Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение анонимного пользователя
#1108580Anonymous=157822485
Похоже Коготь все-таки выполняет указания Тэмп:
https://acomics.ru/~outsider/113
На сколько я понимаю, Тэмп ВЫЗВАЛА пилота в салон что бы та отвела Сашку к терминалу и ознакомила с обстановкой. Сама Тэмп даже не почесалась проводить Саню в пилотскую кабину, хотя инициатором знакомства с картами явно была именно она так как при Когте Саня картами до этого не интересовался.
Изображение пользователя SVlad
#1108567SVladПереводчик=157824498
Правила межкастового взаимодействия у Лороек сложны и запутаны. В бэке прям так и написано.)
Берилл, например, не может командовать флотскими ниже по званию, потому что Листелы - вспомогательная каста и им командовать в целом не полагается.
Изображение анонимного пользователя
#1108558Anonymous=157826868
Касательно возможности той же Тэмп раздавать приказы, обязательные к исполнению, ВСЕМ присутствующим на шатле в нашем российском УВС есть вот такая статья:
"42. Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения.
Приказы отдаются в порядке подчиненности. При крайней необходимости старший начальник может отдать приказ подчиненному, минуя его непосредственного начальника. В таком случае он сообщает об этом непосредственному начальнику подчиненного или подчиненный сам докладывает о получении приказа своему непосредственному начальнику."
Есть ли ее аналог у лораек - вопрос к автору комикса.
Что "старший начальник" сочтет "крайней необходимостью" - это та самая интересная тема. которую он ПОТОМ будет обсуждать с непосредственным начальником "жертвы" его приказа. Но ни как ни с самой "жертвой". Армия - она такая... Не демократичная...
Изображение анонимного пользователя
#1108555Anonymous=157827500
А давайте, что бы не рассуждать абстрактно, обратимся к реальным уставам.
Чисто для примера - несколько цитат из российского устава внутренней службы:

"35. Начальники, которым военнослужащие подчинены по службе, хотя бы и временно, являются прямыми начальниками.
Ближайший к подчиненному прямой начальник называется непосредственным начальником."

По такой статье если Когтя "хотя бы и временно" "подчинили по службе" Берилл, то именно Берилл для нее является "прямым начальником". Кто и как когтю ставил задачу - в кадр не попало.
На счет "непосредственного начальника" -можем попробовать измерить расстояние от пилота до адмирала и до той же Берилл, что бы узнать, что из них "ближайший"

Там же:
"36. По своему воинскому званию начальниками являются проходящие военную службу:
маршалы Российской Федерации, генералы армии, адмиралы флота - для старших и младших офицеров, прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;
генералы, адмиралы, полковники и капитаны 1 ранга - для младших офицеров, прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;
старшие офицеры в воинских званиях подполковника, капитана 2 ранга, майора, капитана 3 ранга - для прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;
младшие офицеры - для сержантов, старшин, солдат и матросов;
прапорщики и мичманы - для сержантов, старшин, солдат и матросов одной с ними воинской части;
сержанты и старшины - для солдат и матросов одной с ними воинской части."

Ну, тут понятно, что "по воинскому званию" Тэмп тут всех кроет "как Красноярский край Бельгию". И она им тут всем является "начальником". Обратите внимание, что оговорка "одной с ними воинской части" дана только для младших офицеров, сержантов и старшин.

Ну а ситуация с нашим шатлом четко описывает 38-я статья:
"38. При совместном исполнении обязанностей военнослужащими, не подчиненными друг другу, когда их служебные взаимоотношения не определены командиром (начальником), старший из них по воинской должности, а при равных должностях старший по воинскому званию является начальником."
Тут, опять таки, офицер ШТАБА ЭСКАДРЫ уж точно заткнет за пояс пилота. И я очень удивлюсь если, посылая этот бордель куда подальше, адмирал ПРЯМО ПОДЧИНИЛА "полковника" пилоту.
Изображение пользователя alexej
#1108517alexej=157835739
Действительно многие путают понятия командир и офицер.
Офицер это, если упростить, некое тело в погонах. Может быть знакомым и незнакомым, выше или ниже по званию.
А командир это ваш непосредственный начальник.

Перед Когтем была поставлена задача не допускающая неопределенной трактовки - "Доставить биологический груз из пункта А в пункт Б".
Если вдруг некое непонятное тело, пусть старше по званию но не являющееся её непосредственным командиром неожиданно начнёт её "переподчинять", с целью допустим сгонять за водкой, то Коготь имеет полное право отправить "переподчиняльщика" подальше, то есть к своему непосредственному командиру.
Отредактировано «alexej» 11.10.2019 10:05:58
Изображение пользователя Seeman
#1108463Seeman=157848179
^ К коментам выше

А теперь они буду выяснять кто босс этого трена... я имею ввиду, шаттла...
Изображение пользователя SVlad
#1108391SVladПереводчик=157879195
Думаю, в случае угрозы захвата Коготь сама без приказа с радостью подорвёт реактор. Так как попадать в плен к ракам - хуже.
Изображение анонимного пользователя
#1108382Anonymous=157880357
#1108315
Темп заткнула Адмирала не потому что иерархически её круче, а потому что по уставу вести переговоры должна она, а адмирал, по уставу, должна в это время сопеть в две дырочки. обусловлено это не крутостью её ведомства, а наличием у неё прокачанного навыка "говорить то, что нужно говорить и не говорить то, что не нужно говорить", в то время как у адмирала этот навык пребывает в зачаточном состоянии "либо говорить, либо не говорить"

#1108327
>Ну, это примерно как выяснение кто главный в автомобиле - водитель босс водителя
только она не босс водителя а всего лишь привилегированный пассажир ("босс водителя" осталась на корабле)
Изображение анонимного пользователя
#1108330Anonymous=157886606
К слову, в случае угрозы захвата Сашки юмиаками именно Тэмп, скорее всего, отдаст приказ флотским и прочим морпехам пустить Сашку в расход. Что бы там ни говорила Берилл про ее ответственность за Сашку.
Изображение анонимного пользователя
#1108327Anonymous=157886787
Ну, это примерно как выяснение кто главный в автомобиле - водитель босс водителя которого он в данный момент везет. Это только говорится про "первый после бога". Хотел бы я посмотреть на капитана флагманского корабля, который на полных щах это заявит адмиралу соединения, штаб которого на этом корабле и расположен.

На счет того, что Тэмп "сослали" - не думаю. Похоже это вполне штатная должность. Фактически это офицер НКВД в особом отделе обычной армейской структуры. Шпионов ловит и за секретностью следит. Но отчеты пишет не только и не столько командиру армейской части.

А тут, да - в кои-то веки ни то "перебежчик", ни то "шпион", ни то вообще какой-нибудь "журнализд международных СМИ". В общем - мутный парень неопределенной ценности. Как раз по ее специальности и таки тот самый случай, когда она по должности имеет право требовать от адмирала содействия.
Сильно полагаю что такие же "представители НКВД" у них и по прочим кораблям (скорее - "соединениям") распиханы на вполне постоянной основе.
Изображение пользователя SVlad
#1108324SVladПереводчик=157887598
Коготь, как капитан этого бардака, первая после бога.
Тут у них с Темпой получаются разные зоны ответственности.

Возможно Темп не от хорошей жизни оказалась в этой эскадре. Там ведь нет проблем по её профилю. Возможно, её саму "сослали на фронт", а тут вдруг удача - новая неизвестная разумная раса.
Изображение анонимного пользователя
#1108323Anonymous=157887889
Собственно, ситуация на мостике меня наводит на мысль о том, что Тэмп вообще не находилась в подчинении адмирала. Так сказать "причислена к соединению"от какой-то параллельной структуры. Собственно, аналогия с "особистами" в армии. Хоть за подразделением и закреплен особист, но подчинение у него в рамках отдельной структуры. И в некоторых случаях его полномочия "по специальности" позволяют ему отдавать указания командиру подразделения к которому он "приписан". Вплоть до ареста этого самого командира.
Похоже и Тэмп находится в подобном положении и в определенных случаях имеет право ТРЕБОВАТЬ содействия в том числе и от старших по званию или должности. Не собственной, так сказать, властью, но властью тех, кто стоит у нее за спиной и кто ее такими полномочиями наделил.
Отсюда и горячая "любовь" адмирала к этой персоне, которая вроде как и на ее корабле, но при этом напрямую подчиняется "постольку поскольку". И адмирал была рада сплавить "особистку" с корабля под предлогом "особой важности миссии", которую эта самая "особистка" и учинила.
Изображение анонимного пользователя
#1108315Anonymous=157888950
На счет главенства Когтя во всем этом борделе тоже есть некоторые сомнения.
Обратите внимание, что во время разборок на мостике Тэмп прямо указывает на свои полномочия в определении судьбы Сашки и адмиралу прямо предлагают помолчать в тряпочку. Именно Тэмп принимает решение о том куда и как надлежит доставить "посла". Можно только гадать, что там произошло после того, как Сашку вынесли из рубки под белы рученьки, но факт остается фактом - Тэмп приняла решение о транспортировке не спрашивая у адмирала каких либо разрешений и адмирал выделила Тэмп требуемый шатл, группу сопровождения "посла" и корвет для дальнейшей перевозки. "Подполковник" приказал "адмиралу" и тот подчинился, хоть и выпер самого подполковника.
Получается, что Тэмп приказала организовать миссию, адмирал выделила для выполнения миссии своего офицера Берилл которому для выполнения миссии выдали "шатл с водителем". После чего туда же сгрузил саму Тэмп.
Утверждать, что во всей этой гоп-стоп компании главным является именно "водитель" я бы не стал. По идее, как минимум, Берилл имеет право отдавать ей приказы куда вести весь этот бордель, а дело Когтя - раздавать приказы для выполнения поставленной Берилл задачи.
При этом Тэмп, по мимо прочего, офицер штаба соединения и наиболее старший по званию. В реалиях нашей армии у нее вполне хватает полномочий что бы переподчинить себе и Берилл и, тем более, Когтя для выполнения какой-либо задачи, которую она сочтет более приоритетной. За такой поступок она потом будет отчитываться перед непосредственным начальством временно подчиненных (и по нашим уставам обязана как можно быстрее поставить тех в известность о факте переподчинения), но это будет потом.

У меня касательно статуса Тэмп напрашивается только одна аналогия - "представитель Ставки при штабе фронта". И за то, что ее из этого штаба выперли, адмиралу потом придется объясняться с непосредственным начальством Тэмп.
Изображение пользователя SVlad
#1108308SVladПереводчик=157890555
> Вообще я писал что ОГНЕННЫЙ КЛИНОК является командиром КАМЫШ.
Я понял и это не так. Но решил расписать всю структуру.
Клинок - космодесант, а Камыш флотская, так что они вообще в разных родах войск.
Видимо, Камыш как раз служит в том отсеке корабля, где гауптвахта. А Клинок направили для дополнительно охраны.
Облако - вообще типа матрос, возможно из какого-то подразделения снабжения, поэтому и таскает то ботинки, то ведро.
Изображение анонимного пользователя
#1108299Anonymous=157892456
Эммм... Вообще я писал что ОГНЕННЫЙ КЛИНОК является командиром КАМЫШ. Кто командир для Облака - для меня как раз загадка, равно как и ее должностные обязанности.
Темп про обязанности своей касты говорит, что их "много" и всячески уклоняется от перечисления. Берил говорит Сане, что даже "несмотря" на наличие Тэмп на шатле, ответственность за него по прежнему на ней.
Про соотношение званий на флоте и "войсках НКВД" говорит тот факт, что "подполковник" на мостике прямо "посоветовала" адмиралу "держать язык за зубами. И не побоялась, что ей за это что-то будет.

Облако вообще очень любопытный персонаж. Обратили внимание, что "ведро" с "историком", после "представления землянина общественности", с мостика уносит именно она. А потом, не смотря на то, что историка должен был забрать басрам, это ведро оказывается на челноке. На челнок она попала вместе с Тэмп. Уже после того как Сашка, Берилл и Огненный Клинок уже погрузились и собирались было стартовать.
Любопытны ее обязанности. Он не охранник как Огненный Клинок или Камыш, не ученый как Берилл и не "некоторый офицер от которого устал адмирал" как Тэмп. Ну и не пилот. Кто и зачем включил ее в эту группу и/или выпер с корабля?
У меня сложилось впечатление что она выполняет функции ординарца у Тэмп или все трое (Тэмп, Берилл, Облако) относятся к какому-то одному подразделению, так как Облако помогает Берилл с обустройством Сашки (те самые ботинки слабать ей ведь кто-то дал указание, а кроме Берилл - особо не кому).
Изображение анонимного пользователя
#1108281Anonymous=157893558
Поздновато ему с Камыш знакомиться - он с ней еще через двери карцера общался и она себя именно "Камыш" и называла без всех этих званий и каст.
Хотя... Лорай в бронескафандре и лорай без него - это две совершенно разные лорай.
Изображение пользователя SVlad
#1108265SVladПереводчик=157895887
#1108182 Anonymous, не совсем так.
В данный момент главная в этом бардаке - Коготь, как капитан шаттла.
Камыш на самом деле флотский младший лейтенант, а Облако - вообще мичман. (аналогия примерная, так как у лороек в войсках нет деления на рядовых и офицеров)
И не факт, что Камыш - непосредственный командир Облака, они могли быть в разных подразделениях.
При этом Коготь и Спираль - это другой род войск (типа авиация, а не флот).
Берилл - тактический аналитик, и хотя всего лишь лейтенант, но это командный состав, поэтому Огненный клинок, хотя и майор космодесанта, командовать Берилл не может.
Темп - "старший аналитик" и подполковник. Но, опять же не прямой начальник Берилл, они в разных подразделениях.

Вообще, на шаттле такая солянка, что, кажется, адмиральша просто решила всех, кто контактировал с грязным ксеносом, выкинуть с борта корабля исключительно из чувства брезгливости. Наверное ещё и все палубы с хлоркой приказала помыть после отлёта.)
Отредактировано «SVlad» 10.10.2019 17:24:34
Изображение анонимного пользователя
#1108182Anonymous=157904985
Примечательно, что Облако не только отмолчалась, но и от рукопожатия отвертелась.
К слову, весь этот "разврат" происходит на глазах у непосредственного начальства. В отсеке присутствует Огненный Клинок (прямой начальник Камыш), а Тэмп так вообще "особистка". У Берилл на Появление Тэмп на шатле весьма характерная реакция: https://acomics.ru/~outsider/106
А вот на Клинок Берилл, походу, болт класть хотела. С левой дюймовой резьбой.
Любопытно в чьем подчинении находится Облако? Она тут вроде за снабжение отвечает - Сане ботинки подогнала, а теперь вот расческу... Главный хомяк экипажа?
Саня, забей на пилотов и женись на завхозе. По пилоткам "на сторону" бегать будешь.
Изображение анонимного пользователя
#1108156Anonymous=157906987
Вот любопытно, только мне кажется странным, что они там все такие игриво-довольные? Вообще говоря они на корабле с израсходованным топливом и ограниченным запасом провианта (особенно Саня). Можно поверить в то, что они уверенны что их найдут благодаря "чувствующему прибору" лорай, но вот что они и впрямь доживут до этого момента - для них не очевидно. Ну и в том что их юмиак не обнаружат - тоже далеко не факт.

Прикиньте подобные сцены на борту затонувшей подводной лодки экипаж которой надеется что их вовремя найдут и спасут. Ну, или вражеский эсминец сделает еще один заход глубинными бомбами "до образования пятна разлившегося топлива".

Лорайки не беспокоятся о проблемах до их наступления?
"Рожденный быть повешенным ни когда не утонет" или что-то в этом роде?
Изображение анонимного пользователя
#1108150Anonymous=157907914
Seeman, вроде бы был стрип где Саня на полу карцера делал пометки о вкусовых качествах предоставленных ему продуктов. Один он даже охарактеризовал ка "можно есть". То, что остальные на поверку были признаны не съедобными - отнюдь не означает, что он не пытался их есть. Скорее пытался, но все полезло обратно.