#935728NickMNS=190151040И твёрдая голова, значит в ней что-то да есть)#935722SVladПереводчик=190152173Берилл - светлая голова и острый ум.#935131Anonymous=190250051новая страничка! Сейчас Берил будет играть медсестру! %)#934516Hsankor=190360558 #934130S Vlad
На сколько я знаю человеческий мозг и человеческое сознание связаны на прямую, вообще с особенностями и феноменом сознания и так много вопросов, но все данные указывают именно на то, что разум, сознание и пр. высшая нервная деятельность напрямую связаны с состоянием и структурой мозга, большая часть этих данных были получены при наблюдении за людьми получившие серьёзные травмы мозга и выжившие после этого, многие довольно сильно менялись.
Так же не забываем что мыслительные процессы так сказать приводят к видоизменениям и изменения структуры синоптических связей, то есть наше мышление напрямую меняет наш же мозг (конечно без радикальных модификаций, просто синоптические связи), всё это я к тому, что по идее свойство Лорой к телепатии это так или иначе завязано и на мозг, как орган, тоже, просто эта связь не непосредственная и явного, прямого выражения не имеет (отдельной антенны в голове нет).#934450Anonymous=190374652по моему, телепатия просто обязана распространяться через гиперпространство (через то, через которое корабли прыгают или через другое - не важно), как иначе она может передавать инфу мгновенно? а раз так, то раскрытие секрета телепатии не только позволит сделать галактический телефон, но и миниатюзировать корабли (вплоть до телепортационных поясов). т.е. изучение телепатии существенноь продвинет любую цивилизацию в звёздной экспансии.
особенно если удасться научиться передавать сигнал не только во все стороны аки останкинская телебашня, но и в одном заданном направлении.
> Кстати, если мозг людей и лорой похож по строению, то
мозг двух братьев/сестёр (если они не однояйцевые близнецы) различается по функциональному строению, что уж говорить про сравнение с ксеносами, да ещё основанными на другой химии. порепзать их на кусочки и посмотреть, что получится конечно интересно, но имхо поиск надо вести от гипердвигателя к мозгу а не наоборот (от простого к просто пипец какому гиперсложному).#934139SVladПереводчик=190434132Ещё интересный факт:
Лоройки верят, что они и есть Сойа. То есть, те Сойа, кто выжил после катастрофы - лоройки.#934130SVladПереводчик=190434817> Кстати, если мозг людей и лорой похож по строению, то сравнив их можно понять что именно дает телепатию и создать псионическую теорию.
Спросил. Ответ:
Вряд ли. Телепатия - это проявление свойств сознания, а не физического мозга.
То есть, сознание - это проявление особенностей организации физического носителя - мозга. А телепатия - проявление особенностей организации сознания. Не имея полноценной теории сознания перепрыгнуть через два уровня абстракции и сразу разобраться с телепатией ни у кого из местных рас не хватит способностей.#933542Hsankor=190584987#933510 Ну, есть те кто меньше на запах ориентируется, но их на самом деле не на столько много, да и те же пчёлы вполне себе с хорошим обонянием обладают, за термитов вообще молчу - они в основном слепые.#933510Anonymous=190588558#933482 об чем и речь, ждать, что муравейник заговорит бессмысленно.
а химия - у кого-то да у кого-то нет, муравьи не единственные роевые сообщества.#933482Hsankor=190593850#933468
Насекомые не просто много используют они её дохрена используют, обоняние у большинства из них развито гораздо больше всех остальных чувств, те же муравьи след феромонный оставляют для тех кто за ними пойдёт, за термитов вообще молчу, так что с обонянием у них всё норм, у насекомых, у Умиак не знаю.
Не стоит сравнивать ни поведение, ни взаимодействие муравьёв с нейронами мозга, хорошо если их в некоторых случаях можно с транзистором иногда регистром сравнивать, их взаимодействия хватает для координации действий с целью выживания, при этом большая часть этих действий вообще никак не затрагивает мыслительные процессы, так сказать их коллективный интеллект сравним с коллективным интеллектом микросхемы калькулятора, нейрон всё-таки довольно своеобразная и специфическая клетка.#933468Anonymous=190595230#933076 ну про коллективное мышление у муравьёв... если мы хотим чтобы этот РМ был сравним с человеческим сознанием, то тут вступают в силу количественные факторы: в человеческом мозге в среднем 80 миллиардов нейронов (10 миллиардов в коре) а сколько муравьёв в муравейнике? 1 миллион, 10 миллионов? у каждого нейрона в среднем от 100 тысяч до миллиона связей, а сколько связей у отдельного муравья? ожидать что количественно столь сильно различающиеся системы смогут увидеть друг у друга разум наивно.
с другой стороны напирать на феромоны тоже не стоит - пчелы тоже роевые ребята, но обходятся "танцами" и химию не пользуют.
Но это всё на Земле, а как оно в нарисованном космосе?
2. про общение феромонами ничего не помню - помню, что общаются они как раз скрипами и щелчками и имеют ряд лингвистических заморочек, усложняющих работу ксенопереводчика (что то из математики).
4. про сегрегацию и интеллектуальные ограничения тоже ничего не припоминаю - вроде как кто во что горазд, тот то и делает и все его в этом лишь поощряют ибо все стараются же на благо роя (тот же Китикик 27, я вполне уверен, бежит с поля боя не из трусости, а потому, что уверен в большей пользе от себя живого)
вообще тут как бы теории о раках строить неблагодарная работа, ибо они в лоре относительно подробно разобраны.
#933197 #933265 эм, нет. раки были "младшими братьями по разуму" (как для нас гориллы например) с другими "ракообразными", причем там были и ещё одни братья по разуму (тоже раки). но когда к старшему брату подкрался северный пушной зверёк, умиаки воспользовались моментом и всех съели (некоторых буквально). до этого момента они вели кочевой образ жизни и регулярно нападали на города "старших", за что постоянно огребали - отсюда и вражда: "эти высокомерные сволочи не дают их убивать, ух сволочи!"#933428Tamri=190599943SVlad/#933342, прямо нигде, но это элементарно экстраполируется из соцмодели. Единственная военная каста, занимающаяся научными изысканиями, исходя из материалов - Листел. В числе всего прочего. Как минимум они занимаются исследованием артефактов Сойя и работают с пиполсид.
Но Листел мало, и у них и кроме исследований работы хватает. Кроме того, как минимум НИОКР часто требуют работы на стыке многих дисциплин, а у лорой очень хреново с взаимодействием каст. Про фундаментальные исследования я вообще молчу, если их у нас регулярно пытаются зарезать, то в милитаризированном шовинистическом социуме явно найдут тысячу и одно гораздо более приоритетное мето приложения усилий.
У высокорождённых лораек для изысканий пиполсид и делриас есть.#933395Hsankor=190603649"высшая ценность - Вид, а отдельные его представители -трутни, которые обязаны сделать всё для его защиты и процветания, и которыми можно легко пожертвовать ради этой цели", ну коммунизм - это немножко не про про то, вернее там ещё кой чего есть, а так с темой сделать всё для защиты и процветания общества и в случае чего можно пожертвовать, этим и фашизм вполне справится.
Я просто предполагал, что роевое мышление так сказать на более бессознательном уровне сидит, ну и склонность коммуницировать друг с другом и жёсткая иерархичность, всё такое, но тут противоречия некоторые возникнуть могли бы, разума и бессознательного поведения.
Ну, а то что для воспроизведения хоть сколько-нибудь сложных технологий нужен достаточный уровень познания окружающего мира и соответствующий уровень производства, это и так понятно, правда есть другой нюанс, если у Лорай были рабочие артефакты, то кой чего им было проще, они по крайней мере знали правильное направление движения, тормозящим фактором тут будет с одной стороны преклонение перед этими древними устройствами, а с другой презрение ко всем гражданским. #933342SVladПереводчик=190609252> У лорой научно-конструкторские изыскания находятся в ещё худшем загоне, чем у нас сейчас, где наука это всё же какой-никакой престиж и вплетена в текущую экономическую модель.
Tamri, напомни, вот этот момент где-то в инсайдере явно описывался?#933305Tamri=190613290Воу, опять волна пошла. Когда я говорил что умиак имеют роевое мышление, я имел в виду не всякие фантастические телепатии и роевой разум, который общий на всех, а банальное мировозрение, когда есть некая высшая ценность - Вид, а отдельные его представители - трутни, которые обязаны сделать всё для его защиты и процветания, и которыми можно легко пожертвовать ради этой цели. Эдакий гибрид бусидо с коммунизмом.
=====
Относительно "лоройки всё скопировали значит у них сравнимый уровень технологий". Нет, не сравнимый. И нет, он и близко не сравним с наукой людей.
Базис кардинально различный. Наука у лороек строилась и строится до сих пор по принципу "понять назначение артефакта и воспроизвести". Наука людей строится по принципу "изучить окружающий мир и приспособить изученное к собственным нуждам". У лорой были ориентиры для развития, они стремились к видимому идеалу, по дороге минуя целые горы граблей и человекогода творческого и научного поиска, в то время как тыкающиеся без ориентира люди по всём этим граблям топтались и в поиске оптимального пути постоянно перепроверяли, переделывали и передумывали, одновременно вылизывая технику, знания , теории и идеи, потому что эргономика и экономическая целесообразность.
Тупо разная культура мышления и познания. Наука это не только положительные результаты, но и горы отрицательных, дающих в итоге этот самый положительный. За пиполсид не скажу, сильно уж мало про них сказано, но предположу, что и их данные грабли не миновали, просто менталитет у них гораздо больше располагает к научным изысканиям.
На эти грабли накладывается тот факт, что учёный - гражданская профессия, и даже военный конструктор и инженер это, с точки зрения лорой, некий недовоин типо техников Геллен или медиков Доранзер. Естественно, имея выбор - забурится в исследования и конструирование или пойти в те же Сороин, лоройка в 99% выберет военную службу, ибо это престижно. У лорой научно-конструкторские изыскания находятся в ещё худшем загоне, чем у нас сейчас, где наука это всё же какой-никакой престиж и вплетена в текущую экономическую модель.#933265Seeman=190620546Забыл дописать.
Юмиак были сделаны органиками судя по всему потому что сойа так же владели телепатией, как и лорой- конструкция усилителей телепатии полностью скопирована с артефактов сойа т.к. у лорой нет псионической теории.
Кстати, если мозг людей и лорой похож по строению, то сравнив их можно понять что именно дает телепатию и создать псионическую теорию.
Влад, может спросишь автора, реально ли это?
Я с английским не в ладах.
Отредактировано «Seeman» 28.09.2018 13:41:25
#933260Hsankor=190621710Вообще, да, там мало упоминаний, но несколько из них делают Умиак близкими к книжным арахнидам:
1) Книжные арахниды - технологическая цивилизация
2) У книжных арахнидов жёсткое кастовое деление, по типу насекомых из улья
Как минимум эти качества неплохо их роднят, в отличии от того, что было в фильме
Лоройки, на федерацию из книг, не знаю, скорее на федерацию из фильма)))#933236SVladПереводчик=190625404Вообще, умиаки очень похоже на книжных арахнидов. А лоройки - на федерацию из того же звёздного десанта.#933227SVladПереводчик=190626700У Хайнлайна в романе про тех арахнидов реально пара абзацев была. Остальное время герой их видел исключительно как маркеры целеуказателя своей мехи.#933213Hsankor=190629217 #933209 SVlad
Ахаха, они ещё и генетически абсолютно разные, вообще прекрасно)))
Для так сказать "роя" это вообще прекрасно, большинство при словах "рой", "коллективный разум" или их синонимов вспоминают или зергов из старкрафта, или тиранидов из вахи, но тут по ходу ближе к арахнидам из романа Хайнлайна "Звёздный десант".
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
На сколько я знаю человеческий мозг и человеческое сознание связаны на прямую, вообще с особенностями и феноменом сознания и так много вопросов, но все данные указывают именно на то, что разум, сознание и пр. высшая нервная деятельность напрямую связаны с состоянием и структурой мозга, большая часть этих данных были получены при наблюдении за людьми получившие серьёзные травмы мозга и выжившие после этого, многие довольно сильно менялись.
Так же не забываем что мыслительные процессы так сказать приводят к видоизменениям и изменения структуры синоптических связей, то есть наше мышление напрямую меняет наш же мозг (конечно без радикальных модификаций, просто синоптические связи), всё это я к тому, что по идее свойство Лорой к телепатии это так или иначе завязано и на мозг, как орган, тоже, просто эта связь не непосредственная и явного, прямого выражения не имеет (отдельной антенны в голове нет).
особенно если удасться научиться передавать сигнал не только во все стороны аки останкинская телебашня, но и в одном заданном направлении.
> Кстати, если мозг людей и лорой похож по строению, то
мозг двух братьев/сестёр (если они не однояйцевые близнецы) различается по функциональному строению, что уж говорить про сравнение с ксеносами, да ещё основанными на другой химии. порепзать их на кусочки и посмотреть, что получится конечно интересно, но имхо поиск надо вести от гипердвигателя к мозгу а не наоборот (от простого к просто пипец какому гиперсложному).
Лоройки верят, что они и есть Сойа. То есть, те Сойа, кто выжил после катастрофы - лоройки.
Спросил. Ответ:
Вряд ли. Телепатия - это проявление свойств сознания, а не физического мозга.
То есть, сознание - это проявление особенностей организации физического носителя - мозга. А телепатия - проявление особенностей организации сознания. Не имея полноценной теории сознания перепрыгнуть через два уровня абстракции и сразу разобраться с телепатией ни у кого из местных рас не хватит способностей.
а химия - у кого-то да у кого-то нет, муравьи не единственные роевые сообщества.
Насекомые не просто много используют они её дохрена используют, обоняние у большинства из них развито гораздо больше всех остальных чувств, те же муравьи след феромонный оставляют для тех кто за ними пойдёт, за термитов вообще молчу, так что с обонянием у них всё норм, у насекомых, у Умиак не знаю.
Не стоит сравнивать ни поведение, ни взаимодействие муравьёв с нейронами мозга, хорошо если их в некоторых случаях можно с транзистором иногда регистром сравнивать, их взаимодействия хватает для координации действий с целью выживания, при этом большая часть этих действий вообще никак не затрагивает мыслительные процессы, так сказать их коллективный интеллект сравним с коллективным интеллектом микросхемы калькулятора, нейрон всё-таки довольно своеобразная и специфическая клетка.
с другой стороны напирать на феромоны тоже не стоит - пчелы тоже роевые ребята, но обходятся "танцами" и химию не пользуют.
Но это всё на Земле, а как оно в нарисованном космосе?
2. про общение феромонами ничего не помню - помню, что общаются они как раз скрипами и щелчками и имеют ряд лингвистических заморочек, усложняющих работу ксенопереводчика (что то из математики).
4. про сегрегацию и интеллектуальные ограничения тоже ничего не припоминаю - вроде как кто во что горазд, тот то и делает и все его в этом лишь поощряют ибо все стараются же на благо роя (тот же Китикик 27, я вполне уверен, бежит с поля боя не из трусости, а потому, что уверен в большей пользе от себя живого)
вообще тут как бы теории о раках строить неблагодарная работа, ибо они в лоре относительно подробно разобраны.
#933197 #933265 эм, нет. раки были "младшими братьями по разуму" (как для нас гориллы например) с другими "ракообразными", причем там были и ещё одни братья по разуму (тоже раки). но когда к старшему брату подкрался северный пушной зверёк, умиаки воспользовались моментом и всех съели (некоторых буквально). до этого момента они вели кочевой образ жизни и регулярно нападали на города "старших", за что постоянно огребали - отсюда и вражда: "эти высокомерные сволочи не дают их убивать, ух сволочи!"
Но Листел мало, и у них и кроме исследований работы хватает. Кроме того, как минимум НИОКР часто требуют работы на стыке многих дисциплин, а у лорой очень хреново с взаимодействием каст. Про фундаментальные исследования я вообще молчу, если их у нас регулярно пытаются зарезать, то в милитаризированном шовинистическом социуме явно найдут тысячу и одно гораздо более приоритетное мето приложения усилий.
У высокорождённых лораек для изысканий пиполсид и делриас есть.
Я просто предполагал, что роевое мышление так сказать на более бессознательном уровне сидит, ну и склонность коммуницировать друг с другом и жёсткая иерархичность, всё такое, но тут противоречия некоторые возникнуть могли бы, разума и бессознательного поведения.
Ну, а то что для воспроизведения хоть сколько-нибудь сложных технологий нужен достаточный уровень познания окружающего мира и соответствующий уровень производства, это и так понятно, правда есть другой нюанс, если у Лорай были рабочие артефакты, то кой чего им было проще, они по крайней мере знали правильное направление движения, тормозящим фактором тут будет с одной стороны преклонение перед этими древними устройствами, а с другой презрение ко всем гражданским.
Tamri, напомни, вот этот момент где-то в инсайдере явно описывался?
=====
Относительно "лоройки всё скопировали значит у них сравнимый уровень технологий". Нет, не сравнимый. И нет, он и близко не сравним с наукой людей.
Базис кардинально различный. Наука у лороек строилась и строится до сих пор по принципу "понять назначение артефакта и воспроизвести". Наука людей строится по принципу "изучить окружающий мир и приспособить изученное к собственным нуждам". У лорой были ориентиры для развития, они стремились к видимому идеалу, по дороге минуя целые горы граблей и человекогода творческого и научного поиска, в то время как тыкающиеся без ориентира люди по всём этим граблям топтались и в поиске оптимального пути постоянно перепроверяли, переделывали и передумывали, одновременно вылизывая технику, знания , теории и идеи, потому что эргономика и экономическая целесообразность.
Тупо разная культура мышления и познания. Наука это не только положительные результаты, но и горы отрицательных, дающих в итоге этот самый положительный. За пиполсид не скажу, сильно уж мало про них сказано, но предположу, что и их данные грабли не миновали, просто менталитет у них гораздо больше располагает к научным изысканиям.
На эти грабли накладывается тот факт, что учёный - гражданская профессия, и даже военный конструктор и инженер это, с точки зрения лорой, некий недовоин типо техников Геллен или медиков Доранзер. Естественно, имея выбор - забурится в исследования и конструирование или пойти в те же Сороин, лоройка в 99% выберет военную службу, ибо это престижно. У лорой научно-конструкторские изыскания находятся в ещё худшем загоне, чем у нас сейчас, где наука это всё же какой-никакой престиж и вплетена в текущую экономическую модель.
Юмиак были сделаны органиками судя по всему потому что сойа так же владели телепатией, как и лорой- конструкция усилителей телепатии полностью скопирована с артефактов сойа т.к. у лорой нет псионической теории.
Кстати, если мозг людей и лорой похож по строению, то сравнив их можно понять что именно дает телепатию и создать псионическую теорию.
Влад, может спросишь автора, реально ли это?
Я с английским не в ладах.
1) Книжные арахниды - технологическая цивилизация
2) У книжных арахнидов жёсткое кастовое деление, по типу насекомых из улья
Как минимум эти качества неплохо их роднят, в отличии от того, что было в фильме
Лоройки, на федерацию из книг, не знаю, скорее на федерацию из фильма)))
Ахаха, они ещё и генетически абсолютно разные, вообще прекрасно)))
Для так сказать "роя" это вообще прекрасно, большинство при словах "рой", "коллективный разум" или их синонимов вспоминают или зергов из старкрафта, или тиранидов из вахи, но тут по ходу ближе к арахнидам из романа Хайнлайна "Звёздный десант".