Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение пользователя Autid
#1498814Autid=51836460
Если космопрапор в ходе захвата корабля будет блистать тактическими талантами, то это будет неестественно выглядеть, потому что даже Берилл и Коготь/Спираль имеют навыки игры в здешний Halo побольше чем у Сашки, а он по сути ничего кроме стрельбища не посещал, странно ожидать от него реальной помощи в захвате корабля.

Может в будущем его таланты игры в шахматы и способность смотреть на проблемы непредвзято и с нового угла и сыграет свою роль, но это уже точно не тактика, а мысли в тиши кабинета. Так что ставлю на раскрытие некой «стрррашной тайны» на борту корабля умиак.

Изображение пользователя SLunaris
#1498766SLunaris=51882766
Лорайками не просто так правит Император, а их "Союз" еще недавно был Империей.
Изображение анонимного пользователя
#1498759Anonymous=51885027
О, так она сама вызвалась, тогда забираю все слова про негуманность Лорой обратно. Хотя мы это не от неё узнали. Так что утверждать, что Лерой не являються колективистами империалистами ещё рано.
Думаю на корабле обнаружаться сделанные из людей глушилки.
Изображение пользователя SLunaris
#1498336SLunaris=52137257
Не, ну станции каюк был в любом случае, даже если бы они сбили на пару-тройку торпед больше, да и вообще странно если у них стоит блокировка, мешающая захватывать цели если в зоне поражения есть и союзник, все-таки там огромные расстояния и отнюдь не огонь по площади.
Сравнение же Алекса с его первым походом в приближенной к боевой ситуации и лороек у всех которых за плечами минимум несколько лет боевой службы - выглядит странно, тем более с Темп, заставшей весь лорае-рачий конфликт или Рыжей, которая выжила в геноциде почти всего населения планеты, не переставая партизанить.
Изображение пользователя SVlad
#1497772SVladПереводчик=52406306
"Огнешашка " с детства партизанила на Серене, захваченном раками.
Лоройки тоже не все героические. Корабль Чистая Вода сбежал, не дождавшись шаттла. Да и Коготь использовала станцию как щит - не маячь шаттл в прицеле ПКО станции - они может и отбилась бы от залпа торпед.
Изображение анонимного пользователя
#1497757Anonymous=52412241
#1497692

А разве дипломаты не относятся к той же категории людей, как и адвокаты и различные шарлатаны, чья основная способность заключается в хорошо подвешеном языке?

Просто ради интереса, каким образом знание тактики и стратегии поможет убедить собеседника в собственном превосходстве? Вряд-ли дипломат будет раскрывать тонкости тактики и стратегии собеседнику. А объяснять, почему наши корабли лучше их разве не техники должны, а не стратеги?

Да хоть гребаные Астартес. Если ситуация сама по себе маловероятна, то вряд-ли у вас будет боевой опыт в ней.

Вот именно, что десант и штурм возможен лишь в случае невооруженного корабля. Вот только зачем такой корабль вообще захватывать, если его проще уничтожить. Все равно ничего полезного на таком корабле не будет. А если тренируются, то Алексу же лучше - он на тренирован по тому профилю, а не по похожему.

Боевые действия может и идут, но далеко не все лорай через них проходят. Огнешашка вполне могла все время службы служить на корабле, так ни разу не вступив в бой, и не штурмуя базы и тем более корабли. Вероятность, что на корабле есть штурмовики, участвовавшие в зачистке подобных мест очень мала.

Так и у лорай только обучение тоже! Далеко не штурмовики лорай имеют опыт реальных боевых действий в кораблях и базах.

Простите, я разве что-то говорил про то что Алекс сражаться лучше лорай? Я всего лишь сказал, что Алекса обучали наземному бою, и судя по оценкам, он выучился на отлично. Отличное обучение Алекса, помноженное на большой опыт человечества ведения боя в помещениях, даёт понимание ведение боя в кораблях сравнимый с навыками Лорой.

Верно, я забыл про пилотов. Они пилоты истребителей, и шарят за тактику космического боя. Однако они все равно вряд-ли понимают в стратегии. Да и понимание тактики у них вряд-ли полноценное. Он сравнимо с пониманием тактики и стратегии у пилота корабельного истребителя. Он может что-то понимать в тактике корабельного боя, но вряд-ли он шарит в этом полноценно
Изображение пользователя waverider2075
#1497692waverider2075=52471362
> Для дипломата ( коим и является лоройка, настраиваются общение с Алексом ), главное - это умение навешивать лапшу на уши, промывать мозги, и вскрывать черепашку собеседника, чтобы выбить из собеседника максимально выгодные условия.

У вас очень упрощенные представления о дипломатах, примерно что дипломат ничем не отличается от наперсточника. То что вы описали только с лохами работает.

> А вот для достижения реального превосходства, которым можно давить, (и которое как раз требует навыков тактики и стратегии) должны заниматься генералы и адмиралы.

Еще раз.
*Достижением* превосходства занимаются да, генерало-адмиралы, инженеры делающие вундервафли, центробанкиры(война столкновение экономик) и все такие прочие. Задача же дипломата используя свои навыки - в том числе навыки военной тактики и стратегии - продать имеющееся преимущества(сделанные не ими) подороже, повыгодней. Грубо говоря без знания стратегии-тактики не объяснить что наши линкоры лучше ваших, а значит не объяснить что вам выгодней нам этот остров отдать, чем вступить с нами в конфликт и потерять больше.

> Насчёт тактики вряд-ли. Боевики могут быть с широким опытом, но маловероятно, что они имели опыт штурма кораблей, учитывая что уже сейчас это сказочная ситуация, а уж тогда тем более.

И про "боевиков" у вас какое то очень примитивное представление. Тут не просто боевики, тут элитные военные космических фашистов у которых вархамеер40к онливор с прокачаной псионикой (и тактикой ее применения). это раз.

Два - штурмы кораблей сейчас сказочная ситуация не просто так - а вследствие определенных технологических причин. Грубо говоря сенсоры, пулеметы и движки не дают на корабль высадится. Если по какой то причине сенсоры и пулеметы не работают - например корабль мирный и там их нету - то штурмы таких кораблей производятся плюс минус постоянно, например сомалийскими пиратами. И отбивания у пиратов тоже происходят, просто реже.

Более того, современные военные постоянно тренируются на эту тему - те которые для этого предназначены. Буквально на штурм кораблей тренируются, я не шучу.

> Так что только учения и теория.

Так у лорай как раз нет, так как постоянные боевые действия идут. При этом базы которые как вы сказали что они похожи на корабли - лорай вполне штурмовали, освобождая захваченные жуками планеты. А красноволосая как раз с такой планеты кстати.

> К тому же, учитывая, что во флешбеках учеников учили стрельбе из винтовок, рискну предположить, что ведению наземного боя их тоже обучали.

> У человечества есть весьма неплохие познания в штурме кораблей. В конце концов концептуально штурм корабля не сильно отличается от штурма здания. А учитывая, что Алекс является отличником по ВСЕМ тактически-стратегичиским курсам

Именно что у Алекса сплошь учения и теория. В том числе потому что его стрелять учили на стрельбе в рамках базовых курсов.

> то он должен разбираться в этом на уровне, а то и выше лорайских штурмовиков.

У вас получается что боевики которые воюют войну штурмуя всякие базы и тп всю жизнь в своем деле хуже чем "зато наш человек111" которого учили стрелять на стрельбище. Я допускаю что так теоретически может быть - например если земляне учатся лучше и там алекса в виртуальной реальности прямо очень хорошо тренировали потому что у землян обучение лучше. Но автор нам ничего такого не показывал, а показывал плюс-минус обычный курс молодого бойца.

> Я уже молчу про тактику и стратегию космических боёв, в которых как раз никто из наших лорай не шарит, и навыки которых будут весьма кстати

По моему вы просто уже перешли в режим игнора реальности. Пилотам знать тактику и стратегию космических боёв по инструкции положено. Опять же, теоретически так может быть что вследствие фашистско-государственной системы у лорай тут все просто героически помирают особо не умея воевать - тут кстати вспоминая Японию и ее пилотов образца 1945 года например, но автор, опять же, нам ничего такого не показал.
Изображение анонимного пользователя
#1497632Anonymous=52496937
Для дипломата ( коим и является лоройка, настраиваются общение с Алексом ), главное - это умение навешивать лапшу на уши, промывать мозги, и вскрывать черепашку собеседника, чтобы выбить из собеседника максимально выгодные условия. А вот для достижения реального превосходства, которым можно давить, (и которое как раз требует навыков тактики и стратегии) должны заниматься генералы и адмиралы.

Насчёт тактики вряд-ли. Боевики могут быть с широким опытом, но маловероятно, что они имели опыт штурма кораблей, учитывая что уже сейчас это сказочная ситуация, а уж тогда тем более. Так что только учения и теория. К тому же, учитывая, что во флешбеках учеников учили стрельбе из винтовок, рискну предположить, что ведению наземного боя их тоже обучали. У человечества есть весьма неплохие познания в штурме кораблей. В конце концов концептуально штурм корабля не сильно отличается от штурма здания. А учитывая, что Алекс является отличником по ВСЕМ тактически-стратегичиским курсам, то он должен разбираться в этом на уровне, а то и выше лорайских штурмовиков.

Я уже молчу про тактику и стратегию космических боёв, в которых как раз никто из наших лорай не шарит, и навыки которых будут весьма кстати
Изображение пользователя waverider2075
#1497443waverider2075=52583942
> Кстати, я могу ошибаться, но полагаю, что скоро придет для Александра время блистать. Нам неоднократно показывали, что Алекс - один из лучших, если не лучший тактик и стратег в академии ( высшие балы за стартегические и тактические курсы, чемпион по шахматам среди академии, и даже куча рекомендаций, что является нонсенсом ).

Мне на это приходит в голову известный рассказ из классической фантастики (точнее пришел в голову еще когда наш прапор с инопланетянками играл). Там злые инопланетяне ловили других рядовых злых инопланетян и для оценки их потенциала как рассы заставляли в инопланетные шахматы играть. Землянин оказался гениальным диванным тактикостратегом и конечно мало того что обыграл врагов в инопланетные шахматы, так еще и выведал секретные координаты базы пришельцев, передав их другому пойманному инопланетянену прямо под носом у главзлодея. Офигевшие от такого аттракциона инопланетяне спасли землянена и тут же заключили военный союз (ну автор намекает).

Короче тут похоже врагов(друзей) обманет искренняя скромность Алекса который всем будет говорить что он обычный простой земной человек - и они подумают что у нас все такие гении.

> дипломатический офицер

Вот как раз дипломатическому *офицеру* стратегическое мышление нужно. Значительная часть переговоров, она и состоит в том что надо убедить противника в том насколько именно он проиграл - потому что от этого собственно зависит на какие уступки он пойдет (и наоборот). А по именно *тактике* боя внутри космических кораблей боевики должны быть на голову выше прапора потому что они элитные с детства тренированные с огромным опытом - включая штурмы кораблей.
Изображение анонимного пользователя
#1497389Anonymous=52590691
Кстати, я могу ошибаться, но полагаю, что скоро придет для Александра время блистать. Нам неоднократно показывали, что Алекс - один из лучших, если не лучший тактик и стратег в академии ( высшие балы за стартегические и тактические курсы, чемпион по шахматам среди академии, и даже куча рекомендаций, что является нонсенсом ). Однако с начала истории, но заниматься чем угодно, кроме своих основных способностей. Недавно нам также презентовали его способности, когда Александр с первого раза обыграл в неизвестную стратегическую игру довольно опытного игрока. Я это к чему: до этого лорай действовали по уже имеющимся инструкциям, однако десант на корабль юмиак явно нештатная ситуация, во время которой придется продумывать деятельность на ходу, а из Лорой только боевики, пилоты, дипломатический офицер, и живой жёсткий диск. Ни одному из них по долгу службы стратегическое и тактическое мышление не нужно. Я полагаю, что при захвате корабля возникнет нештатная ситуация, которая потребует корректирующего плана, который и предложит Алекс. Должны же ему хоть раз пригодиться его стратегические навыки
Изображение пользователя SVlad
#1497367SVladПереводчик=52600314
Это всё таки не рядовые лоройки, а супер элитные.
Телекинетики типа Огненного Клинка - 1 на 1000. А способности Темп к контролю разума - ещё на порядок реже встречаются.
Изображение пользователя SLunaris
#1497362SLunaris=52601296
С точки зрения телепата стены и дверь - чепуха не мешающая чувствовать кто там идет к нему швырять гранату - и он вполне может убедить швырятеля и его компанию не только, в том что за дверью не те лоройки, которых они ищут, но и что он уже швырнул гранату и проверил весь отсек.
Плюс лоройки таки могут воздействовать на электронику или как минимум на живой мозг, который в любом случае будет на другом конце управления дрона.
К слову жуки видать выработали протоколы на случай заражения короблей лоройками - любой не самоуничтожившийся усилиями команды должен быть уничтожен всеми ближайшими кораблями.
Изображение анонимного пользователя
#1497355Anonymous=52607447
#1497301
Всё, что имеет биологический мозг, может попасть под влияние телепатии, хоть и на ограниченной дистанции. С электроникой такого не прокатит, в лучшем случае, можно вызвать короткое замыкание или поставить помехи. Но это вызовет ещё больше подозрений. Так что маленький, незаметный дрон, высланный вперед, заметил бы засаду.

У раков должно быть достаточно опыта по противоборству лорайкам и их псионикой, особенно после битвы и оккупации Серен. Просто на уровне общих рекомендаций, например, в помещение, где возможно есть лорайки, первым заходит дрон. Ну или свето-шумовая граната. Даже если она их не вырубит, то хотя бы ослепит светофильтры скафандров или нарушит концентрацию, нужную для "магии".
Изображение анонимного пользователя
#1497303Anonymous=52645000
Кстати, не совсем в тему, но полагаю, что главная сейчас второстепенная задача для Сани, это не спалиться на телепатии, иначе он будет до конца жизни будет повязан со своей ненавистной рыжей партнёршей. Особенности человеко-лорайской телепатии весьма причудливы, и их изучение будет явно интересно и людям и Лорой. Так что если Саня хочет сбросить с себя груз ему необходимо молчать в тряпочку, и хранить эту аномалию в темных уголках сознания, никогда не доставая.
Изображение анонимного пользователя
#1497301Anonymous=52645227
#1497192

А нейтронные пучки, что, не реагируют с воздухом и целями? Если происходит взаимодействие с материей, то будет и звук. Я уже молчу про то, что сам механизм разгона частиц тоже издает дохрена звуков. Как вообще можно сделать бесшумное оружие в атмосфере?

Беспилотные корабли сдесь отсутствуют из-за принципиальной невозможности сделать достаточно развитый ИИ, который может управлять кораблем и совершать гиперпрыжки, а не из-за сложности.

#1497199

Вообще-то данный юмиак и был расходником для проверки. И учитывая, что юмиаки киборги, неизвестно, насколько должна быть органической. Может они вполне могут и через камеры обманывать, с камерами на самих юмиак же прокатывает.

Неизвестно могут ли они обманывать сканеры, известно лишь то, что они не могут воздействовать на историков, которые предпочитают пользоваться искусственным интеллектом. Что ни разу не показатель, так как на вполне органических людей они воздействовать тоже не могут. Ну и как уже отмечали, у местных расс все плохо с техническим мышлением, и все их технологии - это реверс инжиниринг.
Изображение пользователя SVlad
#1497298SVladПереводчик=52649658
У Лорой клеточная основа другая - на базе общей биоплатформы соя лирон. И кровь гемоциановая, и температура тела другая. Плюс и у них и у человечества есть опыт взаимодействия с другими биосферами.

На Перрене у лороек были очень серьёзные проблемы с местными грибками. И справится с эпидемиями лёгочных грибковых инфекций они смогли только в космическую эру.
Изображение пользователя Axilon
#1497242Axilon=52672380
И этот ответ Вы цитировали в "колыбели" (собственно из нее я пришел в Ваш перевод, чему очень рад) Если разные виды могут питаться одинаковой органической пищей, то они являются частью одной пищевой цепочки: в колыбели я привел пример паразитов, но и бактерии можно отнести туда же. Это просто микроорганизмы, которые хотят есть.
А вот момент, которого не было в "колыбели", но который есть в этой работе: Алекс провел время в карантине, а его вещи были обеззаражены служит веским обоснуем.
Изображение пользователя Axilon
#1497235Axilon=52675844

dimatchikov
Если кто справиться с киборгами умиак, то этот: https://youtu.be/AWnQedD4BlI?t=120 Или эти: https://youtu.be/O7hgjuFfn3A?t=212

Против жуков нужен этот https://yandex.ru/video/preview/2301371210420576874
Изображение пользователя Axilon
#1497229Axilon=52679108
Не могу не отметить: КАПСИТ сволочь..
Изображение пользователя Axilon
#1497226Axilon=52679723
Polosatbli
У них же не хватает мужчин, да и все они слабые и неспособные жить без секса (читай неспособные справится со своим животным началом) особи.
И тут розовый, необычный, уникальный, так ещё и воин, капитан.
Неудивительно что она поплыла)

Если у них генетически заложено, что у них мужчин в 5 раз меньше, то уже на этапе становления вида охотиться на мамонтов должны были именно женщины, а мужчины сидеть дома.
Так и в процессе развития общества: женщины - воевать/охотиться/работать, а мужчины - выглядеть как современные мальчики блогеры и вести себя соответственно..
А воин, капитан и сильный мужчина должен восприниматься как Лара Крофт, Черная Вдова или Зена, королева воинов.