#937985SVladПереводчик=189719813> но блин воевать и истреблять лезут, нахрена - непонятно, какая может быть мотивация, кроме "всех убить".
В палеолите основная мотивация - мы всю еду съели, а у соседей ещё есть - надо у них забрать. Поэтому и лезут.
Так как они искуственно выведенные организмы на основе чужой биологии, их только на Перреине местные грибки есть научились. Поэтому там они огребли от биосферы по полной и поэтому там наиболее адекватные Лоройки. И каста Мизол - дипломаты - именно оттуда. #937929Anonymous=189725187 но блин воевать и истреблять лезут, нахрена - непонятно, какая может быть мотивация, кроме "всех убить".
мотивация? ну например "эта б*дь про меня плохое подумала!"
вообще приписывать "общечеловеческие ценности" всем и вся, а тех кто их не разделяет признавать недееспособными, где то мы это уже слышали, и не раз... вы там поосторожнее с суждениями.#937924Anonymous=189725608Hsankor
когда еды на всех не хватает, обычно (не только у лороек, вообще у всех) включается механизм "всех не прокормить - прокормим лучших", критерии "лучшести" у всех конечно разные, но идея едина для всех (видов).
а иногда находятся умники, которые находят протеины прямо тут, внутри племени...
ну и ограничивать рождаемость, когда тебе с этим недобором пИхоты вражий город приступом брать...
короче тут имхо дело не столько в их тупости, сколько в умности и предусмотрительности их создателей, сделавших так много для их выживания, что можно было пол миллиона лет кочевничать не парясь за прогресс и не вымереть.#937916Hsankor=189727132 #937757 Tamri
Могут ли телекинетики противодействовать другим телекинетикам (что-то вроде блокирования чужого телекинеза), и я что-то подзабыл обычная дистанция для эффективного применения телекиннеза какая?
Быстрый рост с чуть ли не удвоением раз в 8 лет, ещё раз доказывает, о том, что что-то с головой у Лорай не в порядке, потому что додуматься до ограничения популяции они не смогли, что странно, ну у людей чаще всего с точностью да наоборот - нехватка населения большую часть истории была.
Вообще странные они, мягко говоря, жрать им меньше надо, живут долго, не болеют, жратва чуть ли не под ногами, но блин воевать и истреблять лезут, нахрена - непонятно, какая может быть мотивация, кроме "всех убить".
У меня даже гипотеза появилась, почему они так себя неадекватно вели)))
В общем если они не понимали что-то такое психическое расстройство, есть подозрение, что у них такое случалось и случается, то буйный псих может хорошо так задать атмосферу в обществе, где все телепатически общаются, подозреваю, что психозы и шизофрения, у них могут быть реально похожими на вирус, что об это бэк говорит?
Отредактировано «Hsankor» 08.10.2018 19:26:12
#937775SVladПереводчик=189741814Впрочем, всё это не отменяет того факта, что Лоройское общество не отличаются гибкостью и развитием.#937757Tamri=189743837#937650/Hsankor, во-первых, лоройкам жратвы нужно существенно меньше, чем людям. Где-то треть. Во-вторых, у них изначально высокая продолжительность жизни, высокий иммунитет, стабильная генкарта и при этом - высокая плодовитость и скорость созревания. Для справки, в эпоху неолита длительность поколения была лет 20 а смертность порядка 80-90%. От болячек и генетических багов. Выживали самые живучие и везучие. У лороек всего этого нет, выживают почти все и живут долго. В-третьих, судя по материалам, биосферы Трёх Сестёр были значительно модифицированы, вплоть до того, что на Деинаре легкодоступная, довольно обильная и неприхотливая жрачка растёт прямо под ногами, что существенно нивелирует разрыв между земледелием и собирательством.
Наконец, как я уже говорил, на том же Деинаре телекинетиков всегда было заметно больше, чем на прочих колониях, а при наличии даже одного нападающие проломят укрепления очень быстро. Так что без серьёзных фортификаций, которые ещё создать надо, что есть у поселений укрепления, что нет - один хрен. Вообще, лоройки массово осадной техникой не особо пользовались и в позние времена, как и броне- и прочей техникой. Таких чудес, как наши Мировые Войны, их история не знала. Всё пехтура и телекинетики воевали.#937713SVladПереводчик=189750623> А то что они истребляли оседлых - ещё один один указатель на их кретинизм, блин, люди кочевники понимали, что если земледельцев истребить, то грабить некого будет, а если некого будет грабить, то жрать нечего будет, а если всё время нападать на одних и тех же, то они ещё и воевать научатся.
Тут, думаю, проблема ещё в том, что лоройки за восемь лет удваиваются.
То есть, если даже исходное племя понимало, что набегать нужно осторожно, то с удвоенной численностью вопрос встаёт - помереть от голода сейчас, или убить соседа и помереть завтра. Доборовольцев на помереть сейчас как всегда нет.
Пока они не сумели одновременно создать достаточно укреплённые поселения и ввести контроль рождаемости, так и болтались в каменном веке.
К тому же они ГМО с чужой биологией, у них там стандартного регулятора численности через болезни не было вообще, скорее всего.#937711Anonymous=189750963#937650
Не, тупые не выживают.
Когда раз за разом истребляются источники еды - то дело вовсе не в тупизне, ибо уровень такой тупизны - летален сам по себе.
Тут дело тонкое, идеологическое. Очень резкое деление на своих и чужих. Местечковый фашизм в итальянском смысле.
Им нужно ложку ксенофилии.
Чтобы разбавить бочку махровой ксенофобии.
Вот у Берилл есть ксенофилия и Берилл прекрасно себя чувствует :)#937650Hsankor=189758812 #937582 Tamri
В том-то и дело, что собирательство как раз очень мало позволяет получить еды, я бы даже сказал чрезвычайно мало, небольшие племена (относительно) ещё могут существовать, да и то в специфических условиях, типа северо американских индейцев живущих за счёт стад бизонов.
Сельское хозяйство, а именно земледелие, довольно быстро начинает приносить реальный профит, когда тебе не нужно еду искать, а ты сам задаёшь оптимальные параметры роста растений, даже при низкой производительности труда и низком качестве посевного материала даёт просто немерено еды по сравнению с собирательством, охотой и скотоводством, особенно учитывая, что зерновые хранить ещё и проще чем мясо.
Истребление Лорай всех оседлых, частокол деревянный с насыпью вокруг небольшого поселения можно взять только если численно буквально в минимум раз в 5 превосходят защищающихся, да и строится подобное укрепление не долгие годы, они что реально такие большие объединения делали при примитивнейшем способе хозяйствования? А то что они истребляли оседлых - ещё один один указатель на их кретинизм, блин, люди кочевники понимали, что если земледельцев истребить, то грабить некого будет, а если некого будет грабить, то жрать нечего будет, а если всё время нападать на одних и тех же, то они ещё и воевать научатся.
По-ходу Лорай - реально супер тупые, я фигею, особенно учитывая, что вы рассказали, что они ещё и всё про...бали, что могли, даже из относительно недавней истории: "Это какой-то позор...".#937624SVladПереводчик=189762600Callessin, "прерыватель" - это нормальный технический термин. В данном контексте он мне нравится больше, чем "предохранитель".
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/3730/ПРЕРЫВАТЕЛЬ
Отредактировано «SVlad» 08.10.2018 09:35:49
#937589Evgeni-Onegin=189777881Сорен, не смог удержаться :Д#937588Evgeni-Onegin=189777902-Вы ранены капитан!
-Я в порядке. Ударился головой обо что-то твёрдое.
-Думаю это был мой х$й.
...
-Погоди... ЧТО?!#937582Tamri=189781679#937496/Hsankor, что поймали/собрали - то и жрали. Шоб оседлость бонусы заметные начала приносить, должно немалое количество времени пройти. Жратва должна вырости, а потом и доп население, на этой жратве вскормленое. Даже для лороек это никак не меньше столетия надо. В условиях когда поселения систематически разносятся в ноль конкурентами и соседями - это та ещё задачка.
Про укрепления тоже самое. Кривой частокол защита так себе, особенно если у противника есть хоть один психокинетик - фортификация приходит после зарождения архитектуры, а не до. А до сего знаменательного момента ещё дожить надо. Как и до собственно постройки укреплений. Даже форты, в которых нет ничего сложнее частокола, насыпи и, опционально, рва, строились далеко не одну неделю.
А никто и не говорил, что лорой это про прогресс. Я тебе больше скажу, имея Листел, т.е. эйдетиков-ходячие банки данных, способный запоминать много точной информации, и способные этой инфой делится с высокой точностью через плотный контакт - лорой всё-равно умудрились просрать вообщё ВСЁ: цивилизацию, знания, навыки, инструменты, даже культуру блджад, и ту проебали практически полностью. Это при том, что передача знаний из поколения в поколение у людей сущуствовала ещё в ранний неолит, т.е. возникла горааздо раньше цивилизации.
Так что, чего бы синие космоэльфийки не говорили, но прогресс и развитие - это не про них.#937563Callessin=189790859"breaker" означает предохранитель, что достаточно очевидно
гуглить по "circuit breaker"#937496Hsankor=189803431 #937183 Tamri
Вы лучше скажите, что они там жрали, что могли постоянно воевать, для человечества проблема нехватки жратвы была актуальна вплоть до 19го века, когда реально просто жратвы на всех не хватало, сейчас же половина выкидывается на помойку и во многом желание жрать двигало по мере возможностей, как научно-технический, так и социально-экономический прогресс.
В древности проблема нехватки жратвы стояла ещё острее, от сюда и земледелие вылезло, так как оно жратвы больше давало, стабильнее и с меньшими затратами усилий, чем охота или разведение скота, так что Лорай в древности жрали, что так на долго застряли в кочевом состоянии, да ещё и истребляли всех подряд, то есть производительность труда у них ещё и на столько низкой была, что до рабовладения даже они не догадались.
Кстати, охотой и оседлые промышляли, просто работа на поле больше времени занимала, так что охотников было меньше.
Блин, как не крути, а Лорой всё больше вырисовываются, как зашореные, недалёкие создания, повёрнутые на войне и убийствах, при этом ещё и с телепатией, которая даёт просто немереное количество бонусов для адаптации, развития науки, экономики и социальных отношений, и при этом они ещё и в первобытно общинном строе зависли по-круче чем швейцарцы.
Отредактировано «Hsankor» 07.10.2018 22:16:41
#937492dimatchikov=189804605937065, 937292; Кочевники - это охотники, собиратели или скотоводы. Они перестают ими быть, когда находятся причины для оседлой жизни. Пища, безопасность и т.д. Хорошо укрепленные поселения трудно взять штурмом равным или меньшим количеством атакующих, чем защитники. #937292Anonymous=189834395добавлю свои 5 копеек. Лоройки так надолго застряли в кочевниках, потому что они телепатические ГМО :) ибо благодаря телепатии когда в племени кочевников рождалась какая нить просветительница, её тут же уничтожали как "сумасшедшую".
кстати, в лоре говорится, что лоройские мужчины преимущественно двигают культуру, возможно именно они и вытащили лороек из камеенного века - их то убивать никто не стал бы (слабый пол и всё такое :))#937183Tamri=189870360Ну, про "эффективность как воинов" эт вы загнули. У людей второй этап осёдлых поселений начался, когда кочевники вместо "пиздим что можем унести а что не можем - сжигаем нах" начали дань собирать и формировать зачатки государства. Или когда охуевшие вконец поселенцы давали пиздюлей кочевникам и опять же формировать зачатки государста по принципу "нам не страшен полодин".
У лороек же "дикий" период затянулся потому, что у них директива "пиздить" существенно превалирует над директивой "грабить, т.е. дань собирать". А поскольку лоройки размножаются зело быстро, то вариант второй у них не вариант вообще, потому что при прочих равных у кочевников воинов всегда больше - мирные профессии наработке/сохранению воинских навыков хуже способствуют, а на превосходство по науке время надо и ресурсы, которых никто не даст.
Так что эра цивилизации началась только тогда, когда кочевники в большинстве своем до идеи осёдлых посмелений доросли.#937065Hsankor=189889253 #936834 SVlad
"Но из-за их врождённой эффективности как войнов, в кочевом периоде они застряли на 250 000 лет"
Звучит странно, ровно по той же причине человечество должно было бы на столько же застрять, отобрать всегда проще чем произвести или добыть.
Так что проблемой развития скорее стало бы не то, что они "эффективные воины", а то, что они чрезмерно агрессивные и туповатые, если не сказать хуже, ладно не туповатые, но зашоренные на столько, что люди древности, по сравнению с Лорай, должны быть просто таки примером рационализма и свободомыслия, а в древности люди мыслили довольно-таки отлично от современности и точно не в лучшую сторону (концептуально).#936834SVladПереводчик=189924362Лоройки в каменном веке тоже были кочевыми охотниками. В дальнейшем они стандартно перешли к оседлому земледелию и поселениям. Но из-за их врождённой эффективности как войнов, в кочевом периоде они застряли на 250 000 лет - кочевые племена легко разрушали оседлые поселения.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
В палеолите основная мотивация - мы всю еду съели, а у соседей ещё есть - надо у них забрать. Поэтому и лезут.
Так как они искуственно выведенные организмы на основе чужой биологии, их только на Перреине местные грибки есть научились. Поэтому там они огребли от биосферы по полной и поэтому там наиболее адекватные Лоройки. И каста Мизол - дипломаты - именно оттуда.
мотивация? ну например "эта б*дь про меня плохое подумала!"
вообще приписывать "общечеловеческие ценности" всем и вся, а тех кто их не разделяет признавать недееспособными, где то мы это уже слышали, и не раз... вы там поосторожнее с суждениями.
когда еды на всех не хватает, обычно (не только у лороек, вообще у всех) включается механизм "всех не прокормить - прокормим лучших", критерии "лучшести" у всех конечно разные, но идея едина для всех (видов).
а иногда находятся умники, которые находят протеины прямо тут, внутри племени...
ну и ограничивать рождаемость, когда тебе с этим недобором пИхоты вражий город приступом брать...
короче тут имхо дело не столько в их тупости, сколько в умности и предусмотрительности их создателей, сделавших так много для их выживания, что можно было пол миллиона лет кочевничать не парясь за прогресс и не вымереть.
Могут ли телекинетики противодействовать другим телекинетикам (что-то вроде блокирования чужого телекинеза), и я что-то подзабыл обычная дистанция для эффективного применения телекиннеза какая?
Быстрый рост с чуть ли не удвоением раз в 8 лет, ещё раз доказывает, о том, что что-то с головой у Лорай не в порядке, потому что додуматься до ограничения популяции они не смогли, что странно, ну у людей чаще всего с точностью да наоборот - нехватка населения большую часть истории была.
Вообще странные они, мягко говоря, жрать им меньше надо, живут долго, не болеют, жратва чуть ли не под ногами, но блин воевать и истреблять лезут, нахрена - непонятно, какая может быть мотивация, кроме "всех убить".
У меня даже гипотеза появилась, почему они так себя неадекватно вели)))
В общем если они не понимали что-то такое психическое расстройство, есть подозрение, что у них такое случалось и случается, то буйный псих может хорошо так задать атмосферу в обществе, где все телепатически общаются, подозреваю, что психозы и шизофрения, у них могут быть реально похожими на вирус, что об это бэк говорит?
Наконец, как я уже говорил, на том же Деинаре телекинетиков всегда было заметно больше, чем на прочих колониях, а при наличии даже одного нападающие проломят укрепления очень быстро. Так что без серьёзных фортификаций, которые ещё создать надо, что есть у поселений укрепления, что нет - один хрен. Вообще, лоройки массово осадной техникой не особо пользовались и в позние времена, как и броне- и прочей техникой. Таких чудес, как наши Мировые Войны, их история не знала. Всё пехтура и телекинетики воевали.
Тут, думаю, проблема ещё в том, что лоройки за восемь лет удваиваются.
То есть, если даже исходное племя понимало, что набегать нужно осторожно, то с удвоенной численностью вопрос встаёт - помереть от голода сейчас, или убить соседа и помереть завтра. Доборовольцев на помереть сейчас как всегда нет.
Пока они не сумели одновременно создать достаточно укреплённые поселения и ввести контроль рождаемости, так и болтались в каменном веке.
К тому же они ГМО с чужой биологией, у них там стандартного регулятора численности через болезни не было вообще, скорее всего.
Не, тупые не выживают.
Когда раз за разом истребляются источники еды - то дело вовсе не в тупизне, ибо уровень такой тупизны - летален сам по себе.
Тут дело тонкое, идеологическое. Очень резкое деление на своих и чужих. Местечковый фашизм в итальянском смысле.
Им нужно ложку ксенофилии.
Чтобы разбавить бочку махровой ксенофобии.
Вот у Берилл есть ксенофилия и Берилл прекрасно себя чувствует :)
В том-то и дело, что собирательство как раз очень мало позволяет получить еды, я бы даже сказал чрезвычайно мало, небольшие племена (относительно) ещё могут существовать, да и то в специфических условиях, типа северо американских индейцев живущих за счёт стад бизонов.
Сельское хозяйство, а именно земледелие, довольно быстро начинает приносить реальный профит, когда тебе не нужно еду искать, а ты сам задаёшь оптимальные параметры роста растений, даже при низкой производительности труда и низком качестве посевного материала даёт просто немерено еды по сравнению с собирательством, охотой и скотоводством, особенно учитывая, что зерновые хранить ещё и проще чем мясо.
Истребление Лорай всех оседлых, частокол деревянный с насыпью вокруг небольшого поселения можно взять только если численно буквально в минимум раз в 5 превосходят защищающихся, да и строится подобное укрепление не долгие годы, они что реально такие большие объединения делали при примитивнейшем способе хозяйствования? А то что они истребляли оседлых - ещё один один указатель на их кретинизм, блин, люди кочевники понимали, что если земледельцев истребить, то грабить некого будет, а если некого будет грабить, то жрать нечего будет, а если всё время нападать на одних и тех же, то они ещё и воевать научатся.
По-ходу Лорай - реально супер тупые, я фигею, особенно учитывая, что вы рассказали, что они ещё и всё про...бали, что могли, даже из относительно недавней истории: "Это какой-то позор...".
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/3730/ПРЕРЫВАТЕЛЬ
-Я в порядке. Ударился головой обо что-то твёрдое.
-Думаю это был мой х$й.
...
-Погоди... ЧТО?!
Про укрепления тоже самое. Кривой частокол защита так себе, особенно если у противника есть хоть один психокинетик - фортификация приходит после зарождения архитектуры, а не до. А до сего знаменательного момента ещё дожить надо. Как и до собственно постройки укреплений. Даже форты, в которых нет ничего сложнее частокола, насыпи и, опционально, рва, строились далеко не одну неделю.
А никто и не говорил, что лорой это про прогресс. Я тебе больше скажу, имея Листел, т.е. эйдетиков-ходячие банки данных, способный запоминать много точной информации, и способные этой инфой делится с высокой точностью через плотный контакт - лорой всё-равно умудрились просрать вообщё ВСЁ: цивилизацию, знания, навыки, инструменты, даже культуру блджад, и ту проебали практически полностью. Это при том, что передача знаний из поколения в поколение у людей сущуствовала ещё в ранний неолит, т.е. возникла горааздо раньше цивилизации.
Так что, чего бы синие космоэльфийки не говорили, но прогресс и развитие - это не про них.
гуглить по "circuit breaker"
Вы лучше скажите, что они там жрали, что могли постоянно воевать, для человечества проблема нехватки жратвы была актуальна вплоть до 19го века, когда реально просто жратвы на всех не хватало, сейчас же половина выкидывается на помойку и во многом желание жрать двигало по мере возможностей, как научно-технический, так и социально-экономический прогресс.
В древности проблема нехватки жратвы стояла ещё острее, от сюда и земледелие вылезло, так как оно жратвы больше давало, стабильнее и с меньшими затратами усилий, чем охота или разведение скота, так что Лорай в древности жрали, что так на долго застряли в кочевом состоянии, да ещё и истребляли всех подряд, то есть производительность труда у них ещё и на столько низкой была, что до рабовладения даже они не догадались.
Кстати, охотой и оседлые промышляли, просто работа на поле больше времени занимала, так что охотников было меньше.
Блин, как не крути, а Лорой всё больше вырисовываются, как зашореные, недалёкие создания, повёрнутые на войне и убийствах, при этом ещё и с телепатией, которая даёт просто немереное количество бонусов для адаптации, развития науки, экономики и социальных отношений, и при этом они ещё и в первобытно общинном строе зависли по-круче чем швейцарцы.
кстати, в лоре говорится, что лоройские мужчины преимущественно двигают культуру, возможно именно они и вытащили лороек из камеенного века - их то убивать никто не стал бы (слабый пол и всё такое :))
У лороек же "дикий" период затянулся потому, что у них директива "пиздить" существенно превалирует над директивой "грабить, т.е. дань собирать". А поскольку лоройки размножаются зело быстро, то вариант второй у них не вариант вообще, потому что при прочих равных у кочевников воинов всегда больше - мирные профессии наработке/сохранению воинских навыков хуже способствуют, а на превосходство по науке время надо и ресурсы, которых никто не даст.
Так что эра цивилизации началась только тогда, когда кочевники в большинстве своем до идеи осёдлых посмелений доросли.
"Но из-за их врождённой эффективности как войнов, в кочевом периоде они застряли на 250 000 лет"
Звучит странно, ровно по той же причине человечество должно было бы на столько же застрять, отобрать всегда проще чем произвести или добыть.
Так что проблемой развития скорее стало бы не то, что они "эффективные воины", а то, что они чрезмерно агрессивные и туповатые, если не сказать хуже, ладно не туповатые, но зашоренные на столько, что люди древности, по сравнению с Лорай, должны быть просто таки примером рационализма и свободомыслия, а в древности люди мыслили довольно-таки отлично от современности и точно не в лучшую сторону (концептуально).