#1523257Anonymous=39166976Надо заметить, что жуки-то молодцы, держат корабль в образцовом виде - при разгерметизации наверняка летал бы всякий хлам, а тут ничего, чистенько. #1523163waverider2075=39195985> Вот захватят они крейсер, а никуда не полететь и даже не сообщить своим, потому что нет понимания куда нажимать и чем и все, копец котёнку.
Исходя из того что нам уже показывали, синеженщины неплохо так разбираются в технике жуков. Для того что бы на космическом корабле убить (почти) всех разгерметизацией надо скорее всего не только дырку проделать но и заблокировать реакцию как автоматических систем так и экипажа. То есть взломать компуктер корабля, либо хорошо знать в какие моменты система неактивна, кого брать под майндконтрол что бы он нужные кнопки не нажал и так далее.
Скорее всего они знают как управлять кораблем, не на уровне высшего пилотажа конечно, но на уровне "лететь туда".#1523065AriochIVАвтор=39249738Искусственная гравитация является вторичной функцией инерционной системы демпфирования. Инерционные демпферы необходимы для работы гиперпространственного двигателя, потому что в противном случае приливные силы во время прыжка разорвут корабль и его пассажиров на части.
У человечества есть лучевое оружие, но его размеры и требования к мощности слишком велики для такого корабля, как «Беллармин». Лучевое оружие является дополнением к тяжелому крейсеру.
Поддерживать плотный пучок плазмы на больших расстояниях сложно, потому что заряженные частицы будут отталкиваться друг от друга. Решение для Umiak состоит в том, чтобы использовать некую несущую волну для ограничения луча. Однако это продвинутое решение, которое даже лорои с трудом воспроизводят, поэтому человечество в настоящее время не может воспроизвести его.#1523037SLunaris=39263830Не, с этим у них нет проблем, если хоть одного живого жука оставят, особистска его че хошь заставит сделать.
Вот как они будут из середины рачьего строя сообщать другим лоройкам, что на жуколете свои? Так, что бы и те поверили и раки-соседи сразу не расстреляли...#1523035Anonymous=39264394Ну да, нам показали рабочих жуков, а тут все о технологиях..
Вот захватят они крейсер, а никуда не полететь и даже не сообщить своим, потому что нет понимания куда нажимать и чем и все, копец котёнку. #1523027SLunaris=39268175В комиксе начался жукоцид, а они все о гипере спорят.
Так-то космопрапору нужно еще как брать этот крейсер на абордаж, с семеркой оставшихся лороек.#1523004waverider2075=39273987> о всё же у меня в отличие от многих присутствующих, например, есть научная степень, она мне помогает понимать многое. А вы можете сказать о себе то же?
> На этом и остановитесь и больше мне не пишите, ...
Ууу как вас разворотило то. Я видел очень много "странных" людей с ученой степенью. Работал в науке вообще и вузах в частности полжизни. И мочелечение, и кашпировские, и торсионные поля и чего только не видел - а казалось бы физмат доктора между прочим, про ктн и не говорю.
В общем размахивайте степенью сколько угодно - но я же батенка вас насквозь вижу. Очень многие ученые не понимают ни как наука ни зачем наука. Просто говорят набор заученных лозунгов. И это не плохо, это нормально - ученый это не суперчеловек какой.
Это человек который хорошо изучил очень и очень узкую область. Пока он пишет статьи по тематике проходящие в реферируемые журналы всем совершенно не интересно что он там мочелечением дома занимается или торсионные генераторы рисует - он ученый со степенью, может честно хвалится в энторнете.
> В остальном советую университетский курс «история науки», чтобы больше не писать столь бессмысленных и
Понимаете в чем дело, один первый мой аргумент обнулил все ваши. И вы это знаете и я это знаю. И это вас и бесит - вам ответить нечем, вы ворвались с апломбом в дискуссию даже не подумав второй раз про что разговор вообще, каковы условия задачи.
С историей же науки я вполне знаком - я даже не буду вам говорить вы в ней не разбираетесь, это не так. Вы просто не понимаете как из того же набора данных можно сделать другие выводы. А ваш апломб мешает вам людей слушать (в данном случае читать но не суть)
> избирательно цитируемых текстов.
Можете считать что я весь ваш текст процитировал, я его урезал исключительно для того что бы не раздувать, а не потому что я вашу точку зрения хочу искаженно представить.
ЗЫ
И да, если вам в ситуации спора в энторнете про комикс для детей нужно в ярости доставать научную степень как аргумент... Это вы не свой авторитет этим поднимаете, этим вы авторитет науки опускает, не надо так делать.
Вот тут есть про технологии (на английском):
Раздел INERTIAL COMPENSATION и далее.
Тут про FTL
https://www.well-of-souls.com/outsider/forum_ftl_tech.html
Забавно, что в самых первых черновиках людские корабли были с крутящимися палубами. Но от этой идеи Джим отказался в угоду красоте космооперной картинки.
https://cdn.discordapp.com/attachments/204420328309391360/618977988242833468/unknown.png
https://cdn.discordapp.com/attachments/204420328309391360/618978172104343552/unknown.png#1522998Anonymous=39274942>Вот как раз в Mass Effect это продумано лучше, там людишки и алиены пользовались системой ретрансляторов, не понимая до конца как они действуют и новые ретрансляторы делать не умели
Ну, то поколение нет, но в игре был рукотворный мини-ретранслятор от предыдущей цивилизации специально на Цитадель#1522997SVladПереводчик=39275601А это всем предупреждение было.
Я же тут не сижу постоянно, а развести срач - дело 5 минут буквально. #1522996Autid=39275868SVlad Переводчик 1 минуту назад #1522993
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
Не нужно скатываться в обмен личными оскорблениями
Это должно работать в обе стороны. Уже не в первый раз вы совершенно неконтролируете количество хамоватых идиотов на своей странице. Это кстати причина, почему писать здесь не хочется совершенно.#1522995Autid=39275984 > Может это как в Масс Эффекте? Нам же известно что Лорой получили большую часть технологий от предыдущей цивилизации. То же относиться вроде и к жукам. Могли ли быть специальные механизмы, чтобы направить развитие так, как хотят вроде бы ушедшие предшественники? Да вполне! Вон, они на Лунах летали!
Вот как раз в Mass Effect это продумано лучше, там людишки и алиены пользовались системой ретрансляторов, не понимая до конца как они действуют и новые ретрансляторы делать не умели. А технологию «эффекта массы», все расы вроде как получали с детальным описанием работы, то есть находили не просто какие-то там гравицапы в марсианской пыли, а откапывали научную библиотеку где всё было изложено.#1522993SVladПереводчик=39276070ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
Не нужно скатываться в обмен личными оскорблениями.#1522992Autid=39276416>Последовательности действительно не случайны, но вы зря считаете что правильно их видите.
Самый отвратительный способ начать разговор, это указывать незнакомому человеку что ему делать и что ему известно. Сайт комиксов конечно не то место, где нужно такое писать, но всё же у меня в отличие от многих присутствующих, например, есть научная степень, она мне помогает понимать многое. А вы можете сказать о себе то же?
В остальном советую университетский курс «история науки», чтобы больше не писать столь бессмысленных и избирательно цитируемых текстов.
> Во первых, вы счас путаете реальность и фентезийную фантастику. На картинке этого комикса БУКВАЛЬНО мир с другими физическими законами.
На этом и остановитесь и больше мне не пишите, мне интересна дискуссия с культурными людьми, способными в аргументацию. #1522991waverider2075=39276554Autid #1522986 > А теперь попробуйте представить какая совокупность знаний и базовых технологий нужна чтобы создать гипердвигатель.
Фейспалм. Вы не знаете "какая совокупность знаний..." и тп нужна IRL. НИКТО не знает. Это может быть просто невозможно.
Более того дело происходит в фентезийном мире - там исключительно произволом автора может быть матан уровня пары дифуров. Нашли анобтаниуум искривляющий пространство (или еще чтото делающий) -далее любой студжент справится.
Более того в нашем мире буквльно так произошло с реакциями деления. Мы тупо нашли вещество которое очень греется если его сунуть в кучу. Далее пришлось лишь придумывать как его сунуть в кучку очень быстро что бы долбануло. Чистый подарок природы - месторождения этого говна были на планете.
#1522989Anonymous=39276952Может это как в Масс Эффекте? Нам же известно что Лорой получили большую часть технологий от предыдущей цивилизации. То же относиться вроде и к жукам. Могли ли быть специальные механизмы, чтобы направить развитие так, как хотят вроде бы ушедшие предшественники? Да вполне! Вон, они на Лунах летали! #1522988waverider2075=39277025Autid #1522969> И такие последовательности неслучайны, а тут получается, что условно атом расщепили, а паровую машину не сумели сделать.
Последовательности действительно не случайны, но вы зря считаете что правильно их видите.
> для всего этого нет не просто рабочей модели, нет математического аппарата и даже гипотез, которые можно проверять эксперементально.
Во первых, вы счас путаете реальность и фентезийную фантастику. На картинке этого комикса БУКВАЛЬНО мир с другими физическими законами.
Все космические оперы строятся на предположении что космические корабли это легко. А гравитация внутри кораблей вообще идет по дефолту - потому что так кино снимать проще, и это может быть псевдогравитация - нечто что так выглядит на экране. Космическая опера существует во вселенной где теоретические выкладки гравитации и прыжков это, условно, в районе 20го века IRL или даже раньше. Космические оперы долго строились на том что можно взять технологии и образ будущего условных 1940х, и по аналогии с морскими кораблями сделать космические. Такой ретрофутуризм, космический Ямато. Ну вот и тут у нас примерно это же но чуть поправленное.
Во вторых - то что у вас есть "теоретические выкладки" совершенно не означает что вы следующие сто лет что-то сможете с ними сделать. Промышленные реакторы термоядерного синтеза это уже наверное лет 70 "20 лет вперед". "основы теории" для таких реакций придуманы давно - а вот когда пытаются реальный реактор сделать - выясняется что даже матана всего что нужно - нету. Реальная плазма ведет себя гораздо более ебануто. Или электромобили например - более менее успешно конкурировали в 19м веке с авто на ископаемом топливе. А потом оказалось что для развития технологий батареек и 150 лет недостаточно, а вот придумать ДВС который станет гораздо лучше электро - это всего лишь 20-30 лет.
В третьих и самых главных - научный прогресс *по определению* непредсказуем. Потому что нельзя предсказать будущее. Суть нового БУКВАЛНО в том что его нельзя вычислить из старого.
То есть в любой момент мы можем открыть экспериментально новый эффект который перевернет физику с ног на голову например, позволив нам управлять гравитацией ... так и оставив пучковое оружие как термоядерный реактор - на сто лет вперед.
> как работает рельсотрон известно тоже, есть теоретические и выкладки по пучковому оружию, всё это возможно уже сейчас
Нет. Невозможно.
Возможно *начать проект*. Который теоретически возможно можетбыть даст нам пучковое оружие через 10 лет. Или через 50 лет. Или через 200 лет. Особенно если мы говорим о пучковом оружии поражающем на расстоянии в очень-многа километров как в комиксе. Пучковое оружие это вообще линейный ускоритель, его аж в 1924 году придумали. Ну и где мой ебаный бластер, даже пусть с проводом что бы в розетку втыкать?
#1522986Autid=39277377Skink, есть две большие разницы, сделать какую-то штуку, которая будет веселить народ на ярмарках без понимания как она работает и ввести понятие начал Термодинамики, придумать «Цикл Карно», математически описать с использованием современного (на тот момент матаппарата), а потом под это дело написать кучу учебников где соединить знания по физике, химии, материаловедению в новое направление и назвать Термодинамика и расчёт паровых машин.
А теперь попробуйте представить какая совокупность знаний и базовых технологий нужна чтобы создать гипердвигатель.
Вообще цивилизация осилившая путешествия быстрее скорости света и без нарушения принципов причинности будет к тому моменту не только термоядерную энергетику иметь, с плазмотронами/бариоными пушками, а скорее всего её оружие будет использовать гравитацию и сильные взаимодействия.#1522980Skink=39278178Autid
Турбина Герона была изобретена за почти две тыщи лет до начала коммерческой эксплуатации парового двигателя. Леонардо да Винчи изобрел принцип вертолета за почти полтыщи лет до того как первый вертолет полетел.
Это я к тому что всё далеко не так линейно, как вы утверждаете. Да, ретроспективно мы можем видеть, что паровой двигатель проще чем, скажем, турбореактивный. Но спроси об этом какого-нибудь древнего грека - точно ли он сделает верный выбор, имея только смутное представление о принципах действия?
Может быть, для пучкового оружия требуется еще несколько сотен лет развития, чтобы им можно было пользоваться.
А рельсотроны уже сейчас есть рабочие. И лазеры тоже. Просто это очень специфическая штука с довольно сомнительной пользой, и в любом случае имеющие очень ограниченную область применения.
Отредактировано «Skink» 05.04.2023 14:19:56
#1522969Autid=39280981zbd666, во-первых нет нету, реакторов способных отдать потребителю активную мощность в гигаваттах, вообще говорить о гигаваттах в ЯЭС можно только при расчёте суточного производства энергии на 1 тонну топлива. Во-вторых в науке всё взаимосвязано, невозможно построить УЯС без технологий управления магнитными полями и удержания плазмы, так вот теоретические выкладки по ядерной энергетике известны, как работает рельсотрон известно тоже, есть теоретические и выкладки по пучковому оружию, всё это возможно уже сейчас, а вот как обеспечить гравитацию на космическом корабле неизвестно даже в теории, то же самое и по межпланетным путешествиям, навигации, связи быстрее скорости света и пространственным искажениям (гиперпространство). Для всего этого нет не просто рабочей модели, нет математического аппарата и даже гипотез, которые можно проверять эксперементально.
Научный прогресс развивается постепенно, сперва придумывают колесо, потом паровую машину, потом появляются работы по дифференциальному исчислению, потом научатся работать с электричеством, потом расщепят атом, потом научатся извлекать энергию из ядерных реакций. И такие последовательности неслучайны, а тут получается, что условно атом расщепили, а паровую машину не сумели сделать.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Исходя из того что нам уже показывали, синеженщины неплохо так разбираются в технике жуков. Для того что бы на космическом корабле убить (почти) всех разгерметизацией надо скорее всего не только дырку проделать но и заблокировать реакцию как автоматических систем так и экипажа. То есть взломать компуктер корабля, либо хорошо знать в какие моменты система неактивна, кого брать под майндконтрол что бы он нужные кнопки не нажал и так далее.
Скорее всего они знают как управлять кораблем, не на уровне высшего пилотажа конечно, но на уровне "лететь туда".
У человечества есть лучевое оружие, но его размеры и требования к мощности слишком велики для такого корабля, как «Беллармин». Лучевое оружие является дополнением к тяжелому крейсеру.
Поддерживать плотный пучок плазмы на больших расстояниях сложно, потому что заряженные частицы будут отталкиваться друг от друга. Решение для Umiak состоит в том, чтобы использовать некую несущую волну для ограничения луча. Однако это продвинутое решение, которое даже лорои с трудом воспроизводят, поэтому человечество в настоящее время не может воспроизвести его.
Вот как они будут из середины рачьего строя сообщать другим лоройкам, что на жуколете свои? Так, что бы и те поверили и раки-соседи сразу не расстреляли...
Вот захватят они крейсер, а никуда не полететь и даже не сообщить своим, потому что нет понимания куда нажимать и чем и все, копец котёнку.
Так-то космопрапору нужно еще как брать этот крейсер на абордаж, с семеркой оставшихся лороек.
> На этом и остановитесь и больше мне не пишите, ...
Ууу как вас разворотило то. Я видел очень много "странных" людей с ученой степенью. Работал в науке вообще и вузах в частности полжизни. И мочелечение, и кашпировские, и торсионные поля и чего только не видел - а казалось бы физмат доктора между прочим, про ктн и не говорю.
В общем размахивайте степенью сколько угодно - но я же батенка вас насквозь вижу. Очень многие ученые не понимают ни как наука ни зачем наука. Просто говорят набор заученных лозунгов. И это не плохо, это нормально - ученый это не суперчеловек какой.
Это человек который хорошо изучил очень и очень узкую область. Пока он пишет статьи по тематике проходящие в реферируемые журналы всем совершенно не интересно что он там мочелечением дома занимается или торсионные генераторы рисует - он ученый со степенью, может честно хвалится в энторнете.
> В остальном советую университетский курс «история науки», чтобы больше не писать столь бессмысленных и
Понимаете в чем дело, один первый мой аргумент обнулил все ваши. И вы это знаете и я это знаю. И это вас и бесит - вам ответить нечем, вы ворвались с апломбом в дискуссию даже не подумав второй раз про что разговор вообще, каковы условия задачи.
С историей же науки я вполне знаком - я даже не буду вам говорить вы в ней не разбираетесь, это не так. Вы просто не понимаете как из того же набора данных можно сделать другие выводы. А ваш апломб мешает вам людей слушать (в данном случае читать но не суть)
> избирательно цитируемых текстов.
Можете считать что я весь ваш текст процитировал, я его урезал исключительно для того что бы не раздувать, а не потому что я вашу точку зрения хочу искаженно представить.
ЗЫ
И да, если вам в ситуации спора в энторнете про комикс для детей нужно в ярости доставать научную степень как аргумент... Это вы не свой авторитет этим поднимаете, этим вы авторитет науки опускает, не надо так делать.
Вот тут есть про технологии (на английском):
Раздел INERTIAL COMPENSATION и далее.
Тут про FTL
https://www.well-of-souls.com/outsider/forum_ftl_tech.html
Забавно, что в самых первых черновиках людские корабли были с крутящимися палубами. Но от этой идеи Джим отказался в угоду красоте космооперной картинки.
https://cdn.discordapp.com/attachments/204420328309391360/618977988242833468/unknown.png
https://cdn.discordapp.com/attachments/204420328309391360/618978172104343552/unknown.png
Ну, то поколение нет, но в игре был рукотворный мини-ретранслятор от предыдущей цивилизации специально на Цитадель
Я же тут не сижу постоянно, а развести срач - дело 5 минут буквально.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
Не нужно скатываться в обмен личными оскорблениями
Это должно работать в обе стороны. Уже не в первый раз вы совершенно неконтролируете количество хамоватых идиотов на своей странице. Это кстати причина, почему писать здесь не хочется совершенно.
Вот как раз в Mass Effect это продумано лучше, там людишки и алиены пользовались системой ретрансляторов, не понимая до конца как они действуют и новые ретрансляторы делать не умели. А технологию «эффекта массы», все расы вроде как получали с детальным описанием работы, то есть находили не просто какие-то там гравицапы в марсианской пыли, а откапывали научную библиотеку где всё было изложено.
Не нужно скатываться в обмен личными оскорблениями.
Самый отвратительный способ начать разговор, это указывать незнакомому человеку что ему делать и что ему известно. Сайт комиксов конечно не то место, где нужно такое писать, но всё же у меня в отличие от многих присутствующих, например, есть научная степень, она мне помогает понимать многое. А вы можете сказать о себе то же?
В остальном советую университетский курс «история науки», чтобы больше не писать столь бессмысленных и избирательно цитируемых текстов.
> Во первых, вы счас путаете реальность и фентезийную фантастику. На картинке этого комикса БУКВАЛЬНО мир с другими физическими законами.
На этом и остановитесь и больше мне не пишите, мне интересна дискуссия с культурными людьми, способными в аргументацию.
Фейспалм. Вы не знаете "какая совокупность знаний..." и тп нужна IRL. НИКТО не знает. Это может быть просто невозможно.
Более того дело происходит в фентезийном мире - там исключительно произволом автора может быть матан уровня пары дифуров. Нашли анобтаниуум искривляющий пространство (или еще чтото делающий) -далее любой студжент справится.
Более того в нашем мире буквльно так произошло с реакциями деления. Мы тупо нашли вещество которое очень греется если его сунуть в кучу. Далее пришлось лишь придумывать как его сунуть в кучку очень быстро что бы долбануло. Чистый подарок природы - месторождения этого говна были на планете.
Последовательности действительно не случайны, но вы зря считаете что правильно их видите.
> для всего этого нет не просто рабочей модели, нет математического аппарата и даже гипотез, которые можно проверять эксперементально.
Во первых, вы счас путаете реальность и фентезийную фантастику. На картинке этого комикса БУКВАЛЬНО мир с другими физическими законами.
Все космические оперы строятся на предположении что космические корабли это легко. А гравитация внутри кораблей вообще идет по дефолту - потому что так кино снимать проще, и это может быть псевдогравитация - нечто что так выглядит на экране. Космическая опера существует во вселенной где теоретические выкладки гравитации и прыжков это, условно, в районе 20го века IRL или даже раньше. Космические оперы долго строились на том что можно взять технологии и образ будущего условных 1940х, и по аналогии с морскими кораблями сделать космические. Такой ретрофутуризм, космический Ямато. Ну вот и тут у нас примерно это же но чуть поправленное.
Во вторых - то что у вас есть "теоретические выкладки" совершенно не означает что вы следующие сто лет что-то сможете с ними сделать. Промышленные реакторы термоядерного синтеза это уже наверное лет 70 "20 лет вперед". "основы теории" для таких реакций придуманы давно - а вот когда пытаются реальный реактор сделать - выясняется что даже матана всего что нужно - нету. Реальная плазма ведет себя гораздо более ебануто. Или электромобили например - более менее успешно конкурировали в 19м веке с авто на ископаемом топливе. А потом оказалось что для развития технологий батареек и 150 лет недостаточно, а вот придумать ДВС который станет гораздо лучше электро - это всего лишь 20-30 лет.
В третьих и самых главных - научный прогресс *по определению* непредсказуем. Потому что нельзя предсказать будущее. Суть нового БУКВАЛНО в том что его нельзя вычислить из старого.
То есть в любой момент мы можем открыть экспериментально новый эффект который перевернет физику с ног на голову например, позволив нам управлять гравитацией ... так и оставив пучковое оружие как термоядерный реактор - на сто лет вперед.
> как работает рельсотрон известно тоже, есть теоретические и выкладки по пучковому оружию, всё это возможно уже сейчас
Нет. Невозможно.
Возможно *начать проект*. Который теоретически возможно можетбыть даст нам пучковое оружие через 10 лет. Или через 50 лет. Или через 200 лет. Особенно если мы говорим о пучковом оружии поражающем на расстоянии в очень-многа километров как в комиксе. Пучковое оружие это вообще линейный ускоритель, его аж в 1924 году придумали. Ну и где мой ебаный бластер, даже пусть с проводом что бы в розетку втыкать?
А теперь попробуйте представить какая совокупность знаний и базовых технологий нужна чтобы создать гипердвигатель.
Вообще цивилизация осилившая путешествия быстрее скорости света и без нарушения принципов причинности будет к тому моменту не только термоядерную энергетику иметь, с плазмотронами/бариоными пушками, а скорее всего её оружие будет использовать гравитацию и сильные взаимодействия.
Турбина Герона была изобретена за почти две тыщи лет до начала коммерческой эксплуатации парового двигателя. Леонардо да Винчи изобрел принцип вертолета за почти полтыщи лет до того как первый вертолет полетел.
Это я к тому что всё далеко не так линейно, как вы утверждаете. Да, ретроспективно мы можем видеть, что паровой двигатель проще чем, скажем, турбореактивный. Но спроси об этом какого-нибудь древнего грека - точно ли он сделает верный выбор, имея только смутное представление о принципах действия?
Может быть, для пучкового оружия требуется еще несколько сотен лет развития, чтобы им можно было пользоваться.
А рельсотроны уже сейчас есть рабочие. И лазеры тоже. Просто это очень специфическая штука с довольно сомнительной пользой, и в любом случае имеющие очень ограниченную область применения.
Научный прогресс развивается постепенно, сперва придумывают колесо, потом паровую машину, потом появляются работы по дифференциальному исчислению, потом научатся работать с электричеством, потом расщепят атом, потом научатся извлекать энергию из ядерных реакций. И такие последовательности неслучайны, а тут получается, что условно атом расщепили, а паровую машину не сумели сделать.