hruser
>>Самая мякотка-то в том, что "международного права не существует". ... Потому то, что считать или не считать военным преступлением - каждая страна определяет для себя сама.
Сказано верно, но есть нюанс: Если ты проиграешь войну, то с тебя спросят по правилам победившей стороны. Историю пишут победители.
/*оффтоп-политика*/
Что я точно могу сказать: Лорой сосут в информационной войне. /*оффтоп-политика*/ Так что, если за лорой закрепилась репутация геноцидников, причём среди их же союзников, то им надо больше внимания уделять агитационным роликам с горячими синими чиксами, несущими Демократию грязным немытым комми-жукам.
Отредактировано «SVlad» 26.05.2023 15:32:58
#1530959hruser=34840615#1530214
> Если вы имеете высокоточное оружие для уничтожения военной инфраструктуры, но устраеваете ковровую бомбардировку города, то это не "сопутствующий ущерб", а военное преступление.
А вот нифига. Самая мякотка-то в том, что "международного права не существует". Точнее, название есть, а права в традиционном понимании термина "право" - нет. И появится оно только после появления мирового правительства. Официального появления, а не как обычно.
Потому то, что считать или не считать военным преступлением - каждая страна определяет для себя сама. Захотела - присоединилась к той или иной конвенции, захотела - не присоединилась или отсоединилась от той, к которой ранее присоединилась... Вот из реальных примеров современности - Конвенция о запрещении применения, накопления запасов, производства и передачи противопехотных мин и об их уничтожении. Вот США, Россия, Китай и Израиль (и еще несколько десятков стран) её не подписали - так что им по-прежнему можно. А вот еще 150+ стран, включая Францию, Германию и пр. подписали - поэтому им нельзя, в их случае это будет военное преступление.
Кстати, дополнение к Женевским конвенциям, запрещающее неизбирательные бомбардировки, вышло только в 1978г, и с ним та же байда - кто к ней не присоединился, тому и не запрещено...
А если никаких соглашений не существует - то и нарушить ничего нельзя, привет средневековье и более ранние эпохи.
Отредактировано «hruser» 25.05.2023 02:12:16
#1530958hruser=34841550#1530575
> Остался сущий пустяк, придумать как транспортировать астероиды диаметром хотя бы 10 километров до нужной системы и вывести их на нужную орбиту столкновения.
Не нужно ничего ни придумывать, ни транспортировать, и 10км тоже не нужно. Во-первых, все необходимые материалы в изобилии присутствуют в той же системе, где и бомбардируемая планета. Во-вторых, E=mv^2/2, так что увеличивая v платиновой чушки - можно уменьшить массу и размеры ;)#1530957hruser=34841919#1530192
> Во вторых, если принять вашу точку зрения, то мы встаём на крайне скользкую дорожку - а что вообще этот геноцид?
Элементарно. Массовое уничножение - это объективная сторона дела. Но объективное вменение запрещено. Нужен еще умысел на массовое уничтожение.
Потому те примеры, где не было умысла на уничтожение - не геноцид. А где планету разровняли ради уничтожения населения - геноцид.
#1530933
> Геноцидом можно назвать что угодно,
Нифига подобного. Хотя "назвать" можно что угодно чем угодно, только оно от этого не станет тем, чем назвали.
А вот "террористы vs повстанцы" - это журнализдский штамп, т.к. спутано тёплое с мягким. Террористы - это те, кто используют террористические методы. Они могут быть повстанцами, а могут и не быть, а могут быть и теми, против кого восстали (т.е. властями).
Отредактировано «hruser» 25.05.2023 02:06:28
#1530933sgr=34855060Геноцидом можно назвать что угодно, если это делается просто путем голосования политиков противной стороны, или даже просто пропаганды в СМИ.
После этого понятие несколько размывается. Та же фигня, как с "террористами".#1530575Autid=35017921
>hruser 19 мая в 1:20 #1530041
#1529998
Ну, если надо не просто подавить сопротивление, а ушатать планету - то "бомбардировка платиновыми чушками из ближайшего астероидного пояса" (tm) решит все проблемы без расхода драгоценного противокорабельного боекомплекта. Т.к. планета сильно больше корабля и маневрировать не умеет.
Остался сущий пустяк, придумать как транспортировать астероиды диаметром хотя бы 10 километров до нужной системы и вывести их на нужную орбиту столкновения.
Хотя кто сказал Вавилон 5?#1530441Anonymous=35111939"Не спешите так быстро издавать новые страницы я за вами не поспеваю:)"#1530394SVladПереводчик=35145182Сам AriochIV по русски называл их хардштурмовиками тут в комментариях.
https://acomics.ru/-AriochIV/comment#comment1400734
Поэтому решил особо не мудрить и сделал раков бронештурмовиками.
Отредактировано «SVlad» 21.05.2023 13:26:59
#1530343SVladПереводчик=35197395Геноцид - военное преступление.
Но не каждое военное преступление - геноцид.
Нанкинская резня - военное преступление, признанное международным военным трибуналом.
А то создаётся впечатление, что если не геноцид - то значит и не преступление.#1530306Anonymous=35205330Кстати, коль речь шла за сравнение Лорой с Японцами, следует заметить, что убийство примерно 200 000 мирных китайцев в Нанкине они сами геноцидом не считали. #1530304Anonymous=35205804Только если это бомбардировка гражданской инфраструктуры повреждение или уничтожение которой ведёт к гуманитарной катастрофе, угрожающей существованию группы (этноса, нации). Если кто-то уничтожает, например, энергетическую инфраструктуру, чтобы лишить людей тепла и света зимой, то в случаи подтверждения того, что это было сделано намеренно, с целью создания гуманитарной катастрофы, это можно рассматривать как действия имеющие черты либо являющиеся геноцидом. Хотя, я предполагаю, что речь идёт и про експроприацию продуктов и других средств к существованию, запрет единственных доступных промыслов. То есть, если представителей какой-то этнической группы выгоняют с работы, запрещают им торговать и лишают других возможных способов себя прокормить, то это тоже можно считать геноцидом. Нужно правда отметить, что геноцид это вещь комплексная. Геноцидная политика обычно включает несколько компонентов. #1530258dimatchikov=35228123"Экономической основ".
Ни в ООН, ни тот кто предлагал не говорил про "экономические основы". А если ориентироваться на уничтожение "экономических основ", то бомбардировка инфраструктуры Югославии и Ирака, а также бомбардировка Дрездена является геноцидом. #1530214Anonymous=35269634По определению данному автором термина "геноцид", это в том числе "целенаправленное уничтожение исторической, культурной и экономической основ " группы которая подверглась геноциду. Может целью вбамбливания в каменный век и не ставили убийство людей (в данном случаи разумных существ) бомбёжкой, но то, что это приведёт к гибели большинства населения от бомб было предсказуемо, как и смерти от голода и других последствий краха цивилизации после неё. Намереное создание гуманитарной катастрофы тоже можно расценивать как геноцид. И не надо списывать всё на сопутствующий ущерб. Если вы имеете высокоточное оружие для уничтожения военной инфраструктуры, но устраеваете ковровую бомбардировку города, то это не "сопутствующий ущерб", а военное преступление. Если бомбардировка была нацелена на место компактного проживания некой этнической или национальной группы, то это можно считать геноцидом. Хотя я согласен, что это весьма спорный вопрос.
Некоторый фатализм присущ всем армиям, но отношение к жизни и смерти своих солдат у них всё-же разное. И отношение в культуре к армии и смерти в бою разное. Викинги стремились умереть в бою. Римская армия была контрактной и работала хорошим социальным лифтом, туда шли ради карьеры. В Афинах место в ополчении было одной из привилегий гражданина. СССР умел воевать только количеством, но красная армия, в начале войны, была плохо мотивированна и очень многие сдавались в плен. Японцы в плен старались не сдаваться, считая это позором. Армия Израиля, в виду небольших размеров, очень ценит жизни своих бойцов, рекомендуя между гибелью и пленом выбирать плен.
Мне кажется в лоройском отношении к войне есть что-то самурайское. Но это лишь моё мнение.
Немецкие лоройки это конечно вообще бред, хотя немецкая униформа им бы пошла. Но не будем про сексуальные фантазии комментатора. Национализм и империализм Лорой ближе к японскому. Так как они не строят концлагеря для "унтерменшей" и скорее строят "зону сопрацветания", а не завоёвывают "жизненное пространство". #1530208dimatchikov=35274530#1530142, Был один случай, но Барсам вовремя остановил Лорай и тогда появился политическая организация - Союз. Сразу отмечу тот вид, которого чуть не уничтожили Лорай, первым напал на их союзников синего цвета и маленького роста. Лорай же их разбили и взяли в оккупацию, но этот вид так ожесточено сражался, что Лорай приходилась чистки местности устраивать.
Во первых, не только людей. Истребление различных животных вроде бы тоже является геноцидом. Во вторых, если принять вашу точку зрения, то мы встаём на крайне скользкую дорожку - а что вообще этот геноцид? Если во время военных действий гибнет много людей, это геноцид? А если куча людей гибнет во время случайной техногенной катастрофы? Слишком много вопросов, слишком сложное разделение. Поэтому геноцид - это только целенаправленное истребление группы существ. Таким Макаром вбамбливание планеты в каменный век геноцидом не является. Да, погибает много людей, но цели именно убить людей бомбежке не несёт.
фатализм и готовность к смерти не равны культу самопожертвования, и являются обыденной вещью для военных. Военным вообще присущ фатализм.
Не, ну если рассматривать в таком ключе, то геноцид можно приписать вообще любому народу на земле. впрочем, азиаты вообще склонны к фанатизму и национализму, так что геноцид им устроить проще.
Вот чего я не понимаю, так это тех дебилов, которым только стоило увидеть малейший намек на коллективизм у жуков, так сразу они стали братским народом, а их империя раем на земле. Несмотря на то, что эти недвусмысленное указание "весёлости" жизни под контролем жуков. Но тут сравнение идёт обычно за вторую мировую, а не холодную войны, противопоставляя "немецких" лороек и "советских" жуков.#1530169Anonymous=35288838#1530142
У Лорой закрепилась репутация геноцидников. Любое масовое убийство людей по национальному или другому признаку это геноцид. Уничтожение национальных элит, культуры, а также насильственное переселение народа, тоже геноцид, так как ведут к исчезновению народа. Если экстраполировать это на космооперу, то вбамбливание в каменный век целой планеты - геноцид. Мне кажется, что самурайский фатализм и готовность к смерти лороек видны не вооружённым глазом. Но это конечно дело восприятия.
Китайцы захватили и асимилировали десятки народов. Весь запад Китая захваченные Тибет и Уйгурстан, север - монголы. Китайский язык очень сложен в изучении. Многие слова там отличаются лишь интонациями. Про геноцид отвечу одно: " умри грязный уйгур" (это мем про геноцид, но я не к чему не призываю).
Партия гордиться тобой! ±1000 балов социального рейтинга.
Мне кажется, что лучше такое сравнение, чем срачи за Холодную войну и предложения дружить с товарищами жуками, ведь они почти пахнут советским пломбиром и вообще братский народ, идущий по социалистическому пути развития, борясь против буржуев и империалистов, как завещал великий Владимир Иличь Ленин. (Простите если перегнул палку с шутками про комунизм).#1530142Anonymous=35296188#1530048
что-то я не припомню, чтобы лорай устраивали геноцид. геноцид - это намеренное уничтожение какой-то группы, а лорай этим не занимались. вбамбливание в каменный век было, а геноцида не было. самопожертвование тоже херня. единственный раз за всю историю, когда лорай жертвовали собой, был абсолютно необходимым выходом из ситуации. любая страна бы поступала на их месте так-же.
про жуков же - что-то я не припомню, чтобы китайцы ассимилировали или истребляли кого-то. возможно, я просто мало знаю, не такого не припомню. разговор на непонятном языке это вообще про любой иностранный.
лично я не вижу необходимости вообще оккупировать планету. достаточно контролировать космическое пространство и у тебя будет доступ ко всем необходимым тебе ресурсам. а даже если и нужна планета, то количество десантных войск нужно совсем небольшое, ибо контроль космоса позволит безнаказано уничтожать любые мало-мальские укрепленные позиции#1530097Anonymous=35314952Военные очень любят аббревиатуры, значит нужна именно она, например Бронированный Общевойсковой Мобильный Жук..#1530051Anonymous=35346645Вот это я понимаю боевой телекинетик. Напоминает сцену с Дартом Вейдером из "изгоя". Хотя здесь мы и видим лишь последствия, осознание того, что она сделала это одной лишь силой мысли, без использования светового меча (хотя с ее именем такое оружие было-бы в тему), и не с какими-то там повстанцами, а с тяжело бронироваными киборгизироваными жуками (каждый из которых словно миниатюрный шагающий танк) крайне впечетляет.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
hruser
>>Самая мякотка-то в том, что "международного права не существует". ... Потому то, что считать или не считать военным преступлением - каждая страна определяет для себя сама.
Сказано верно, но есть нюанс: Если ты проиграешь войну, то с тебя спросят по правилам победившей стороны. Историю пишут победители.
/*оффтоп-политика*/
Что я точно могу сказать: Лорой сосут в информационной войне. /*оффтоп-политика*/ Так что, если за лорой закрепилась репутация геноцидников, причём среди их же союзников, то им надо больше внимания уделять агитационным роликам с горячими синими чиксами, несущими Демократию грязным немытым комми-жукам.
> Если вы имеете высокоточное оружие для уничтожения военной инфраструктуры, но устраеваете ковровую бомбардировку города, то это не "сопутствующий ущерб", а военное преступление.
А вот нифига. Самая мякотка-то в том, что "международного права не существует". Точнее, название есть, а права в традиционном понимании термина "право" - нет. И появится оно только после появления мирового правительства. Официального появления, а не как обычно.
Потому то, что считать или не считать военным преступлением - каждая страна определяет для себя сама. Захотела - присоединилась к той или иной конвенции, захотела - не присоединилась или отсоединилась от той, к которой ранее присоединилась... Вот из реальных примеров современности - Конвенция о запрещении применения, накопления запасов, производства и передачи противопехотных мин и об их уничтожении. Вот США, Россия, Китай и Израиль (и еще несколько десятков стран) её не подписали - так что им по-прежнему можно. А вот еще 150+ стран, включая Францию, Германию и пр. подписали - поэтому им нельзя, в их случае это будет военное преступление.
Кстати, дополнение к Женевским конвенциям, запрещающее неизбирательные бомбардировки, вышло только в 1978г, и с ним та же байда - кто к ней не присоединился, тому и не запрещено...
А если никаких соглашений не существует - то и нарушить ничего нельзя, привет средневековье и более ранние эпохи.
> Остался сущий пустяк, придумать как транспортировать астероиды диаметром хотя бы 10 километров до нужной системы и вывести их на нужную орбиту столкновения.
Не нужно ничего ни придумывать, ни транспортировать, и 10км тоже не нужно. Во-первых, все необходимые материалы в изобилии присутствуют в той же системе, где и бомбардируемая планета. Во-вторых, E=mv^2/2, так что увеличивая v платиновой чушки - можно уменьшить массу и размеры ;)
> Во вторых, если принять вашу точку зрения, то мы встаём на крайне скользкую дорожку - а что вообще этот геноцид?
Элементарно. Массовое уничножение - это объективная сторона дела. Но объективное вменение запрещено. Нужен еще умысел на массовое уничтожение.
Потому те примеры, где не было умысла на уничтожение - не геноцид. А где планету разровняли ради уничтожения населения - геноцид.
#1530933
> Геноцидом можно назвать что угодно,
Нифига подобного. Хотя "назвать" можно что угодно чем угодно, только оно от этого не станет тем, чем назвали.
А вот "террористы vs повстанцы" - это журнализдский штамп, т.к. спутано тёплое с мягким. Террористы - это те, кто используют террористические методы. Они могут быть повстанцами, а могут и не быть, а могут быть и теми, против кого восстали (т.е. властями).
После этого понятие несколько размывается. Та же фигня, как с "террористами".
>hruser 19 мая в 1:20 #1530041
#1529998
Ну, если надо не просто подавить сопротивление, а ушатать планету - то "бомбардировка платиновыми чушками из ближайшего астероидного пояса" (tm) решит все проблемы без расхода драгоценного противокорабельного боекомплекта. Т.к. планета сильно больше корабля и маневрировать не умеет.
Остался сущий пустяк, придумать как транспортировать астероиды диаметром хотя бы 10 километров до нужной системы и вывести их на нужную орбиту столкновения.
Хотя кто сказал Вавилон 5?
https://acomics.ru/-AriochIV/comment#comment1400734
Поэтому решил особо не мудрить и сделал раков бронештурмовиками.
Но не каждое военное преступление - геноцид.
Нанкинская резня - военное преступление, признанное международным военным трибуналом.
А то создаётся впечатление, что если не геноцид - то значит и не преступление.
Ни в ООН, ни тот кто предлагал не говорил про "экономические основы". А если ориентироваться на уничтожение "экономических основ", то бомбардировка инфраструктуры Югославии и Ирака, а также бомбардировка Дрездена является геноцидом.
Некоторый фатализм присущ всем армиям, но отношение к жизни и смерти своих солдат у них всё-же разное. И отношение в культуре к армии и смерти в бою разное. Викинги стремились умереть в бою. Римская армия была контрактной и работала хорошим социальным лифтом, туда шли ради карьеры. В Афинах место в ополчении было одной из привилегий гражданина. СССР умел воевать только количеством, но красная армия, в начале войны, была плохо мотивированна и очень многие сдавались в плен. Японцы в плен старались не сдаваться, считая это позором. Армия Израиля, в виду небольших размеров, очень ценит жизни своих бойцов, рекомендуя между гибелью и пленом выбирать плен.
Мне кажется в лоройском отношении к войне есть что-то самурайское. Но это лишь моё мнение.
Немецкие лоройки это конечно вообще бред, хотя немецкая униформа им бы пошла. Но не будем про сексуальные фантазии комментатора. Национализм и империализм Лорой ближе к японскому. Так как они не строят концлагеря для "унтерменшей" и скорее строят "зону сопрацветания", а не завоёвывают "жизненное пространство".
Во первых, не только людей. Истребление различных животных вроде бы тоже является геноцидом. Во вторых, если принять вашу точку зрения, то мы встаём на крайне скользкую дорожку - а что вообще этот геноцид? Если во время военных действий гибнет много людей, это геноцид? А если куча людей гибнет во время случайной техногенной катастрофы? Слишком много вопросов, слишком сложное разделение. Поэтому геноцид - это только целенаправленное истребление группы существ. Таким Макаром вбамбливание планеты в каменный век геноцидом не является. Да, погибает много людей, но цели именно убить людей бомбежке не несёт.
фатализм и готовность к смерти не равны культу самопожертвования, и являются обыденной вещью для военных. Военным вообще присущ фатализм.
Не, ну если рассматривать в таком ключе, то геноцид можно приписать вообще любому народу на земле. впрочем, азиаты вообще склонны к фанатизму и национализму, так что геноцид им устроить проще.
Вот чего я не понимаю, так это тех дебилов, которым только стоило увидеть малейший намек на коллективизм у жуков, так сразу они стали братским народом, а их империя раем на земле. Несмотря на то, что эти недвусмысленное указание "весёлости" жизни под контролем жуков. Но тут сравнение идёт обычно за вторую мировую, а не холодную войны, противопоставляя "немецких" лороек и "советских" жуков.
У Лорой закрепилась репутация геноцидников. Любое масовое убийство людей по национальному или другому признаку это геноцид. Уничтожение национальных элит, культуры, а также насильственное переселение народа, тоже геноцид, так как ведут к исчезновению народа. Если экстраполировать это на космооперу, то вбамбливание в каменный век целой планеты - геноцид. Мне кажется, что самурайский фатализм и готовность к смерти лороек видны не вооружённым глазом. Но это конечно дело восприятия.
Китайцы захватили и асимилировали десятки народов. Весь запад Китая захваченные Тибет и Уйгурстан, север - монголы. Китайский язык очень сложен в изучении. Многие слова там отличаются лишь интонациями. Про геноцид отвечу одно: " умри грязный уйгур" (это мем про геноцид, но я не к чему не призываю).
Партия гордиться тобой! ±1000 балов социального рейтинга.
Мне кажется, что лучше такое сравнение, чем срачи за Холодную войну и предложения дружить с товарищами жуками, ведь они почти пахнут советским пломбиром и вообще братский народ, идущий по социалистическому пути развития, борясь против буржуев и империалистов, как завещал великий Владимир Иличь Ленин. (Простите если перегнул палку с шутками про комунизм).
что-то я не припомню, чтобы лорай устраивали геноцид. геноцид - это намеренное уничтожение какой-то группы, а лорай этим не занимались. вбамбливание в каменный век было, а геноцида не было. самопожертвование тоже херня. единственный раз за всю историю, когда лорай жертвовали собой, был абсолютно необходимым выходом из ситуации. любая страна бы поступала на их месте так-же.
про жуков же - что-то я не припомню, чтобы китайцы ассимилировали или истребляли кого-то. возможно, я просто мало знаю, не такого не припомню. разговор на непонятном языке это вообще про любой иностранный.
лично я не вижу необходимости вообще оккупировать планету. достаточно контролировать космическое пространство и у тебя будет доступ ко всем необходимым тебе ресурсам. а даже если и нужна планета, то количество десантных войск нужно совсем небольшое, ибо контроль космоса позволит безнаказано уничтожать любые мало-мальские укрепленные позиции