https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=85e9aabf783f29a8d2494adc2bb5131a&n=13#1158683SVladПереводчик=148964493> КПД близкого к 100 для большинства систем
даже если КПД 99,9% при мощности в гигаватт придётся куда-то скидывать 1 мегаватт лишнего тепла. А радиаторы МКС, например, могут сбросить всего 70 кВт.
>>И по поводу фантастических технологий - я всегда представлял как для экстренного охлаждения в бою корабль сбрасывает перегретый теплоноситель в космос, эффектно окутываясь облаком перегретой субстанции.
Забавно, что в MassEffect в описании кораблей их охлаждение именно так описано. И вообще там удивительно подробно расписана физика полётов, хотя игра вообще не про корабли.
> что музыка отображает те звуки, которые нас обычно окружают, раньше это были птички да ручейки, а теперь визг тормозов, да бухание гидравлических прессов (и прочий индастриал)
Я где-то уже слышал эту теорию.#1158663One-fan=148968096>>И по поводу фантастических технологий - я всегда представлял как для экстренного охлаждения в бою корабль сбрасывает перегретый теплоноситель в космос, эффектно окутываясь облаком перегретой субстанции.
А представить, что удалось добиться КПД близкого к 100 для большинства систем?
Не пойму, чего все так холодильниками озаботились.#1158639Kirya0797=148969564andrjuhan
Ох, я уже не вижу особенного смысла что-то писать, особенно потому что это уже походит на флуд, но напишу в последний раз.
Можно многое сказать по поводу этих простыней, но я просто потыкаю пальцем в то, что задело меня сильнее всего.
Дэаэратор - простое устройство для удаления воздуха из вещества, по профессии я знаком с их применением для удаления воздуха, читай, кислорода, из водяного пара, т.к. кислород+вода=окисление. Но не для удаления тепла.
Тепло не может быть просто "истрачено охлаждением", это уже просто неграмотно говорить так, когда мы тут на серьёзных щах обсуждаем механику. Ну и если докапываться до деталей, то теплообменники - лишь части холодильной установки, такие как змеевики(частный случай), в которых происходит теплообмен фреона/хладона/воды/масла/неба/ и даже Аллаха со вторым теплоносителем.
И так выходит, что холодильные установки именно то и делают, что отводят тепло от одного объекта к другому. Так "холодильник" двигателя морского судна состоит из двух контуров - в первом пресная вода протекает через двигатель (по специальным полостям), забирая тепло, потом попадая в теплообменник, где отдаёт тепло проточной морской воде, которая успешно сбрасывается за борт.
И, ради Омниссии, избавьте меня от этого снисходительного тона!
Эти простыни текста непонятными делает мрачная безграмотность и неспособность человека удержать свою мысль, пока он пишет, от чего в одном абзаце упоминаются пять предметов обсуждения и определить, где заканчивается одна тема и начинается другая превращается в пытку.
Я закончил с флудом. SVlad не баньте меня пожалуйста.
И по поводу фантастических технологий - я всегда представлял как для экстренного охлаждения в бою корабль сбрасывает перегретый теплоноситель в космос, эффектно окутываясь облаком перегретой субстанции.
Что, собственно, действительно фантастическая технология.
Отредактировано «Kirya0797» 21.01.2020 16:33:16
#1158606SVladПереводчик=148982140> Раз такое дело применяется, то обязано быть какое-то решение у нас например на МКС, и уж явно не секретное,
https://zelenyikot.livejournal.com/45611.html
PS
Кажется, у нас есть достойный продолжатель в деле воинствующего невежества.#1158601andrjuhan=148986318Если до сих пор пишу сложно, то намекну, что даже в batteltech, всегда упоминают что мол не бери энергетическое оружие на место боя без атмосферы. Т.к. там ее нет, а значит тепло выводится гораздо хуже, а охлаждение идет пассивней. Там рулит баллистика и тактика.#1158600andrjuhan=148986554>любую удобную жидкость
>ЛЮБУЮ
М-да, Kirya0797, это не ответ на вопрос. А на планете Земля, я бы такое понял, но мы то про космос. Там ведь обшивка защищающая от переохлаждения, а ты еще туда теплообменники пихать надумал, типа тепло и холод. Раз такое дело применяется, то обязано быть какое-то решение у нас например на МКС, и уж явно не секретное, но ты его не пояснил. Так что, не ответил на вопрос.
А внутренний контур теплообмена конечно есть, как и в любой системе, но вряд ли стоит рассчитывать на его "суперпуперохлаждение", только на поддержание определенной температуры. Да и ничего промышленного окромя кондиционирования не применяется, однако туда требуется периодически добавлять охладитель. Но это для поддержания нормальной температу, а не выброса ее наружу в холодное пространство. Так что, гонять любую жидкость по теплообменнику для охлаждения, например в космосе, сомнительное предложение. Тепло нужно всегда куда-то выводить, а не гонять его по кругу. Теплообменники всего лишь не дают нагреваться и/или снимают (активно) тепловую нагрузку с места контакта. Но, тепло после всегда должно быть или истрачено охлаждением или выведено из теплообменника (на земле в атмосферу уходит, например дэараторами это без охладителя в виде химии). Так что, дружище, что-то ты укоротил свое послание, но не пояснил слегка свое видение этого вопроса. Так что, не понятна твоя мысль.#1158596andrjuhan=148987667>А по поводу промпта: Эээ, ну, рад за ваш диалог. Так в чём проблема-то?
>Аааааа нет, не надо ни подробностей, ни объяснений.
По этой проблемной теме я уже давал пояснение, которое тебе не захотелось понимать, т.к. все новое всегда вызывает такие впечатления. Тут другой вопрос, готов ли ты к этому и надо ли тебе это? Я дал понимание по этой теме, понимать или нет выбор за тобой. Т.к. за тебя я выбирать не стану. Так и за себя не дам выбирать, так что я тебе ответил и пояснил свою позицию. До остального, мне как до лампочки. ;)
З.Ы.
Перевод был гугловским, а не промтом, на котором даже на немецкий язык не переведешь, лучше будет самому в ручную сделать.
Отредактировано «andrjuhan» 21.01.2020 05:53:22
#1158478Alayo=149016508>как по-вашему межзвездные путешествия и колонии на других планетах повлияли на развитие музыки?
Вспомнилась сцена из старого сериала, где на руинах разрушенной пришельцами колонии стоят вокруг музыкального автомата солдаты.
1-й. *жмет кнопку и из автомата слышится классическая мелодия* Уверен, если бы они это услышали, то ни за что не напали на колонистов!
2-й *жмет другую кнопку и автомат начинает играть какой-то хардметалл* Зато если они услышали это, тогда я понимаю почему они всех убили...#1158442Anonymous=149020145я не искусствовед, так что наверно сейчас лютую пургу прогоню, но мне думается, что музыка отображает те звуки, которые нас обычно окружают, раньше это были птички да ручейки, а теперь визг тормозов, да бухание гидравлических прессов (и прочий индастриал), отсюда и преобразования в мелодиях. чисто умозрительное заключение :)#1158409dimatchikov=149022854Насчет музыки могу ошибаться, но в 20-21 веке заметна тенденция ускорения ритма в музыки: блюз, джаз, рок-музыка, электронная музыка. Думаю, это тенденция будет продолжаться и развиваться будут не только средства для ускорения ритма, но также средства для его лучшего восприятия.
Отредактировано «dimatchikov» 21.01.2020 04:09:43
#1158407Anonymous=149023187 #1158155 замечено, когда кто то пытается выпятить один язык на фоне другого, как правило этот кто то не владеет ни тем ни другим. кстати, машине ваш текст будет трудно переводить не из-за сложных идиом, а из-за банальных орфографических ошибок :(
#1158384> А ничего, что там за бортом вакум и смертельный холод
вакуУм это не синоним холода, фактически, попадая в вакуум, любое нагретое тело перестаёт терять тепло конвективно (основной способ терморегуляции в среде), продолжая терять его радиационно (посредством излучения, например, фотонов), причем эффективность такой теплопотери пропорциональна температуре в 4й степени, т.е. ниже некоторой температуры ею можно вовсе пренебречь ОоО
кроме того, полагаю, речь шла не о том, чтобы воду на корпус со стороны космоса лить, а всё-таки пускать теплоноситель внутри трубок, нагревая корпус выше средней температуры корабля и тем самым сбрасывая излишки наружу.
#1158337> Так что какая-то фантастическая технология используется.
лично мне сразу же в голову лезет идея сбрасывать всё в подпространство :)#1158405Zenitchik=149023473> так что радиаторами будет охладить нереально даже при почти 100% КПД.
Это зависит от температуры радиатора.#1158403dimatchikov=149023711AriochIV, Давно хотел ответить, но не мог сформулировать понятно. Цитата: /"Внесолнечным колониям всего около 50 лет, поэтому я думаю, что музыкальные традиции будут по-прежнему основываться на традициях народов, из которых произошли колонисты".\ Я имел в виду развитие музыки всего человечества. Музыканты ищут вдохновения в во многих местах, в разных звуках и явлениях. Новые миры - новые впечатления. Но не настаиваю, что бы вы мне отвечали.
Отредактировано «dimatchikov» 21.01.2020 00:31:53
#1158389Kirya0797=149026334to andrjuhan
"спокойно гонять по нему любую удобную жидкость."
любую удобную жидкость
ЛЮБУЮ
А по поводу промпта: Эээ, ну, рад за ваш диалог. Так в чём проблема-то?
Аааааа нет, не надо ни подробностей, ни объяснений.#1158385andrjuhan=149026697Kirya0797, если что у меня был опыт общения через переводчик. И на той стороне, когда беседка перевелась на "вентилятором не былиц", то не смотря на это мы смогли понять друг друга и разобраться в интересном вопросе. Такие, пироги, получаются. ;)
Отредактировано «andrjuhan» 20.01.2020 19:01:23
#1158384andrjuhan=149027422>Но пока писал очень большой и переусложнённый комментарий пришёл к выводу, что теплообменники можно расположить под корпусом всего судна и спокойно гонять по нему любую удобную жидкость.
А ничего, что там за бортом вакум и смертельный холод, от которого вода моментально замерзает? Или хотите сказать, что вода добывается посредством химического вытеснения из морозостойкого вещества?
З.Ы.
Kirya0797, я ничего не терял, однако не все можно сказать дословно, так что смысл ты уловил, тем самым на собственном примере смог меня понять в общем и целом (тот самый минимум). ;)#1158375Seeman=149028646Замкнутый контур на расплаве лития, не?
С регенеративной системой выйдет просто отлично.#1158337SVladПереводчик=149034181Kirya0797, энерговооружённость кораблей тут измеряется гигаваттами, так что радиаторами будет охладить нереально даже при почти 100% КПД.
Так что какая-то фантастическая технология используется.#1158292Kirya0797=149044188andrjuhan
Боже чувак!
Ты усложнил свою простыню, когда забыл добавить связующие звенья между абзацами, оставляя смысл (если он есть) где-то за бортом!
Я довольно долго перечитывал, чтобы мастерски блеснуть комментарием, расставляя всё по полочкам, но мне придётся остановиться на "может быть, но я не уверен"
SVlad, ну так вот, я не уверен, но кажется что-то о превосходстве русского языка над английским. И ещё он бросает вызов гугл-переводчику, почему-то адресуя этот вызов автору, который вообще-то ни сном, ни духом, а просто хочет быть поближе к аудитории, самостоятельно переводя наши комментарии. Пусть и с помощью машины.
¯\_(ツ)_/¯
Upd: А вообще я пришёл к автору поспрашивать за воду и как она используется в охлаждении.
Но пока писал очень большой и переусложнённый комментарий пришёл к выводу, что теплообменники можно расположить под корпусом всего судна и спокойно гонять по нему любую удобную жидкость. И в общем-то единственной проблемой будет если вся эта жидкость потеряется, например из-за повреждений.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Мне недавно анекдот попался :
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=85e9aabf783f29a8d2494adc2bb5131a&n=13
даже если КПД 99,9% при мощности в гигаватт придётся куда-то скидывать 1 мегаватт лишнего тепла. А радиаторы МКС, например, могут сбросить всего 70 кВт.
>>И по поводу фантастических технологий - я всегда представлял как для экстренного охлаждения в бою корабль сбрасывает перегретый теплоноситель в космос, эффектно окутываясь облаком перегретой субстанции.
Забавно, что в MassEffect в описании кораблей их охлаждение именно так описано. И вообще там удивительно подробно расписана физика полётов, хотя игра вообще не про корабли.
> что музыка отображает те звуки, которые нас обычно окружают, раньше это были птички да ручейки, а теперь визг тормозов, да бухание гидравлических прессов (и прочий индастриал)
Я где-то уже слышал эту теорию.
А представить, что удалось добиться КПД близкого к 100 для большинства систем?
Не пойму, чего все так холодильниками озаботились.
Ох, я уже не вижу особенного смысла что-то писать, особенно потому что это уже походит на флуд, но напишу в последний раз.
Можно многое сказать по поводу этих простыней, но я просто потыкаю пальцем в то, что задело меня сильнее всего.
Дэаэратор - простое устройство для удаления воздуха из вещества, по профессии я знаком с их применением для удаления воздуха, читай, кислорода, из водяного пара, т.к. кислород+вода=окисление. Но не для удаления тепла.
Тепло не может быть просто "истрачено охлаждением", это уже просто неграмотно говорить так, когда мы тут на серьёзных щах обсуждаем механику. Ну и если докапываться до деталей, то теплообменники - лишь части холодильной установки, такие как змеевики(частный случай), в которых происходит теплообмен фреона/хладона/воды/масла/неба/ и даже Аллаха со вторым теплоносителем.
И так выходит, что холодильные установки именно то и делают, что отводят тепло от одного объекта к другому. Так "холодильник" двигателя морского судна состоит из двух контуров - в первом пресная вода протекает через двигатель (по специальным полостям), забирая тепло, потом попадая в теплообменник, где отдаёт тепло проточной морской воде, которая успешно сбрасывается за борт.
И, ради Омниссии, избавьте меня от этого снисходительного тона!
Эти простыни текста непонятными делает мрачная безграмотность и неспособность человека удержать свою мысль, пока он пишет, от чего в одном абзаце упоминаются пять предметов обсуждения и определить, где заканчивается одна тема и начинается другая превращается в пытку.
Я закончил с флудом. SVlad не баньте меня пожалуйста.
И по поводу фантастических технологий - я всегда представлял как для экстренного охлаждения в бою корабль сбрасывает перегретый теплоноситель в космос, эффектно окутываясь облаком перегретой субстанции.
Что, собственно, действительно фантастическая технология.
https://zelenyikot.livejournal.com/45611.html
PS
Кажется, у нас есть достойный продолжатель в деле воинствующего невежества.
>ЛЮБУЮ
М-да, Kirya0797, это не ответ на вопрос. А на планете Земля, я бы такое понял, но мы то про космос. Там ведь обшивка защищающая от переохлаждения, а ты еще туда теплообменники пихать надумал, типа тепло и холод. Раз такое дело применяется, то обязано быть какое-то решение у нас например на МКС, и уж явно не секретное, но ты его не пояснил. Так что, не ответил на вопрос.
А внутренний контур теплообмена конечно есть, как и в любой системе, но вряд ли стоит рассчитывать на его "суперпуперохлаждение", только на поддержание определенной температуры. Да и ничего промышленного окромя кондиционирования не применяется, однако туда требуется периодически добавлять охладитель. Но это для поддержания нормальной температу, а не выброса ее наружу в холодное пространство. Так что, гонять любую жидкость по теплообменнику для охлаждения, например в космосе, сомнительное предложение. Тепло нужно всегда куда-то выводить, а не гонять его по кругу. Теплообменники всего лишь не дают нагреваться и/или снимают (активно) тепловую нагрузку с места контакта. Но, тепло после всегда должно быть или истрачено охлаждением или выведено из теплообменника (на земле в атмосферу уходит, например дэараторами это без охладителя в виде химии). Так что, дружище, что-то ты укоротил свое послание, но не пояснил слегка свое видение этого вопроса. Так что, не понятна твоя мысль.
>Аааааа нет, не надо ни подробностей, ни объяснений.
По этой проблемной теме я уже давал пояснение, которое тебе не захотелось понимать, т.к. все новое всегда вызывает такие впечатления. Тут другой вопрос, готов ли ты к этому и надо ли тебе это? Я дал понимание по этой теме, понимать или нет выбор за тобой. Т.к. за тебя я выбирать не стану. Так и за себя не дам выбирать, так что я тебе ответил и пояснил свою позицию. До остального, мне как до лампочки. ;)
З.Ы.
Перевод был гугловским, а не промтом, на котором даже на немецкий язык не переведешь, лучше будет самому в ручную сделать.
Вспомнилась сцена из старого сериала, где на руинах разрушенной пришельцами колонии стоят вокруг музыкального автомата солдаты.
1-й. *жмет кнопку и из автомата слышится классическая мелодия* Уверен, если бы они это услышали, то ни за что не напали на колонистов!
2-й *жмет другую кнопку и автомат начинает играть какой-то хардметалл* Зато если они услышали это, тогда я понимаю почему они всех убили...
#1158384> А ничего, что там за бортом вакум и смертельный холод
вакуУм это не синоним холода, фактически, попадая в вакуум, любое нагретое тело перестаёт терять тепло конвективно (основной способ терморегуляции в среде), продолжая терять его радиационно (посредством излучения, например, фотонов), причем эффективность такой теплопотери пропорциональна температуре в 4й степени, т.е. ниже некоторой температуры ею можно вовсе пренебречь ОоО
кроме того, полагаю, речь шла не о том, чтобы воду на корпус со стороны космоса лить, а всё-таки пускать теплоноситель внутри трубок, нагревая корпус выше средней температуры корабля и тем самым сбрасывая излишки наружу.
#1158337> Так что какая-то фантастическая технология используется.
лично мне сразу же в голову лезет идея сбрасывать всё в подпространство :)
Это зависит от температуры радиатора.
"спокойно гонять по нему любую удобную жидкость."
любую удобную жидкость
ЛЮБУЮ
А по поводу промпта: Эээ, ну, рад за ваш диалог. Так в чём проблема-то?
Аааааа нет, не надо ни подробностей, ни объяснений.
А ничего, что там за бортом вакум и смертельный холод, от которого вода моментально замерзает? Или хотите сказать, что вода добывается посредством химического вытеснения из морозостойкого вещества?
З.Ы.
Kirya0797, я ничего не терял, однако не все можно сказать дословно, так что смысл ты уловил, тем самым на собственном примере смог меня понять в общем и целом (тот самый минимум). ;)
С регенеративной системой выйдет просто отлично.
Так что какая-то фантастическая технология используется.
Боже чувак!
Ты усложнил свою простыню, когда забыл добавить связующие звенья между абзацами, оставляя смысл (если он есть) где-то за бортом!
Я довольно долго перечитывал, чтобы мастерски блеснуть комментарием, расставляя всё по полочкам, но мне придётся остановиться на "может быть, но я не уверен"
SVlad, ну так вот, я не уверен, но кажется что-то о превосходстве русского языка над английским. И ещё он бросает вызов гугл-переводчику, почему-то адресуя этот вызов автору, который вообще-то ни сном, ни духом, а просто хочет быть поближе к аудитории, самостоятельно переводя наши комментарии. Пусть и с помощью машины.
¯\_(ツ)_/¯
Upd: А вообще я пришёл к автору поспрашивать за воду и как она используется в охлаждении.
Но пока писал очень большой и переусложнённый комментарий пришёл к выводу, что теплообменники можно расположить под корпусом всего судна и спокойно гонять по нему любую удобную жидкость. И в общем-то единственной проблемой будет если вся эта жидкость потеряется, например из-за повреждений.
Сам спросил, сам ответил.