Публикация
Аутсайдер [Outsider]

223/227

Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №223
Изображение пользователя SVlad
#1533076SVladПереводчик=32067996
Так же напомню, что тут есть дополнительные материалы по истории мира Аутсайдера:
https://a-comics.ru/forum/index.php?showtopic=2765&view=findpost&p=250048

А то на прошлой страницы читатели спорили о вещах, которые в прописаны в лоре.
Изображение пользователя Zenitchik
#1533077Zenitchik=32067675
Крюйткамера :)
Изображение пользователя Ged1a1
#1533079Ged1a1=32066178
Ляяяя красотень.....как я люблю это комикс в космоопере!
Изображение анонимного пользователя
#1533090Anonymous=32064423
Ходят слухи, что за Джима теперь делает фоны AI. Учитывая, сколько на патреоне накопилось страниц без задников, я только за.
Изображение пользователя Frost-fox
#1533093Frost-fox=32063948
Берил со второго кадра выглядит так, будто её туда прямо из r34 хентая вставили ^^

"Почему этот инопланетянин так смотрит на меня, когда я иду впереди? может быть, у меня на скафандре пятно? Это очень неловко..."
Отредактировано «Frost-fox» 07.06.2023 22:55:40
Изображение пользователя SLunaris
#1533104SLunaris=32053508
Дверь конечно классная, но как они через нее туда-сюда ракеты грузят?
Они ж вроде немаленькие, неужели вручную? (влапную?)
Пусть даже они дают в бою только один залп, и им не нужна быстрая перезарядка, пусть у них низкая сила тяжести, все одно как-то нелогично...
Или может у них хоть еще грузовой шлюз там есть, для ускорения погрузки на базе? (Или такой функции вообще не предусмотрено?)
Изображение пользователя andrjuhan
#1533110andrjuhan=32037851
А в СССР была везде автоматика? Ничего, тоже грузили в ручную, и сейчас есть места, где так намного удобней благодаря полуавтоматизации. Выход в космос еще не значит отказ от застарелых привычек! ;))
Изображение пользователя Nirimor
#1533119Nirimor=32031348
Космический взрывоопасный порох? Ультра-бруталисткая архитектура? Огромные реакторы позволяющие возить по космосу бесполезные массивные двери?
Иногда художнику хочется просто нарисовать что то классное.
Изображение пользователя Viktor-78
#1533126Viktor-78=32024612
> как они через нее туда-сюда ракеты грузят?

В экзоскелетах-грузчиках а-ля Рипли-сьют из "Чужих"?
Изображение пользователя hruser
#1533136hruser=32016495
#1533104 это не тот вопрос, который бы на самом деле надо было задать ;)

Грузить-то как-то можно, лишь бы груз в дверь пролезал.

Проблема в другом.

В том, что это дверь сейфового типа, предназначенная для защиты от угроз СНАРУЖИ. Т.к. это не крюйт-камера, а сокровищница какая-то.

Если взрыв произойдёт внутри - дверь вылетит как пробка, ломая корабль изнутри.

Подобный люк было бы логично иметь, но
1. открывающийся вовнутрь - для смежного отсека внутри корабля, чтобы взрыв её сильнее запечатывал
2. Открывающийся наружу - в месте, где его взрывом выкинет в космос (и тем самым энергия взрыва тоже уйдёт наружу, вместо того, чтобы ломать корабль).
Изображение пользователя Rooikat
#1533142Rooikat=32014514
hruser, жуки инкассаторский броневик переоборудовали.)))

SLunaris люк скорее для экипажа. Габаритыне боеприпасы вроде противокорабельных ракет скорее всего сразу устанавливают в шахты пусковых установок, а тут хранят что-то относительно небольшое.
Изображение анонимного пользователя
#1533153Anonymous=32007784
Переводчик - не надо отвлекать спорящих фактами и истиной) Если они хотят спорить - пусть спорят) Конечно, если он перейдут рамки, то уже можно действовать, но здравое желание поспорить не стоит рубить на корню лором))
Изображение пользователя SLunaris
#1533159SLunaris=32006764
#1533136
Внутри ж ракеты с антиматерными боеголовками, смысла защищаться от взрыва изнутри нет, я вот вообще думаю что дверь - по сути проотивопожарная перегородка, чтобы не распостранился из коридора, пока его оттуда в шлюз не выпустят.
#1533142
Ну там по идее и нет ничего кроме ракет, разве личное оружие для экипажа - но тогда это уже корабельный арсенал, а не хранилище боеприпасов.
Не, мне тоже кажется что там логично иметь и грузовой шлюз и транспортеры к отсекам вооружения, а через эту дверку ток ракам бегать, но Берилл так говорит, будто вот она единственная точка входа, которую нужно защищать.
Изображение пользователя waverider2075
#1533177waverider2075=32002136
Если там внутри системы подачи боеприпасов как на кораблях ВМВ/ПМВ то логично что ничего кроме боеприпаса(боеголовки) в другие отверстия не пролазает. А боеприпас не обязательно должен быть гигантский в этом сеттинге. Особенно если речь идет об антиматерии где собственно само вещество это граммы(хз, лениво гуглить), а весит система удержания.

Так что дверь внутрь "размером для персонала" вполне может быть одна. Да и остальные отверстия для подачи может перекрыты так что в данной ситуации взломать их нельзя - даже если ктото захочет туда гранату кинуть или манипулятором пошарить, там вся механика может быть просто внутри. То есть ничем не отличается от стенки с точки зрения проникновения.

Судя по тому что дверь открывается наружу - это бронирование защищающее внутренности погреба а не наоборот (при чем по логике противосколочное). Грубо говоря если будет попадание(или другие проблемы) рядом чтобы боеприпасы не сдетонировали. Они конечно детонировать будут не как ВВ, но логика абсолютно такая же. В случае антиматерии достаточно нарушить целостность системы удержания одной боеголовки и весь боекомплект взорвется.

На тему габаритных боеприпасов - сама торпеда и ее боеголовка это одно - а именно упакованыфй заряд антиматерии совсем другое. Вес/размер упакованого заряда антиматерии это вес/размер упаковки, повторюсь, сама антиматерия скорее всего весит граммы. Если технологии позволяют то капсула с антивеществом может быть размером меньше апельсина.
Отредактировано «waverider2075» 08.06.2023 16:36:35
Изображение пользователя hruser
#1533206hruser=31993447
#1533142 ага, ага.

А люк - ОТ экипажа, чтобы они раньше времени все боеприпасы по врагу не выстрелили :)
Изображение пользователя hruser
#1533211hruser=31992473
#1533159 кого в шлюх не выпустят? Пожар? Ну.... Достаточно тупо стравить воздух, всё равно все в скафандрах, и вуаля - нет никакого пожара. А если стравить его перед боем - то пожар еще и не начнётся.

Хотя вот знаете что... Если на корабле воздух есть, а в крюйт-камере - вакуум, то да, дверь может от этого герметичнее закрываться :)

Ну или там действительно бронекапсула, которая защищает внутренности от наружнего воздействия.
Изображение пользователя Revan
#1533217Revan=31990128
#1533136
//Проблема в другом.
В том, что это дверь сейфового типа, предназначенная для защиты от угроз СНАРУЖИ. Т.к. это не крюйт-камера, а сокровищница какая-то./©/

Там дальше ещё одна такая же дверь, которая как раз и защищает от угроз изнутри.
Изображение анонимного пользователя
#1533246Anonymous=31983477
И обратите внимание, что подобные крейсеры жуки клепают конвеером. Причём таким потоком, что пожертвовать несколько крейсеров в локальной стычке - приемлемо.
Изображение пользователя AriochIV
#1533310AriochIVАвтор=31953299
Дверь предназначена для защиты от злоумышленников, а не для предотвращения взрыва. Если внутри корабля взорвется боеголовка из антивещества, нет двери, которая выдержала бы такой взрыв.
Изображение анонимного пользователя
#1533394Anonymous=31925108
Если они захватят корабыль то там может быть и кучя полезной информации, разведка должна будет им пиво а если повезет может и узнают как враг незаметно для них передвигается.
Изображение пользователя SVlad
#1533398SVladПереводчик=31923610
Кстати, очевидно, что внутри корабля никакой "лотай" не действует.
Либо эта маскировочная система выключена, либо её на этом корабле вообще нет, либо она действует только на "видящих" на больших расстояниях.
Изображение пользователя waverider2075
#1533417waverider2075=31919486
> AriochIV #1533310 Дверь предназначена для защиты от злоумышленников, а не для предотвращения взрыва. Если внутри корабля взорвется боеголовка из антивещества, нет двери, которая выдержала бы такой взрыв.

Is this just storage for ship crew small arms or more generic anti-ship ordinance storage as well?

Btw during WW2 existed ship anti-fragmentation armor - for example on fletcher-class destroyers. It will not stop anti-destroyer calibers (~120-152mm) but will sufficiently mitigate secondary efects of explosion and protected vital subsystems of the ship.

My point is that even if armor does not interfere with the direct effects of a an anti-ship warhead explosion inside, it can interfere with secondary effects - including an effects from explosion next to the ship, and there are many historical examples of this. Of course this is only an analogy, but nevertheless.

---

Это только хранилище для стрелкового оружия экипажа корабля или также более общее хранилище противокорабельных боеприпасов?

Кстати во время WW2 существовала корабельная противоосколочная броня - например, на эсминцах класса Флетчер. Она не остановит противокорабельные калибры (~120-152 мм), но достаточно ослабит вторичные эффекты взрыва и защитит жизненно важные подсистемы корабля.

Это я к тому что даже если броня никак не помешает прямым эффектам от взрыва боеголовки внутри корабля, она может помешать вторичным эффектам - в том числе от взрыва рядом с кораблем, и на этот счет есть множество исторических примеров. Конечно это только аналогия но тем не менее.
Отредактировано «waverider2075» 09.06.2023 15:02:34
Изображение пользователя AriochIV
#1533515AriochIVАвтор=31878139
Это корабельный "magazine", в котором хранятся перезарядки противокорабельного оружия, такого как торпеды и ракеты.

Поскольку торпеда, взорвавшаяся внутри, полностью уничтожит корабль, Умиак оптимизировал защиту, предотвращающую детонацию боеголовок внутри из-за внешних факторов, таких как вторичные взрывы в других частях корабля или проникновение несанкционированного персонала и подрыв боеголовки.

И нет, они не хранят стрелковое оружие и взрывчатку рядом с боеголовками из антиматерии.
Отредактировано «AriochIV» 10.06.2023 02:36:36
Изображение пользователя SLunaris
#1533547SLunaris=31841475
№1533515
А что заставило Умиак принять такое конструктивное решение?
Насколько часто на их корабли попадают посторонние?
Изображение пользователя zbd666
#1533561zbd666=31833447
технически антиматерия это посути та же взрывчатка только на порядки мощьнее чем термоядерная бомба , если взорвать 1 г антиматерии соеденив его с 1 г материи получится примерно взрыв простой ядерной бомбы по мощности , если тощина стенок отсека составляет несколлько метров и дверка тоже несколлько метров из сплава который крепкий и плохо проводит тепло - часть внутренних слоев испарится , но впринципе выдержит но отсек дожен быть сферический чтобы давление равномерно распределялось и температура ... ну а если там тонны антиматерии то взрыв будет измерятся гигатоннами ... там уже нужна толщина отсека несколько сотен метров из прочных плохо проводящих тепло сплавов ...

кстати был даже проэкт "взрывного реактора" для утилизации ядерного оружия с пользой - гигантская толстая сфера из метала в сотни метров диаметром в центре помещают и взрывают атомную бомбу она нагревает стенки сферы те в свою очередь греют воду испаряя ее - пар высокого давления - на турбины от вам электроэнергия - сфера остыла - заливаем новой водички суем следующую атомную бомбу , взрываем ...

впринципе можно сделать отсек и дверь которая выдержит взрыв хоть миллионы гигатонн в тротиовом эквиваленте только очень уж толстые стенки потребуются , толщиной в несколько километров и дверка такая же массой сотни миллиардов тонн ...

так то на удержание взрыва 1грамма антиматерии рванувшего потребуется несколько миллионов тонн металла ...
на килограмм антиматерии уже миллиарды тонн (и километровые размеры ...)
на тонну антниматерии - триллионы тонн и размер бронированного отсека арсенала будет измерятся десятком километров ...
пожалуй сдвинуть с места такой отсек будет весьма дорого в энергетическом плане ....
Отредактировано «zbd666» 10.06.2023 15:02:19
Изображение пользователя SVlad
#1533630SVladПереводчик=31814339
Так боеголовки то рассчитаны на уничтожение таких кораблей. Причём при взрыве снаружи одной боеголовки.
Изображение пользователя AriochIV
#1533636AriochIVАвтор=31812464
Посторонние — не единственная угроза. Бортовая безопасность, даже в современных военно-морских силах, в первую очередь связана с защитой от вредоносных действий со стороны собственного экипажа корабля.
Изображение пользователя hruser
#1533680hruser=31787982
#1533561
> технически антиматерия это посути та же взрывчатка только на порядки мощьнее чем термоядерная бомба

Ну всего-то в 264 раза больше, чем при термоядерном синтезе, у которого всего-то в 4 с небольшим раза больше, чем при радиоактивном распаде... Ну будет из 1кг+1кг выход немного меньше, чем у Царь-бомбы (40+Мт против 60-Мт)... Ну правда половина выхлопа уйдёт в нейтрино (т.е. скорее всего ни с чем не провзаимодействует, т.к. пройдёт насквозь через всё без последствий), если это будет не 1кг электронов и 1 кг позитронов.

Так что в общем на пару порядков больше, да. Вообще конечно это существенно.

Проблема лишь с "по сути та же взрывчатка" - ядерные боеприпасы по "первичному" эффекту принципиально отличаются от химических. У них выделяется излучение (рентген и немного других), а уже известные поражающие факторы типа светового излучения, ударной волны и ЭМИ - результат взаимодействия со средой и/или присутствующими полями. Как следствие, в космосе могут отсутствовать (ударная волна) или быть несущественными (вспышка в оптическом диапазоне куда менее эффектна, чем в атмосфере), или зависит от обстоятельств (ЭМИ). Плюс если излучение выделяется не направленно (а с чего бы ему выделяться направленно?), то бОльшая часть его уйдёт мимо цели, c'est la vie.

Так что если хотим бабахнуть нечто такое в замкнутом объеме - то первая проблема это "как сделать так, чтобы бабах не испарил и не разломал стенки насквозь, т.к. если излучение в рентгеновском или хуже того гамма диапазоне, обладает достаточной проникающей способностью и взаимодействует с мишенью не на поверхности, а в её глубине" (почему, кстати, зеркала для ренгтена практически нереальны). А уж потом "как выдержать давление того, что он испарил, до того, как мы сбросим это в космос".

Вот только при взрыве "внутри" - мишень словит весь взаимодействующий с веществом выхлоп взрыва, в отличии от взрыва снаружи :)
Изображение пользователя zbd666
#1533703zbd666=31759779
если сейчас сделать скажем крупное здание с крепким глубоким фундаментом целиком из титана с толщиной внешних стен скажем 50 метров титана - выдержит ли такое здание прямое попадание атомной бомбы ? - выдержит . а вот 100 мегатонн термоядерных прямым попаданием тупо проплавят и испарят эти 50 метров титановой плиты , однако если здание будет покрупнее и толщина стенок будет полкилометра - такое здание и прямое попадание царь-бомбы выдержит , чем толще стенка тем сложнее пробить тут все просто .
Изображение анонимного пользователя
#1533705Anonymous=31759263
Вот будет поворот если окажется что это не дверь чтобы никто не вошел а дверь чтобы не выпускать то что находится внутри ради безопасности корабля и членов экипажа)))
Изображение пользователя Frost-fox
#1533767Frost-fox=31738462
Вообще, в научной фантастике очень неплохо бы зашла идея радиационного оружия. Ну, скажем, те же самые торпеды вылетают, взрываются неподалёку от цели, и фокусируют полученное гамма-излучение за счёт системы каких-нибудь особых зеркал. Всё равно концепция так называемого абсолютного отражателя по своей фантастичности находится наравне со сверхсветовыми перелётами..

Кто-нибудь кстати знает, где такая идея уже мелькала? В смысле, именно в НФ. Было бы интересно почитать.
Изображение пользователя dmitriys01
#1533804dmitriys01=31721252
#1533767
Это было в реальности с натурными испытаниями, смотрите лазер с ядерной накачкой. Испаряешь стержни ядерным взрывом, а они стреляют рентгенновскими лазерами. В НФ хорошо прописано у Дэвида Вебера, как раз в серии Starfire по мотивам настольного Мастер оф Орион, и в серии о Хонор Харрингтон, в русском переводе известной как Виктория.
Отредактировано «dmitriys01» 11.06.2023 22:45:53
Изображение пользователя hruser
#1533821hruser=31712928
#1533703 прямого хз, тут считать надо, а вот царь-бомбуэ уже с 40км не расплавила самолёт, его больше ударная волна переколбасила на 100км.
Изображение пользователя hruser
#1533825hruser=31710953
#1533804 Starfire именно по настолке Starfire.

А вот рентгеновские лазеры в Старфайре у него были - черепахи буквально взрывали заряд внутри корабля с специальной камере, а вот людям это показалось слишком рискованно и они сделали накачку своих лазеров по-другому.

В Хонорвёрсе было два типа боеголовок
- "контактные", правда "контактировали" они не с кораблём, а боковыми гравистенками, а основным их поражающим фактором была плазма (по-моему даже поток плазмы), хотя и инициировались ядерным зарядом.
- и более новые (на начало серии) лазерные, вот те да, те долбили таки с приличного расстояния лучами.

Но в хонорвёрсе в плане корабельных "пушек" были не только разерные, но и даже гразерные (гамма-лазерные), так что вопрос "сделать одноразовую лазерную пушку" был не самой большой проблемой при их технологическом уровне.

#1533767, #1533804 главное не путать лазерное излучение с направленным излучением :) Это как тёплое и мягкое.

Рентгеновский лазер с накачкой ядерным взрывом действительно рассматривался в 80-го годы прошлого века в рамках программы СОИ, по этому поводу есть что почитать. Проблема была в КПД - большАя часть энергии взрыва уходила на испарение стержней. Но плюс - получался сфокусированный поток, что позволяет стрелять по цели с бОльшего расстояния при той же мощности, чем при обычном "всенаправленном" взрыве. Хотя расходимость луча всё равно получалась хуже, чем у лазеров оптического диапазона.

Правда, в наше время есть и другие способы накачки для получения рентгеновского лазера, и потенциально можно повысить КПД и уменьшить расходимость пучка за счёт правильного использования хоть небольшого, но отражения, рентгена (см. "рентгеновские зеркала", но не только).

Для защиты от этого можно тоже попробовать использовать абляционные покрытия, только другого состава, чем против лазеров оптического диапазона - разрушаемые при попадании на них рентгеновского излучения, но главное - чтобы энергия излучения выделилась в нём, а не корпусе корабля. Оно же и от ядерного взрыва поможет, если тот будет не в упор с корпусом. Всё зависит от того, сколько энергии на единицу поверхности мишени приходит и сколько может взять на себя покрытие (пусть и один раз).
Отредактировано «hruser» 12.06.2023 01:08:52
Изображение пользователя dmitriys01
#1533827dmitriys01=31709566
#1533825
Тогда игра Master of Orion по настолке (мотивам) Starfire, помню что вроде связаны. И сеттинг и история у книжного Starfire почти идентичны Master of Orion.
Отредактировано «dmitriys01» 12.06.2023 02:38:10
Изображение пользователя AriochIV
#1533840AriochIVАвтор=31697521
Сеттинг Starfire основан на нескольких источниках. Терраны были тесно связаны с человечеством из «Звездного десанта» Хайнлайна.

У «Мастера Ориона» не было большой предыстории, кроме существования предшественников Ориона. Я не припомню ничего подобного в Starfire.
Изображение пользователя SVlad
#1533860SVladПереводчик=31673488
В Master of Orion 2 нейтронный бластер кроме обычного урона по кораблю выкашивал экипаж. Буквально пары выстрелов за щиты хватало, что бы корабль можно было брать на абордаж без сопротивления. Там вообще довольно много оружия со специфической механикой было.
Изображение пользователя Oleg-Zvonov
#1533879Oleg-Zvonov=31666228
Как же редко выходят новые страницы.
Изображение пользователя Oleg-Zvonov
#1534905Oleg-Zvonov=31107714
SVlad а сколько страниц уже в оригинале, и есть ли он в открытом доступе, подкиньте ссылочку пожалуйста.
Изображение пользователя SVlad
#1534909SVladПереводчик=31104083
В оригинале 221 страница, опубликованы тут:
https://www.well-of-souls.com/outsider/outsider221.html

Ещё есть Patreon:
https://www.patreon.com/AriochIV

Для подписчиков там публикуются черновики страниц.
Черновики уже есть до 255 страницы.
Изображение пользователя ct2219
#1535236ct2219=30945226
У меня одного чувство, что что-то идёт не так или пойдёт не так?
Изображение анонимного пользователя
#1539925Anonymous=28303552
ct2219
Не у тебя одного, канон обязывает и закон подлости не отменяли.
Изображение вашего профиля
AnonymousЗарегистрироваться