#1155128andrjuhan=149750795Россия уже более двухсот лет наглухо милитаризирована, глухая милитризованность возникла после дружин, еще при становлении Российской империи и во времена ее самобытности, а потом уже по необходимости и инерции. А вот в дружину, кого попало не брали. Так что, аналогия контрактной силы уже была до российской империи.#1155094alexej=149759971SVlad, так а всё дело идёт к классическим "мировым" империалистическим войнам. Где солдат нужно очень много. А что они делать будут, - воевать.
Tamri, так она и есть полу-контрактная. Призывники сегодня и не служат а в основном только учатся.
Вся служба на контрактниках, а обеспечение на подрядчиках.
Что до бесполезного мобилизационного резерва. Скажем так, он менее бесполезен чем мобрезерв вероятного противника. Где тоже существует воинская повинность и ведется воинский учет.
И в случае чего-то крупномасштабного всех этих граждан после 3 месячной, сокращенной подготовки просто бросят в мясорубку, с шансами на выживание близкими к нулю.
Отредактировано «alexej» 12.01.2020 09:30:33
#1155032One-fan=149787198Россия уже более двухсот лет наглухо милитаризирована, вследствие чего многие аспекты военной службы, включая особенности обязательного призыва, имеют глубокие исторические корни и на данный момент могут быть не актуальными, иметь исключительно инертные причины без рациональны составляющей.
Этим я хочу сказать, что споры комментаторов выше абсолютно бессмысленны.#1155019Anonymous=149790466вот и мне кажется, что идиоты никому не нужны (но всем нужно, чтобы идиоты были у врагов/конкурентов)
проблема в том, что если ты государство, то ты не можешь просто ждать, пока идиоты поумнеют, именно тебе придётся придумывать какое то мероприятие по прививанию им хотя бы основ социального поведения.
#1154922
а вот если армия станет чисто контрактной (и может даже частной), вот тогда военным можно будет и подождать и набирать не кого попало, а уже обученных, натренированных и замотивированных.
но что тогда делать остальным социальным институтам с этими молодыми да резвыми, но психически недоразвитыми организмами?#1155017Tamri=149790702Про мне - в текущем виде система призыва вообще нежизнеспособна. Ибо задумывалась как потоковое обучение кадров нижней ступени квалификации, которые можно при нужде массово мобилизировать для поддержки специалистов высокой ступени квалификации. Потом к изначальной идее прикрутили, что призывники занимаются также базовым обеспечением боеспособности армии: ремонт, стройка, порядок поддерживать, жрать готовить...
Вот только в текущем виде реальное обучение длится не более трёх месяцев и на отъёбись, обеспечением занимается по большей части подрядчик, а сама армия тот ещё рассадник неадеквата и тюремной романтики. В итоге вместо мобилизационного резерва мы получаем кучу бесполезного с военной точки зрения и калеченного народу, который попросту тысячами проедает бюджет безо всякой пользы.
Тем более что реалии современной войны таковы, что тупым закидыванием низкоквалифицированным мясом её не выиграть, зато как раз таки огромную роль играют подготовленные и мотивированные специалисты, с которыми полный швах. Так что как по мне, лучше бы занялись нормальной пропагандой войсковой службы с переделкой её с призывной системы на нормальное обучение и полу-/контрактную основу, дабы туда шли те, кто реально хочет этим заниматся, а не 1.5 энтузиаста и тонны народу по принципу "лишь бы военкомат отъебался".#1154929SVladПереводчик=149806873alexej, я тут не всё время сижу, что бы следить, а нормальной системы оповещений у сайта нет. А срач развести недолго.
И что с таким количеством призывников делать столько времени? Их сейчас то не знают, чем занять, что бы дурью не маялись. Не говоря уже о том, кто их всех будет содержать. #1154922Anonymous=149808414Ну в Украине сейчас призывной возрасть как раз 20-27 лет. Незнаю правда связоноли это с "идиотизмом" 18 летних срочников.
Правда ваша идея увеличить срок службы до 5-10 лет это треш. После года службы многие инвалидами возвращаються. Это что получаеться: чтобы из армии возвращаться в 30+ со сломаной психикой и подорваным здоровьем. Вообще армия в идеале должна чисто быть контрактной.
Ps: Спасибо автору и периводчикам за чудесный комикс.
#1154864alexej=149819567SVlad, да ну, какой тут срач, 2 поста в день.
Но раз вы настаиваете. С вашего разрешения отвечу анонимусу и на этом надеюсь всё.
#1154773, Нуждается ли армия в идиотах?
Как по мне, работа с 18 летними срочниками это та ещё морока. И будь моя воля, призывной возраст нужно было сделать с 20-21 года.
Когда характер человека в той или иной степени уже сформировался.
А срок службы увеличить до 5-10 лет. Старое недоброе царское время, да. Но куда деваться, солдат уже во многом не хватает.#1154804SVladПереводчик=149828028Народ, не разводите тут армиесрач.#1154773Anonymous=149833373 #1154721> Ну вот, как вы видите я тоже могу в популизм. Возможно не так хорошо как вы но всё-же.
а вот дать прямой ответ на прямой вопрос "#1154510 просто ответь, ты действительно считаешь, что армия _нуждается_ в идиотах?" не в состоянии.
жаль#1154721alexej=149842119#1154657, всё с вами понятно. Доказать свои слова фактическим материалом вы не способны.
Популизм, наигранная драма с показным идеализмом это наверно хорошо но фактов все-таки не заменит.
Подытожу: судя по вашим словам, вы считаете что призыв в ВС 18 летних это настоящее благо призванное, цитата: "занять молодых балбесов, не пошедших в институт (мы ведь рядовых тут обсуждаем, не офицеров?), воспитать их в социуме, подтянуть физически, дать хоть какую то профу и тупо протянуть время, пока гормоны чутка не подуспокоятся".
Но что-то мне подсказывает что вы не совсем понимаете чем занимается армия.
Это все-таки не совсем детский садик. Не спорю что сегодня, в мирное время, армия действительно выполняет в основном функцию послешкольного образования. Даёт военную специальность, воспитывает, подтягивает физически и тд и тп. Всё это разумеется пригодится им в дальнейшей жизни.
Пока основную боевую работу выполняют сверхсрочники и пока контрактников достаточно для выполнения всех целей и задач, то так и будет.
Оборона рубежей это достаточно емкое понятие. Включающее в себя командировки по всему миру. Где как вы сами наверняка понимаете, военные не цветочки выращивают. И если сегодня срочников практически не привлекают к подобным командировкам ещё не значит что так будет всегда.
Просто сегодня нет конфликта требующего привлечения больших сил и средств.
Пока обходимся специалистами, но всё может изменится в любой момент.
И побегут с повестками курьеры и военкоматы начнут формирование частей. А в это время те самые срочики, будут своими жизнями пытаться выгадать время для мобилизуемых.
Ну вот, как вы видите я тоже могу в популизм. Возможно не так хорошо как вы но всё-же.#1154685andrjuhan=149863057>ни одно общество/сообщество не заинтересовано в идиотах, лишь отдельные индивиды могут этого желать - в интересах личной выгоды
К слову, а что если группа таких идиотов сидит в правительстве?! Причем, в нашем таких "группа идиотов" имеется. Даже, в той же Британии есть "дурачок". Один, да имеется.
Отредактировано «andrjuhan» 11.01.2020 04:48:41
#1154657Anonymous=149872372 #1154604 ты не понимаешь, это из-за того, что раз он столько лет бегал, он однозначно осознал свою смертность, а значит непригоден к строевой XD
#1154510 просто ответь, ты действительно считаешь, что армия _нуждается_ в идиотах?
и если "бесстрашие идиота" так важно, почему бы тогда не набирать дедушек, впавших в маразм - они даже если осознают, что сейчас помрут, всё равно уже убежать никуда не успеют, да и незачем уже, жизнь прожита... не?
почему мы должны хотя бы даже предполагать, что нас (их, кого угодно ещё) выбирают за недостатки, а не достоинства? как можно думать, что армия желает взращивать поколения идиотов? ни одно общество/сообщество не заинтересовано в идиотах, лишь отдельные индивиды могут этого желать - в интересах личной выгоды
почему простая мысль, что армия призвана занять молодых балбесов, не пошедших в институт (мы ведь рядовых тут обсуждаем, не офицеров?), воспитать их в социуме, подтянуть физически, дать хоть какую то профу и тупо протянуть время, пока гормоны чутка не подуспокоятся, вызывает такое сильное отторжение?
откуда вообще выросла эта идея про страх???#1154604Seeman=149883230Я мимокрокодил, но косвенно это подтверждается тем что если человек пробегал до 27 лет то за ним перестают гонятся. #1154510alexej=149894003#1154495, написал. - "Есть такое мнение" - Мнение а не факт или аксиома.
Мне конечно немного льстит что моё мнение вы признаёте за единственно верную истину в последней инстанции, неужто я настолько харизматичен.
Но я все-же не претендую ни на что подобное и всегда открыт для обсуждения.
Я не продвигал своё мнение как абсолютную истину, а вот вы как-раз пытаетесь давить авторитетом, что несколько странно выглядит исходя от анонимуса.
Никакой логической нестыковки вы не указали, вы привели голословное утверждение не подкрепив его никакими доказательствами. Причём пытаетесь выставить данное утверждение не своим мнением а как-раз таки истиной в последней инстанции.
Хотя утверждение о том что якобы после 18 и до 27 лет человек будет менее полезен для ВС в физическом плане чем ровно 18 летний, мне кажется довольно спорным. И раз вы столь безапелляционны в своих суждениях, можете доказать свои слова фактами, исследованиями?
Отредактировано «alexej» 10.01.2020 20:14:46
#1154495Anonymous=149897611#1154341> Получается вы сами додумали
так это не вы написали: "Кстати, как вы думаете, почему общепринятый возраст призыва в ВС от 18 лет? Есть такое мнение что это по причине того что физически человек уже вполне сформировался, а разум за телом не поспевает."?
кстати, а разве так (про 18 лет) во всех странах где есть призыв?
>Просто мнение,
просто мнение, продвигаемое как "истина" и "подкрепляемое" личным опытом.
причем я всего-то указал вам на логическую нестыковку - рано призывают не за ради глупости, а потому, что потом человек физически будет бесполезен (ну или менее полезен), а вы тут же пытаетесь убедить (кого?), что всё правильно написали... ой ли?#1154450andrjuhan=149902377> Безрассудна ли молодежь?
Да, порою по наивности или неопытности. Однако, чаще всего молодость идет не по возрасту, а по "возрасту" (стажу, опыту, годам) участия. Т.к. это пора начал, так что ничего удивительного в этом нет.#1154360Anonymous=149917920Дороу эвэрибади !! А куда подевалась рыжуха ?!! Где этот маленький пушистенький пупсик? Ветром выдуло? Скучаю по ней. #1154341alexej=149920226#1154302, точно, пост сформулирован иначе. Получается вы сами додумали то чего там не было и сделали исходя из этого некие долгоиграющие выводы. Зачем?
Вроде бы там не было, - жестокого, безапелляционного утверждения.
Просто мнение, исходя из личного опыта. Вы вправе с ним не соглашаться или высказать своё. Мы можем обратится к сообществу, возможно у них тоже был опыт в работе с молодежью.
- Безрассудна ли молодежь? #1154302Anonymous=149931233#1154288> И я ничего не путаю, написано было - "при боевой работе".
во первых, ваш пост сформулирован несколько иначе
а во вторых, повторюсь, призывают не за глупость, а ради физ.способностей
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Tamri, так она и есть полу-контрактная. Призывники сегодня и не служат а в основном только учатся.
Вся служба на контрактниках, а обеспечение на подрядчиках.
Что до бесполезного мобилизационного резерва. Скажем так, он менее бесполезен чем мобрезерв вероятного противника. Где тоже существует воинская повинность и ведется воинский учет.
И в случае чего-то крупномасштабного всех этих граждан после 3 месячной, сокращенной подготовки просто бросят в мясорубку, с шансами на выживание близкими к нулю.
Этим я хочу сказать, что споры комментаторов выше абсолютно бессмысленны.
проблема в том, что если ты государство, то ты не можешь просто ждать, пока идиоты поумнеют, именно тебе придётся придумывать какое то мероприятие по прививанию им хотя бы основ социального поведения.
#1154922
а вот если армия станет чисто контрактной (и может даже частной), вот тогда военным можно будет и подождать и набирать не кого попало, а уже обученных, натренированных и замотивированных.
но что тогда делать остальным социальным институтам с этими молодыми да резвыми, но психически недоразвитыми организмами?
Вот только в текущем виде реальное обучение длится не более трёх месяцев и на отъёбись, обеспечением занимается по большей части подрядчик, а сама армия тот ещё рассадник неадеквата и тюремной романтики. В итоге вместо мобилизационного резерва мы получаем кучу бесполезного с военной точки зрения и калеченного народу, который попросту тысячами проедает бюджет безо всякой пользы.
Тем более что реалии современной войны таковы, что тупым закидыванием низкоквалифицированным мясом её не выиграть, зато как раз таки огромную роль играют подготовленные и мотивированные специалисты, с которыми полный швах. Так что как по мне, лучше бы занялись нормальной пропагандой войсковой службы с переделкой её с призывной системы на нормальное обучение и полу-/контрактную основу, дабы туда шли те, кто реально хочет этим заниматся, а не 1.5 энтузиаста и тонны народу по принципу "лишь бы военкомат отъебался".
И что с таким количеством призывников делать столько времени? Их сейчас то не знают, чем занять, что бы дурью не маялись. Не говоря уже о том, кто их всех будет содержать.
Правда ваша идея увеличить срок службы до 5-10 лет это треш. После года службы многие инвалидами возвращаються. Это что получаеться: чтобы из армии возвращаться в 30+ со сломаной психикой и подорваным здоровьем. Вообще армия в идеале должна чисто быть контрактной.
Ps: Спасибо автору и периводчикам за чудесный комикс.
Но раз вы настаиваете. С вашего разрешения отвечу анонимусу и на этом надеюсь всё.
#1154773, Нуждается ли армия в идиотах?
Как по мне, работа с 18 летними срочниками это та ещё морока. И будь моя воля, призывной возраст нужно было сделать с 20-21 года.
Когда характер человека в той или иной степени уже сформировался.
А срок службы увеличить до 5-10 лет. Старое недоброе царское время, да. Но куда деваться, солдат уже во многом не хватает.
а вот дать прямой ответ на прямой вопрос "#1154510 просто ответь, ты действительно считаешь, что армия _нуждается_ в идиотах?" не в состоянии.
жаль
Популизм, наигранная драма с показным идеализмом это наверно хорошо но фактов все-таки не заменит.
Подытожу: судя по вашим словам, вы считаете что призыв в ВС 18 летних это настоящее благо призванное, цитата: "занять молодых балбесов, не пошедших в институт (мы ведь рядовых тут обсуждаем, не офицеров?), воспитать их в социуме, подтянуть физически, дать хоть какую то профу и тупо протянуть время, пока гормоны чутка не подуспокоятся".
Но что-то мне подсказывает что вы не совсем понимаете чем занимается армия.
Это все-таки не совсем детский садик. Не спорю что сегодня, в мирное время, армия действительно выполняет в основном функцию послешкольного образования. Даёт военную специальность, воспитывает, подтягивает физически и тд и тп. Всё это разумеется пригодится им в дальнейшей жизни.
Пока основную боевую работу выполняют сверхсрочники и пока контрактников достаточно для выполнения всех целей и задач, то так и будет.
Оборона рубежей это достаточно емкое понятие. Включающее в себя командировки по всему миру. Где как вы сами наверняка понимаете, военные не цветочки выращивают. И если сегодня срочников практически не привлекают к подобным командировкам ещё не значит что так будет всегда.
Просто сегодня нет конфликта требующего привлечения больших сил и средств.
Пока обходимся специалистами, но всё может изменится в любой момент.
И побегут с повестками курьеры и военкоматы начнут формирование частей. А в это время те самые срочики, будут своими жизнями пытаться выгадать время для мобилизуемых.
Ну вот, как вы видите я тоже могу в популизм. Возможно не так хорошо как вы но всё-же.
К слову, а что если группа таких идиотов сидит в правительстве?! Причем, в нашем таких "группа идиотов" имеется. Даже, в той же Британии есть "дурачок". Один, да имеется.
#1154510 просто ответь, ты действительно считаешь, что армия _нуждается_ в идиотах?
и если "бесстрашие идиота" так важно, почему бы тогда не набирать дедушек, впавших в маразм - они даже если осознают, что сейчас помрут, всё равно уже убежать никуда не успеют, да и незачем уже, жизнь прожита... не?
почему мы должны хотя бы даже предполагать, что нас (их, кого угодно ещё) выбирают за недостатки, а не достоинства? как можно думать, что армия желает взращивать поколения идиотов? ни одно общество/сообщество не заинтересовано в идиотах, лишь отдельные индивиды могут этого желать - в интересах личной выгоды
почему простая мысль, что армия призвана занять молодых балбесов, не пошедших в институт (мы ведь рядовых тут обсуждаем, не офицеров?), воспитать их в социуме, подтянуть физически, дать хоть какую то профу и тупо протянуть время, пока гормоны чутка не подуспокоятся, вызывает такое сильное отторжение?
откуда вообще выросла эта идея про страх???
Мне конечно немного льстит что моё мнение вы признаёте за единственно верную истину в последней инстанции, неужто я настолько харизматичен.
Но я все-же не претендую ни на что подобное и всегда открыт для обсуждения.
Я не продвигал своё мнение как абсолютную истину, а вот вы как-раз пытаетесь давить авторитетом, что несколько странно выглядит исходя от анонимуса.
Никакой логической нестыковки вы не указали, вы привели голословное утверждение не подкрепив его никакими доказательствами. Причём пытаетесь выставить данное утверждение не своим мнением а как-раз таки истиной в последней инстанции.
Хотя утверждение о том что якобы после 18 и до 27 лет человек будет менее полезен для ВС в физическом плане чем ровно 18 летний, мне кажется довольно спорным. И раз вы столь безапелляционны в своих суждениях, можете доказать свои слова фактами, исследованиями?
так это не вы написали: "Кстати, как вы думаете, почему общепринятый возраст призыва в ВС от 18 лет? Есть такое мнение что это по причине того что физически человек уже вполне сформировался, а разум за телом не поспевает."?
кстати, а разве так (про 18 лет) во всех странах где есть призыв?
>Просто мнение,
просто мнение, продвигаемое как "истина" и "подкрепляемое" личным опытом.
причем я всего-то указал вам на логическую нестыковку - рано призывают не за ради глупости, а потому, что потом человек физически будет бесполезен (ну или менее полезен), а вы тут же пытаетесь убедить (кого?), что всё правильно написали... ой ли?
Да, порою по наивности или неопытности. Однако, чаще всего молодость идет не по возрасту, а по "возрасту" (стажу, опыту, годам) участия. Т.к. это пора начал, так что ничего удивительного в этом нет.
Вроде бы там не было, - жестокого, безапелляционного утверждения.
Просто мнение, исходя из личного опыта. Вы вправе с ним не соглашаться или высказать своё. Мы можем обратится к сообществу, возможно у них тоже был опыт в работе с молодежью.
- Безрассудна ли молодежь?
во первых, ваш пост сформулирован несколько иначе
а во вторых, повторюсь, призывают не за глупость, а ради физ.способностей