#1532163Anonymous=66233853hruser
>>"Vae victis" не связан с преступлениями никак. С побеждённой стороны просто стребуют что хотят
В том числе покаяние за то, что они не считали преступлением.
Или, если надо, не стребуют. Об этом было упомянуто в разделе "Но и у этого нюанса есть нюанс", который SVlad посчитал "оффтоп-политика". Наверно, потому, что я посмел защищать то из 4 букв, что нельзя защищать и/или обличать то из 3 букв, что нельзя обличать.
>>Раньше было проще.
А то! Покричал, какашками покидался, и все бананы твои. Иначе говоря, я не вижу смысла обсуждать "а вот во времена моей молодости", а ограничиться 20м веком, к началу которого правила войны были худо-бедно записаны на бумаге.
>>А точно ГЕНОцидников, а не КСЕНОцидников?
Монопенисуально, если честно. Любой ксеноцид есть геноцид, а потому рассматривать его стоит с той же точки зрения. #1532119hruser=66272137> меня пугают такие мысли
И это мы еще даже до "Убей мутанта, Сожги Еретика, Уничтожь Ксеноса!" не дошли...#1532010Anonymous=66317607hruser
#1531135
меня пугают такие мысли, это уже клиника сходи к психологу, раз считаешь это нормой жизни и такая норма тебя устраивает.
ПОЧЕМУ ЗДЕСЬ НЕ БАНЯТ.#1531852hruser=66408937#1531135
> Если ты проиграешь войну, то с тебя спросят по правилам победившей стороны. Историю пишут победители.
Тут есть несколько нюансов.
Исторический принцип "Vae victis" не связан с преступлениями никак. С побеждённой стороны просто стребуют что хотят (ну или делают, что хотят), и всё.
Все эти правила войны - это нововведение на уровне концепции 17в., а в современном понимании - конец 19в. Раньше было проще.
Ну о та самая политота, о которой вы намекаете - это особенность 20в, когда стало недостаточно просто победить. Раньше, повторяюсь, было гораздо проще.
> репутация геноцидников,
А точно ГЕНОцидников, а не КСЕНОцидников?
Да и это... Оценивать Лорой с т.з. наших современных представлениях о правилах войны - не будет правильно. Может у них там в далёком мрачном будущем ксеноцид - обычное дело, просто никому не хочется быть заксеноциденным, вот и бухтят, хотя сами радостно заксеноцидят других при первом шухере?#1531270Anonymous=66761524Вах, тысяча извинений!
Мне, глупому, показалось, что раз уж сам переводчик участвует в полит-обсуждении, то и мне позволят опровергнуть кое-что из сказанного ранее и привести пару примеров из прошлого века. #1531155SVladПереводчик=66826056Давайте не будем в очередной раз разводить политосрач.
hruser
>>Самая мякотка-то в том, что "международного права не существует". ... Потому то, что считать или не считать военным преступлением - каждая страна определяет для себя сама.
Сказано верно, но есть нюанс: Если ты проиграешь войну, то с тебя спросят по правилам победившей стороны. Историю пишут победители.
/*оффтоп-политика*/
Что я точно могу сказать: Лорой сосут в информационной войне. /*оффтоп-политика*/ Так что, если за лорой закрепилась репутация геноцидников, причём среди их же союзников, то им надо больше внимания уделять агитационным роликам с горячими синими чиксами, несущими Демократию грязным немытым комми-жукам.
Отредактировано «SVlad» 26.05.2023 15:32:58
#1530959hruser=66960647#1530214
> Если вы имеете высокоточное оружие для уничтожения военной инфраструктуры, но устраеваете ковровую бомбардировку города, то это не "сопутствующий ущерб", а военное преступление.
А вот нифига. Самая мякотка-то в том, что "международного права не существует". Точнее, название есть, а права в традиционном понимании термина "право" - нет. И появится оно только после появления мирового правительства. Официального появления, а не как обычно.
Потому то, что считать или не считать военным преступлением - каждая страна определяет для себя сама. Захотела - присоединилась к той или иной конвенции, захотела - не присоединилась или отсоединилась от той, к которой ранее присоединилась... Вот из реальных примеров современности - Конвенция о запрещении применения, накопления запасов, производства и передачи противопехотных мин и об их уничтожении. Вот США, Россия, Китай и Израиль (и еще несколько десятков стран) её не подписали - так что им по-прежнему можно. А вот еще 150+ стран, включая Францию, Германию и пр. подписали - поэтому им нельзя, в их случае это будет военное преступление.
Кстати, дополнение к Женевским конвенциям, запрещающее неизбирательные бомбардировки, вышло только в 1978г, и с ним та же байда - кто к ней не присоединился, тому и не запрещено...
А если никаких соглашений не существует - то и нарушить ничего нельзя, привет средневековье и более ранние эпохи.
Отредактировано «hruser» 25.05.2023 02:12:16
#1530958hruser=66961582#1530575
> Остался сущий пустяк, придумать как транспортировать астероиды диаметром хотя бы 10 километров до нужной системы и вывести их на нужную орбиту столкновения.
Не нужно ничего ни придумывать, ни транспортировать, и 10км тоже не нужно. Во-первых, все необходимые материалы в изобилии присутствуют в той же системе, где и бомбардируемая планета. Во-вторых, E=mv^2/2, так что увеличивая v платиновой чушки - можно уменьшить массу и размеры ;)#1530957hruser=66961951#1530192
> Во вторых, если принять вашу точку зрения, то мы встаём на крайне скользкую дорожку - а что вообще этот геноцид?
Элементарно. Массовое уничножение - это объективная сторона дела. Но объективное вменение запрещено. Нужен еще умысел на массовое уничтожение.
Потому те примеры, где не было умысла на уничтожение - не геноцид. А где планету разровняли ради уничтожения населения - геноцид.
#1530933
> Геноцидом можно назвать что угодно,
Нифига подобного. Хотя "назвать" можно что угодно чем угодно, только оно от этого не станет тем, чем назвали.
А вот "террористы vs повстанцы" - это журнализдский штамп, т.к. спутано тёплое с мягким. Террористы - это те, кто используют террористические методы. Они могут быть повстанцами, а могут и не быть, а могут быть и теми, против кого восстали (т.е. властями).
Отредактировано «hruser» 25.05.2023 02:06:28
#1530933sgr=66975092Геноцидом можно назвать что угодно, если это делается просто путем голосования политиков противной стороны, или даже просто пропаганды в СМИ.
После этого понятие несколько размывается. Та же фигня, как с "террористами".#1530575Autid=67137953
>hruser 19 мая в 1:20 #1530041
#1529998
Ну, если надо не просто подавить сопротивление, а ушатать планету - то "бомбардировка платиновыми чушками из ближайшего астероидного пояса" (tm) решит все проблемы без расхода драгоценного противокорабельного боекомплекта. Т.к. планета сильно больше корабля и маневрировать не умеет.
Остался сущий пустяк, придумать как транспортировать астероиды диаметром хотя бы 10 километров до нужной системы и вывести их на нужную орбиту столкновения.
Хотя кто сказал Вавилон 5?#1530441Anonymous=67231971"Не спешите так быстро издавать новые страницы я за вами не поспеваю:)"#1530394SVladПереводчик=67265214Сам AriochIV по русски называл их хардштурмовиками тут в комментариях.
https://acomics.ru/-AriochIV/comment#comment1400734
Поэтому решил особо не мудрить и сделал раков бронештурмовиками.
Отредактировано «SVlad» 21.05.2023 13:26:59
#1530343SVladПереводчик=67317427Геноцид - военное преступление.
Но не каждое военное преступление - геноцид.
Нанкинская резня - военное преступление, признанное международным военным трибуналом.
А то создаётся впечатление, что если не геноцид - то значит и не преступление.#1530306Anonymous=67325362Кстати, коль речь шла за сравнение Лорой с Японцами, следует заметить, что убийство примерно 200 000 мирных китайцев в Нанкине они сами геноцидом не считали. #1530304Anonymous=67325836Только если это бомбардировка гражданской инфраструктуры повреждение или уничтожение которой ведёт к гуманитарной катастрофе, угрожающей существованию группы (этноса, нации). Если кто-то уничтожает, например, энергетическую инфраструктуру, чтобы лишить людей тепла и света зимой, то в случаи подтверждения того, что это было сделано намеренно, с целью создания гуманитарной катастрофы, это можно рассматривать как действия имеющие черты либо являющиеся геноцидом. Хотя, я предполагаю, что речь идёт и про експроприацию продуктов и других средств к существованию, запрет единственных доступных промыслов. То есть, если представителей какой-то этнической группы выгоняют с работы, запрещают им торговать и лишают других возможных способов себя прокормить, то это тоже можно считать геноцидом. Нужно правда отметить, что геноцид это вещь комплексная. Геноцидная политика обычно включает несколько компонентов. #1530258dimatchikov=67348155"Экономической основ".
Ни в ООН, ни тот кто предлагал не говорил про "экономические основы". А если ориентироваться на уничтожение "экономических основ", то бомбардировка инфраструктуры Югославии и Ирака, а также бомбардировка Дрездена является геноцидом. #1530214Anonymous=67389666По определению данному автором термина "геноцид", это в том числе "целенаправленное уничтожение исторической, культурной и экономической основ " группы которая подверглась геноциду. Может целью вбамбливания в каменный век и не ставили убийство людей (в данном случаи разумных существ) бомбёжкой, но то, что это приведёт к гибели большинства населения от бомб было предсказуемо, как и смерти от голода и других последствий краха цивилизации после неё. Намереное создание гуманитарной катастрофы тоже можно расценивать как геноцид. И не надо списывать всё на сопутствующий ущерб. Если вы имеете высокоточное оружие для уничтожения военной инфраструктуры, но устраеваете ковровую бомбардировку города, то это не "сопутствующий ущерб", а военное преступление. Если бомбардировка была нацелена на место компактного проживания некой этнической или национальной группы, то это можно считать геноцидом. Хотя я согласен, что это весьма спорный вопрос.
Некоторый фатализм присущ всем армиям, но отношение к жизни и смерти своих солдат у них всё-же разное. И отношение в культуре к армии и смерти в бою разное. Викинги стремились умереть в бою. Римская армия была контрактной и работала хорошим социальным лифтом, туда шли ради карьеры. В Афинах место в ополчении было одной из привилегий гражданина. СССР умел воевать только количеством, но красная армия, в начале войны, была плохо мотивированна и очень многие сдавались в плен. Японцы в плен старались не сдаваться, считая это позором. Армия Израиля, в виду небольших размеров, очень ценит жизни своих бойцов, рекомендуя между гибелью и пленом выбирать плен.
Мне кажется в лоройском отношении к войне есть что-то самурайское. Но это лишь моё мнение.
Немецкие лоройки это конечно вообще бред, хотя немецкая униформа им бы пошла. Но не будем про сексуальные фантазии комментатора. Национализм и империализм Лорой ближе к японскому. Так как они не строят концлагеря для "унтерменшей" и скорее строят "зону сопрацветания", а не завоёвывают "жизненное пространство". #1530208dimatchikov=67394562#1530142, Был один случай, но Барсам вовремя остановил Лорай и тогда появился политическая организация - Союз. Сразу отмечу тот вид, которого чуть не уничтожили Лорай, первым напал на их союзников синего цвета и маленького роста. Лорай же их разбили и взяли в оккупацию, но этот вид так ожесточено сражался, что Лорай приходилась чистки местности устраивать.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
>>"Vae victis" не связан с преступлениями никак. С побеждённой стороны просто стребуют что хотят
В том числе покаяние за то, что они не считали преступлением.
Или, если надо, не стребуют. Об этом было упомянуто в разделе "Но и у этого нюанса есть нюанс", который SVlad посчитал "оффтоп-политика". Наверно, потому, что я посмел защищать то из 4 букв, что нельзя защищать и/или обличать то из 3 букв, что нельзя обличать.
>>Раньше было проще.
А то! Покричал, какашками покидался, и все бананы твои. Иначе говоря, я не вижу смысла обсуждать "а вот во времена моей молодости", а ограничиться 20м веком, к началу которого правила войны были худо-бедно записаны на бумаге.
>>А точно ГЕНОцидников, а не КСЕНОцидников?
Монопенисуально, если честно. Любой ксеноцид есть геноцид, а потому рассматривать его стоит с той же точки зрения.
И это мы еще даже до "Убей мутанта, Сожги Еретика, Уничтожь Ксеноса!" не дошли...
#1531135
меня пугают такие мысли, это уже клиника сходи к психологу, раз считаешь это нормой жизни и такая норма тебя устраивает.
ПОЧЕМУ ЗДЕСЬ НЕ БАНЯТ.
> Если ты проиграешь войну, то с тебя спросят по правилам победившей стороны. Историю пишут победители.
Тут есть несколько нюансов.
Исторический принцип "Vae victis" не связан с преступлениями никак. С побеждённой стороны просто стребуют что хотят (ну или делают, что хотят), и всё.
Все эти правила войны - это нововведение на уровне концепции 17в., а в современном понимании - конец 19в. Раньше было проще.
Ну о та самая политота, о которой вы намекаете - это особенность 20в, когда стало недостаточно просто победить. Раньше, повторяюсь, было гораздо проще.
> репутация геноцидников,
А точно ГЕНОцидников, а не КСЕНОцидников?
Да и это... Оценивать Лорой с т.з. наших современных представлениях о правилах войны - не будет правильно. Может у них там в далёком мрачном будущем ксеноцид - обычное дело, просто никому не хочется быть заксеноциденным, вот и бухтят, хотя сами радостно заксеноцидят других при первом шухере?
Мне, глупому, показалось, что раз уж сам переводчик участвует в полит-обсуждении, то и мне позволят опровергнуть кое-что из сказанного ранее и привести пару примеров из прошлого века.
hruser
>>Самая мякотка-то в том, что "международного права не существует". ... Потому то, что считать или не считать военным преступлением - каждая страна определяет для себя сама.
Сказано верно, но есть нюанс: Если ты проиграешь войну, то с тебя спросят по правилам победившей стороны. Историю пишут победители.
/*оффтоп-политика*/
Что я точно могу сказать: Лорой сосут в информационной войне. /*оффтоп-политика*/ Так что, если за лорой закрепилась репутация геноцидников, причём среди их же союзников, то им надо больше внимания уделять агитационным роликам с горячими синими чиксами, несущими Демократию грязным немытым комми-жукам.
> Если вы имеете высокоточное оружие для уничтожения военной инфраструктуры, но устраеваете ковровую бомбардировку города, то это не "сопутствующий ущерб", а военное преступление.
А вот нифига. Самая мякотка-то в том, что "международного права не существует". Точнее, название есть, а права в традиционном понимании термина "право" - нет. И появится оно только после появления мирового правительства. Официального появления, а не как обычно.
Потому то, что считать или не считать военным преступлением - каждая страна определяет для себя сама. Захотела - присоединилась к той или иной конвенции, захотела - не присоединилась или отсоединилась от той, к которой ранее присоединилась... Вот из реальных примеров современности - Конвенция о запрещении применения, накопления запасов, производства и передачи противопехотных мин и об их уничтожении. Вот США, Россия, Китай и Израиль (и еще несколько десятков стран) её не подписали - так что им по-прежнему можно. А вот еще 150+ стран, включая Францию, Германию и пр. подписали - поэтому им нельзя, в их случае это будет военное преступление.
Кстати, дополнение к Женевским конвенциям, запрещающее неизбирательные бомбардировки, вышло только в 1978г, и с ним та же байда - кто к ней не присоединился, тому и не запрещено...
А если никаких соглашений не существует - то и нарушить ничего нельзя, привет средневековье и более ранние эпохи.
> Остался сущий пустяк, придумать как транспортировать астероиды диаметром хотя бы 10 километров до нужной системы и вывести их на нужную орбиту столкновения.
Не нужно ничего ни придумывать, ни транспортировать, и 10км тоже не нужно. Во-первых, все необходимые материалы в изобилии присутствуют в той же системе, где и бомбардируемая планета. Во-вторых, E=mv^2/2, так что увеличивая v платиновой чушки - можно уменьшить массу и размеры ;)
> Во вторых, если принять вашу точку зрения, то мы встаём на крайне скользкую дорожку - а что вообще этот геноцид?
Элементарно. Массовое уничножение - это объективная сторона дела. Но объективное вменение запрещено. Нужен еще умысел на массовое уничтожение.
Потому те примеры, где не было умысла на уничтожение - не геноцид. А где планету разровняли ради уничтожения населения - геноцид.
#1530933
> Геноцидом можно назвать что угодно,
Нифига подобного. Хотя "назвать" можно что угодно чем угодно, только оно от этого не станет тем, чем назвали.
А вот "террористы vs повстанцы" - это журнализдский штамп, т.к. спутано тёплое с мягким. Террористы - это те, кто используют террористические методы. Они могут быть повстанцами, а могут и не быть, а могут быть и теми, против кого восстали (т.е. властями).
После этого понятие несколько размывается. Та же фигня, как с "террористами".
>hruser 19 мая в 1:20 #1530041
#1529998
Ну, если надо не просто подавить сопротивление, а ушатать планету - то "бомбардировка платиновыми чушками из ближайшего астероидного пояса" (tm) решит все проблемы без расхода драгоценного противокорабельного боекомплекта. Т.к. планета сильно больше корабля и маневрировать не умеет.
Остался сущий пустяк, придумать как транспортировать астероиды диаметром хотя бы 10 километров до нужной системы и вывести их на нужную орбиту столкновения.
Хотя кто сказал Вавилон 5?
https://acomics.ru/-AriochIV/comment#comment1400734
Поэтому решил особо не мудрить и сделал раков бронештурмовиками.
Но не каждое военное преступление - геноцид.
Нанкинская резня - военное преступление, признанное международным военным трибуналом.
А то создаётся впечатление, что если не геноцид - то значит и не преступление.
Ни в ООН, ни тот кто предлагал не говорил про "экономические основы". А если ориентироваться на уничтожение "экономических основ", то бомбардировка инфраструктуры Югославии и Ирака, а также бомбардировка Дрездена является геноцидом.
Некоторый фатализм присущ всем армиям, но отношение к жизни и смерти своих солдат у них всё-же разное. И отношение в культуре к армии и смерти в бою разное. Викинги стремились умереть в бою. Римская армия была контрактной и работала хорошим социальным лифтом, туда шли ради карьеры. В Афинах место в ополчении было одной из привилегий гражданина. СССР умел воевать только количеством, но красная армия, в начале войны, была плохо мотивированна и очень многие сдавались в плен. Японцы в плен старались не сдаваться, считая это позором. Армия Израиля, в виду небольших размеров, очень ценит жизни своих бойцов, рекомендуя между гибелью и пленом выбирать плен.
Мне кажется в лоройском отношении к войне есть что-то самурайское. Но это лишь моё мнение.
Немецкие лоройки это конечно вообще бред, хотя немецкая униформа им бы пошла. Но не будем про сексуальные фантазии комментатора. Национализм и империализм Лорой ближе к японскому. Так как они не строят концлагеря для "унтерменшей" и скорее строят "зону сопрацветания", а не завоёвывают "жизненное пространство".