или создать, тут же, вроде, как у Лорай еды хватает, значит не голод, тогда что с ними не так, зачем убивать соседей.
Спасибо за инфу.
#937924
Проблема в том, что напрягов с едой, сравнимой с нашими, у них не было, чрезмерная плодовитость без проблем регулируется на уровне племени, да и владеющим телепатией аборты делать даже проще, не нужно проверять всякие растения, но они просто не развивались и мочили друг друга, что служит мотиватором для этого, кроме какой-то врождённой специфики нервной системы (склонность к агрессии) - не понятно.
Вариант чрезмерных стараний их создателей, конечно заметен и это действительно сильно ограничивает биологическую эволюцию, но почему при этом социальное развитие вообще остановилось на тысячи лет, они ведь даже до средневековья, где застрять проще всего, не добрались.
#937929
Это не вариант даже для искусственно созданного существа, если только оно не предназначено только для войны, сейчас как раз вы опустили мыслительные процессы у Лорай до уровня жабы. И не нужно мне нацизм приписывать, я указал на то, что ни при экстремальной среде (типа Земли), ни при тепличной (типа некоторых из их родных планет) истребление друг друга нельзя считать адекватным поведением разумной расы, да ещё и на протяжении нескольких тысяч лет.
Им просто воевать не за что: ресурсов хватает, что ещё территория, при таком производстве и биосфере им просто дальше укочевать надо и всё, даже при их плодовитости чтобы дойти до состояний когда друг у друга на головах сидят, нужно ну очень много времени, они быстрее столкнутся с проблемами нехватки продовольствия, чем с реальным перенаселением, но нет еды им хватает, значит и перенаселение не вариант, тогда мужики, возможно, но, блин обменяться мужиками это вообще вещь простая, я бы даже сказал примитивная, тут конечно возможны конфликты, но такого масштаба, чтобы они при этом зависли на сотни тысяч лет в развитии, да ещё регулярно друг друга резали это как-то тупо.
Поэтому и предположил вариант, что с человеческой точки зрения у Лорай есть какие-то врождённые психические отклонения делающие их чрезвычайно агрессивными, а так как они ещё и умудряются про...бывать знания и опыт и это при телепатии, то, видимо, у них ещё какие-то сдвиги присутствуют, которые серьёзно мешают их цивилизации реально стать сверхцивилизацией.
Ну, сами подумайте, долгоживущие, практически ничем не болеющие, быстро размножающиеся, да ещё телепаты (могут общаться и делиться мыслями), ещё и появились довольно рано, блин, да при таких плюшках они реально должны были обогнать все существующие ныне расы в развитии, как научно-техническом, технолого-производственном, так и социальном, - на многие сотни лет, но что мы видим, производства нормального у них нет, наука где-то на задворках, вместе с искусством, зато их куча и они морды тараканам бьют.
Да, Лорай, как микроскоп, которым гвозди забивают, причём они же сами.