![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←172/228→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №172](/upload/!c/SVlad/outsider/000172-qdxtg4k3vf.jpg)
Отредактировано «dimatchikov» 08.01.2020 00:41:08
Все мы рождаемся, чтобы когда-то умереть. Так что, какими мы будем уже не столь важно. Важно, что мы сами себе ответили на свой извечный вопрос, да что оставили другим в напоминание.
Отредактировано «SVlad» 08.01.2020 13:31:01
Полагаю, у них должно быть наоборот. То что у нас называют мужеством - женственность, а наша женственность у них - мужество.
Кстати, как вы думаете, почему общепринятый возраст призыва в ВС от 18 лет?
Есть такое мнение что это по причине того что физически человек уже вполне сформировался, а разум за телом не поспевает. И солдат попросту не способен осознать реальность возможной гибели.
Это одна из проблем командира при работе с 18 летними срочниками при боевой работе.
Верно.
Отредактировано «SVlad» 09.01.2020 19:23:12
это вы глупость сказали, возраст призыва обусловлен физическим состоянием, а не умственным, осознать свою смертность можно в любом возрасте, а вот 20км под нагрузкой пробежать и тут же начать выполнение боевой задачи - нет!
кроме того вы путаете призыв в армию для прохождения службы в мирное время (о каком таком страхе смерти вы тут говорите? вы что, из-за страха под машину попасть, на улицу не выходите?) с мобилизацией во время военное, когда, внезапно, способность рекрута осознавать свою смертность тоже никого не ...волнует.
https://cdn.discordapp.com/attachments/204420328309391360/664368415326339072/SPOILER_arabella1.jpg
Вот не осознают они свою смертность в данном возрасте и всё тут, за очень редким исключением, ничего вы с этим поделать не сможете.
И я ничего не путаю, написано было - "при боевой работе".
Армия это конечно тот ещё детский садик, но игрушки здесь уже вполне взрослые.
во первых, ваш пост сформулирован несколько иначе
а во вторых, повторюсь, призывают не за глупость, а ради физ.способностей
Вроде бы там не было, - жестокого, безапелляционного утверждения.
Просто мнение, исходя из личного опыта. Вы вправе с ним не соглашаться или высказать своё. Мы можем обратится к сообществу, возможно у них тоже был опыт в работе с молодежью.
- Безрассудна ли молодежь?
Да, порою по наивности или неопытности. Однако, чаще всего молодость идет не по возрасту, а по "возрасту" (стажу, опыту, годам) участия. Т.к. это пора начал, так что ничего удивительного в этом нет.
так это не вы написали: "Кстати, как вы думаете, почему общепринятый возраст призыва в ВС от 18 лет? Есть такое мнение что это по причине того что физически человек уже вполне сформировался, а разум за телом не поспевает."?
кстати, а разве так (про 18 лет) во всех странах где есть призыв?
>Просто мнение,
просто мнение, продвигаемое как "истина" и "подкрепляемое" личным опытом.
причем я всего-то указал вам на логическую нестыковку - рано призывают не за ради глупости, а потому, что потом человек физически будет бесполезен (ну или менее полезен), а вы тут же пытаетесь убедить (кого?), что всё правильно написали... ой ли?
Мне конечно немного льстит что моё мнение вы признаёте за единственно верную истину в последней инстанции, неужто я настолько харизматичен.
Но я все-же не претендую ни на что подобное и всегда открыт для обсуждения.
Я не продвигал своё мнение как абсолютную истину, а вот вы как-раз пытаетесь давить авторитетом, что несколько странно выглядит исходя от анонимуса.
Никакой логической нестыковки вы не указали, вы привели голословное утверждение не подкрепив его никакими доказательствами. Причём пытаетесь выставить данное утверждение не своим мнением а как-раз таки истиной в последней инстанции.
Хотя утверждение о том что якобы после 18 и до 27 лет человек будет менее полезен для ВС в физическом плане чем ровно 18 летний, мне кажется довольно спорным. И раз вы столь безапелляционны в своих суждениях, можете доказать свои слова фактами, исследованиями?
Отредактировано «alexej» 10.01.2020 20:14:46
#1154510 просто ответь, ты действительно считаешь, что армия _нуждается_ в идиотах?
и если "бесстрашие идиота" так важно, почему бы тогда не набирать дедушек, впавших в маразм - они даже если осознают, что сейчас помрут, всё равно уже убежать никуда не успеют, да и незачем уже, жизнь прожита... не?
почему мы должны хотя бы даже предполагать, что нас (их, кого угодно ещё) выбирают за недостатки, а не достоинства? как можно думать, что армия желает взращивать поколения идиотов? ни одно общество/сообщество не заинтересовано в идиотах, лишь отдельные индивиды могут этого желать - в интересах личной выгоды
почему простая мысль, что армия призвана занять молодых балбесов, не пошедших в институт (мы ведь рядовых тут обсуждаем, не офицеров?), воспитать их в социуме, подтянуть физически, дать хоть какую то профу и тупо протянуть время, пока гормоны чутка не подуспокоятся, вызывает такое сильное отторжение?
откуда вообще выросла эта идея про страх???
К слову, а что если группа таких идиотов сидит в правительстве?! Причем, в нашем таких "группа идиотов" имеется. Даже, в той же Британии есть "дурачок". Один, да имеется.
Отредактировано «andrjuhan» 11.01.2020 04:48:41
Популизм, наигранная драма с показным идеализмом это наверно хорошо но фактов все-таки не заменит.
Подытожу: судя по вашим словам, вы считаете что призыв в ВС 18 летних это настоящее благо призванное, цитата: "занять молодых балбесов, не пошедших в институт (мы ведь рядовых тут обсуждаем, не офицеров?), воспитать их в социуме, подтянуть физически, дать хоть какую то профу и тупо протянуть время, пока гормоны чутка не подуспокоятся".
Но что-то мне подсказывает что вы не совсем понимаете чем занимается армия.
Это все-таки не совсем детский садик. Не спорю что сегодня, в мирное время, армия действительно выполняет в основном функцию послешкольного образования. Даёт военную специальность, воспитывает, подтягивает физически и тд и тп. Всё это разумеется пригодится им в дальнейшей жизни.
Пока основную боевую работу выполняют сверхсрочники и пока контрактников достаточно для выполнения всех целей и задач, то так и будет.
Оборона рубежей это достаточно емкое понятие. Включающее в себя командировки по всему миру. Где как вы сами наверняка понимаете, военные не цветочки выращивают. И если сегодня срочников практически не привлекают к подобным командировкам ещё не значит что так будет всегда.
Просто сегодня нет конфликта требующего привлечения больших сил и средств.
Пока обходимся специалистами, но всё может изменится в любой момент.
И побегут с повестками курьеры и военкоматы начнут формирование частей. А в это время те самые срочики, будут своими жизнями пытаться выгадать время для мобилизуемых.
Ну вот, как вы видите я тоже могу в популизм. Возможно не так хорошо как вы но всё-же.
а вот дать прямой ответ на прямой вопрос "#1154510 просто ответь, ты действительно считаешь, что армия _нуждается_ в идиотах?" не в состоянии.
жаль
Но раз вы настаиваете. С вашего разрешения отвечу анонимусу и на этом надеюсь всё.
#1154773, Нуждается ли армия в идиотах?
Как по мне, работа с 18 летними срочниками это та ещё морока. И будь моя воля, призывной возраст нужно было сделать с 20-21 года.
Когда характер человека в той или иной степени уже сформировался.
А срок службы увеличить до 5-10 лет. Старое недоброе царское время, да. Но куда деваться, солдат уже во многом не хватает.
Правда ваша идея увеличить срок службы до 5-10 лет это треш. После года службы многие инвалидами возвращаються. Это что получаеться: чтобы из армии возвращаться в 30+ со сломаной психикой и подорваным здоровьем. Вообще армия в идеале должна чисто быть контрактной.
Ps: Спасибо автору и периводчикам за чудесный комикс.
И что с таким количеством призывников делать столько времени? Их сейчас то не знают, чем занять, что бы дурью не маялись. Не говоря уже о том, кто их всех будет содержать.
Вот только в текущем виде реальное обучение длится не более трёх месяцев и на отъёбись, обеспечением занимается по большей части подрядчик, а сама армия тот ещё рассадник неадеквата и тюремной романтики. В итоге вместо мобилизационного резерва мы получаем кучу бесполезного с военной точки зрения и калеченного народу, который попросту тысячами проедает бюджет безо всякой пользы.
Тем более что реалии современной войны таковы, что тупым закидыванием низкоквалифицированным мясом её не выиграть, зато как раз таки огромную роль играют подготовленные и мотивированные специалисты, с которыми полный швах. Так что как по мне, лучше бы занялись нормальной пропагандой войсковой службы с переделкой её с призывной системы на нормальное обучение и полу-/контрактную основу, дабы туда шли те, кто реально хочет этим заниматся, а не 1.5 энтузиаста и тонны народу по принципу "лишь бы военкомат отъебался".
проблема в том, что если ты государство, то ты не можешь просто ждать, пока идиоты поумнеют, именно тебе придётся придумывать какое то мероприятие по прививанию им хотя бы основ социального поведения.
#1154922
а вот если армия станет чисто контрактной (и может даже частной), вот тогда военным можно будет и подождать и набирать не кого попало, а уже обученных, натренированных и замотивированных.
но что тогда делать остальным социальным институтам с этими молодыми да резвыми, но психически недоразвитыми организмами?
Этим я хочу сказать, что споры комментаторов выше абсолютно бессмысленны.
Tamri, так она и есть полу-контрактная. Призывники сегодня и не служат а в основном только учатся.
Вся служба на контрактниках, а обеспечение на подрядчиках.
Что до бесполезного мобилизационного резерва. Скажем так, он менее бесполезен чем мобрезерв вероятного противника. Где тоже существует воинская повинность и ведется воинский учет.
И в случае чего-то крупномасштабного всех этих граждан после 3 месячной, сокращенной подготовки просто бросят в мясорубку, с шансами на выживание близкими к нулю.
Отредактировано «alexej» 12.01.2020 09:30:33
Тем более, что в дружественной форме ему ответили на его вопросы, дальнейшее видно не вооруженным взглядом, что он (аноним) мешает общению читателей комикса.
Запрет анонимам постить тоже будет мешать общению читателей комикса, вообще-то. Нас тут много.
Но пока вы остаётесь в рамках приличия.
Вот ругань, флуд и срачи я стираю.
Отвечу сразу тут.
Про страницы я узнаю через RSS подписку автоматически.
Но это первая неделя после праздников, внезапно много дел, так что на перевод нет времени.