#1388005Seeman=105854288#1387997
Судя по описанию в инсайдере, не похоже чтобы лорайки вели полноценную тотальную войну.
Они решились на национализацию промышленности только перед лицом абсолютного разгрома (!).#1387998Anonymous=105854830Дроны нам нужны не наземные а космические. Когда флот Уммиак войдет в Солнечную систему, они должны подкрадываться и взрываться нанося им неприемлимые потери.#1387997Revan=105855077Autid, это называется "тотальная война". Если для вас нежелание сдаваться - это уже гарантия "незавидного будущего"...#1387996dimatchikov=105855128Простите, если перехожу черту. Пытаюсь снова описать малых наземных дронов.
Высота без оружия: 120 см.
Высота в сложенном положении: 60 см.
Вес без оружия: 55кг.
Длинна: 95см.
Вес полезной нагрузки: 30 кг.
Макс. скорость: 9,5 км/ч.
Макс. уклон: +/- 45 градусов.
Время работы: 8 часов.
Может работать вместе с солдатами, так и одиночку. Просто транспортировать. Можно в большом количестве сбрасывать с воздуха. В комплект входит миниатюрный летающий беспилотник. Он полезен в разведке местности и для корректировки огня. Вооружение может варьироваться: от снайперского рельсотрона до полуавтоматического рельсотрона-гранатомета. Именно это имел в виду под "шагоходом".
Отредактировано «dimatchikov» 01.06.2021 01:25:52
#1387992Anonymous=105855485#1387965, Planetary Barrier Schield – планетарный барьерный щит. Строится на планетах, блокируя 20 пунктов ущерба и превращая радиационные планеты в баррены. Эффект не складывается с эффектом радиационного щита или флюкса (но цена постройки уменьшается при их наличии с 2000BC до 1520 или соответственно 1200ВС). Дает практически абсолютную защиту планетарным постройкам (пробивается Стеллар Конвертером и Нейтрониумными бомбами, при отсутствии корабельных щитов можно еще пробить с помощью Death Ray с очень близкого расстояния). Вероятно, является здесь приоритетом, особенно в случае, если у противников нет вышеупомянутых типов оружия. Делает невозможным применение биологического оружия. Имеет место также небольшой глюк: в описании упомянуто, что высадка войск на планеты невозможна - это щит из сеттинга.
Transporters – транспортеры. Ставятся при проектировании на корабль (на орбитальную станцию – по умолчанию) и позволяют брать с этого корабля на абордаж подвижные цели. Со станции тоже можно атаковать подлетевшие достаточно близко корабли противника (расстояние атаки – примерно как у пушки модификации Pd). Для создания корабля, берущего на абордаж другие, необходимо соединить в дизайне транспортеры и Troop Pods. По идее, абордаж невозможен, пока на цели не сбит щит со стороны атаки, однако реально этот закон не работает (глюк) и атаковать можно даже цели с несбитым щитом. Разумеется, легче это делать Булратчам и в любом случае у атакующего должен быть полный или почти полный набор абордажных технологий. Желателен также специализированный для абордажа капитан. Упрощает задачу наличие во флоте корабля с нейтронными бластерами или Death Ray, убивающего пехоту. Тогда с помощью транспортеров можно неплохо зарабатывать, продавая потом захваченные корабли. Является приоритетом на данном уровне. Кроме перечисленного, корабль с транспортерами может бросать бомбы или биологическое оружие на планету не вплотную, а с расстояния абордажа (что тем не менее используется редко, так как редко используются сами бомбы как класс). Если на станции противника есть транспортеры, ни в коем случае нельзя подходить к ней близко, иначе корабль будет захвачен. Сравнивая три стратегии абордажа (шаттлы, обездвиживание цели трактор бимом и транспортеры) нужно отдать преимущество именно транспортерам – они гораздо удобнее, чем все остальное. Методы защиты от абордажа включают в себя оснащение флота нейтронными бластерами (или лучами смерти) для уничтожения пехоты на кораблях с транспортерами, оснащение кораблей Дампер филдом или даже Квантовым детонатором (хоть это и извращение). Надежнее и проще всего тот же нейтронный бластер (остального может и не быть) – пара выстрелов по кораблю с транпортерами, и он превращается в почти бесполезную единицу до конца боя (пушек на нем гораздо меньше, так как много места берут транспортеры и Troop Pods). В целом, стратегия применения транспортеров имеет право на существование, хоть и используется редко - это транспортер из сеттинга
Star Gate – звездные врата. Позволяют перемещать флот между любыми двумя своими системами (где есть хотя бы одна своя планета или аутпост) за один ход. Действует автоматически. Идеальное средство для защиты своих планет. Имея стар гейт, достаточно будет держать где-то флот, способный противостоять кораблям противника, и этот флот сможет прийти за один ход в любую систему для отражения атаки. Очень хорошо сочетается с Варп-интердикторами (см.далее). Если уровень развития противника не позволяет предположить, что он в скорое время поставит на планетах барьерные щиты, лучше изобрести здесь стар гейт. Однако иначе придется пробивать барьеры бомбами, что крайне неудобно. Атакуя чужую систему, принадлежащую расе со стар гейтом, никогда нельзя предсказать, сколько кораблей противника окажутся там к ходу атаки. Это заставляет каждый раз брать в атаку весь флот (или почти весь), иначе можно потерять очень многое. Если противник близок к изобретению стар гейта, первой целью должны стать его планеты в общих системах (иначе как-нибудь там окажется весь его флот, и своя планета будет уничтожена).- это гиперврата из сеттинга #1387991dimatchikov=105855495Именно это имел в виду под "шагоходом".
Отредактировано «dimatchikov» 31.05.2021 21:06:12
#1387978dimatchikov=105856330Простите, если перехожу черту. Пытаюсь снова описать малых наземных дронов.
Высота без оружия: 120 см.
Высота в сложенном положении: 60 см.
Вес без оружия: 55кг.
Длинна: 95см.
Вес полезная нагрузки: 30 кг.
Макс. скорость: 9,5 км/ч.
Макс. уклон: +/- 45 градусов.
Время работы: 8 часов.
Может работать вместе с солдатами, так и одиночку. Просто транспортировать. Можно в большом количестве сбрасывать с воздуха. В комплект входит миниатюрный летающий беспилотник. Он полезен в разведке местности и для корректировки огня. Вооружение может варьироваться: от снайперского рельсотрона до полуавтоматического рельсотрона-гранатомета.
Отредактировано «dimatchikov» 31.05.2021 21:06:59
#1387965Anonymous=105858713> #1387926 ну во-первых планетарную оборону никто не отменял
Так как раз таки отменял.
> планетарные ракетные установки, и планетарные батареи, и гарнизоны москитного флота
После решающего сражения за систему и перед десантом флот ровняет планетарную оборону вместе с москитным флотом. Я даже больше скажу, такая же логика действовала всю эпоху флот против фортов. Флот всегда был мобильной крепостью - что позволяло его сосредоточить в с подавляющим перевесом на конкретной точке.
> и планетарные щиты у тех кто попродвинутее
Щитов в сеттинг не завезли.
> во-вторых в трико пехота тоже бегать не будет потому что кроме оружия врага
Я про это написал. Именно что в трико потому что если у вас винтовка стреляющая мегагигаваттами, броня поможет только тяжелая - и то может быть! А бронескафандров не завезли. По этому можно ходить в трико - ничего из того что хватит сил таскать без экхоскелета против бластеров не помогает.
> есть еще и неподходящие природные условия - не та атмосфера, не та гравитация, аллергены, вирусы, бактерии
Против гравитации все равно ничего нет кроме физтренировок - я же говорю, по условиям сеттинга повер армора нет. Биоопасность блокируется биотехнологиями.
А вот если там совсем не та атмосфера, что дыхательный аппарат не поможет, то да. Но пока у нас в сеттинге все сражаются за плюс/минус планеты земного типа. Так что трико самый норм.
> , в третьих для армии вторжения можно гиперворота развернуть и телепортаторы и войска можно практически неограниченно перебрасывать.
И что мешает разбомбить эти врата с орбиты? (Не считая того что в этом сеттинге их нету.)#1387959Anonymous=105859520> Анонимус, зайди в https://acomics.ru/~leaving-the-cradle там ещё веселее
Я только оттудова! Только ядерный нановирусный пепел стряхнуть с рукавов успел и тут такое.
> Откуда десант под огнём? У нас же доктрина - сначала выжечь с орбиты все, что может сопротивляться, потом все, что кажется способным сопротивляться, потом все, что кажется просто подозрительным, и только после этого пехота с метёлочками отправляется собирать трофеи.
Это все правильно. Но челноки тут по доктрине выполняют роль APC (БТР). Что предполагает что по ним стреляют ручным пехотным оружием. А даже сейчас ручные пво очень даже есть.
В общем MANPAD никто не отменял на вооружении пехоты врага, так же никто не отменял необходимости эвакуации раненых в ходе боестолкновения. Вот идет заруба пехота на пехоту, все плотно упаковано, врагов среди своих просто не выцелишь. По современным доктринам леталы под огнем садится не могут, нужно to secure landing zone.
Или например если сканеры(и разведка) облажались (всё бывает), и доктрина требует отступления (прерывания огневого контакта, что бы заровнять с орбиты потом). А маневренности у нас и нет ведь, только бегом. Значит нужно что бы челноки под огнем противника приземлились и забрали пехоту. Как вертушки во вьетнаме в кино (irl все было сложнее).
Или например нужно срочно подбросить подкрепления в самую гущу.
В общем я по этому и написал что только некоторые шаттлы оптимизированы под работу под огнем - вот для таких особых кейсов, остальные чисто высадка в безопасной зоне.#1387954greeneyesman=105859854Судя по цвету Алексу действительно достался шлем Облака. А девчуле походу конец.#1387943Autid=105862158Ну вот вам сценарий, они все в герметичных скафандрах кроме одной, следовательно понимают, что в прямом столкновении им не выжить, значит решились или имитировать свою гибель, вместе с группой захвата Умиак, пожертвовав одной своей, или решились на диверсию так чтобы уничтожить группу захвата и корабль Умиак.
В обоих сценариях Облаку скафандр не нужен. Одно ясно - хорошо Лорай выдрессеровали свою молодёжь, если они безропотно идут на смерть по приказу. Это было видно ещё и из разговора с Когтем и Спиралькой, этот их фатализм наводит на невесёлые мысли относительно будущего лорой, вне зависимости от того выиграют они войну или нет.
Отредактировано «Autid» 31.05.2021 19:20:18
#1387933Anonymous=105863666>передаваться через стекло и таким образом можно будет услышать слова? Это действительно может сработать?
__
насколько я читал, космонавты так делали. Вполне работает. Звуковые колебания вполне проходят сквозь стекло и далее распространяются в атомсфере другого шлема. Вас же не удивляет что звук распространяется в воде, в твёрдых средах. #1387929Seeman=105864323#1387913
Наиболее вероятный сценарий.
Хотя слабо представляю как это провернуть, 100% экипаж на борту корабля постоянно пишет видеозапись и телеметрию с каждого солдата юмиак, обмануть их будет не просто.
Разве что майнд контроль лораек настолько сильный что они могут буквально заставить ее впасть в анабиоз силой мысли.#1387926Anonymous=105865079#1387801, ну во-первых планетарную оборону никто не отменял, поэтому повиснуть на орбите так сразу не получиться, тут и планетарные ракетные установки, и планетарные батареи, и гарнизоны москитного флота, и планетарные щиты у тех кто попродвинутее, во-вторых в трико пехота тоже бегать не будет потому что кроме оружия врага есть еще и неподходящие природные условия - не та атмосфера, не та гравитация, аллергены, вирусы, бактерии, в третьих для армии вторжения можно гиперворота развернуть и телепортаторы и войска можно практически неограниченно перебрасывать.#1387924Anonymous=105865190 #1387906 в данном моменте речь идёт не о том, чтоб победить, не считаясь с потерями, а о том, чтобы выжить - это другая моральная дилемма.#1387913Anonymous=105866110Скорее будет трюк с введением в анабиоз. Поизображает трупик.#1387906Anonymous=105866528Что-то у неё взгляд грустный на последнем фрейме. Походу реально жертвенная овечка. Впрочем, если они сейчас столь хладнокровно пожертвуют одной из своих они будут не лучше Умиак. #1387875One-fan=105868299>> 1387801
Если коротко всю эту стену текста, а также в чем не правы адепты Дронов с болтером.
Построение структуры и иерархии вооруженных сил начинается с минимальной боевой единицы (юнита).
В наших реалиях это все ещё отделение пехоты. И если сейчас пехота может все ещё может достать бронетехнику и летательные аппараты, а с помощью спецсредств устраивать диверсии против аэродромом, стратегических войск, кораблей и даже подлодок, то в космическую эпоху все, что не сможет достать космический аппарат, не будет считаться боевой единицей.
Хотя наземные дроны все ещё могут существовать, будучи приписанными к каким нибудь космодрома и верфям в том качестве, какое сейчас выполняют заборы и камеры наблюдения вокруг военных частей.
PS. На тему сможет ли спецназ достать подводную лодку. Могу посоветовать задуматься, зачем разрабатываются специальное оружие типа "морской лев" и "АДС". А что там есть на западе, можно ради интереса посмотреть старенький боевичек "Смертельно опасные" (Deadly Heroes).#1387870Yatt=105868986Всё ещё не понимаю прикола со скафандром Огненного Клинка. Он же... ну... не герметичный. Волосы же...#1387865Anonymous=105869445Через пару фреймов Облако вернулась, вся перемазанная в крови Умиак и все перешли на захваченный корабль.
"... А есть еще у них стройбат. Так это вообще звери! Им даже оружие не выдают..."
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Судя по описанию в инсайдере, не похоже чтобы лорайки вели полноценную тотальную войну.
Они решились на национализацию промышленности только перед лицом абсолютного разгрома (!).
Высота без оружия: 120 см.
Высота в сложенном положении: 60 см.
Вес без оружия: 55кг.
Длинна: 95см.
Вес полезной нагрузки: 30 кг.
Макс. скорость: 9,5 км/ч.
Макс. уклон: +/- 45 градусов.
Время работы: 8 часов.
Может работать вместе с солдатами, так и одиночку. Просто транспортировать. Можно в большом количестве сбрасывать с воздуха. В комплект входит миниатюрный летающий беспилотник. Он полезен в разведке местности и для корректировки огня. Вооружение может варьироваться: от снайперского рельсотрона до полуавтоматического рельсотрона-гранатомета. Именно это имел в виду под "шагоходом".
Transporters – транспортеры. Ставятся при проектировании на корабль (на орбитальную станцию – по умолчанию) и позволяют брать с этого корабля на абордаж подвижные цели. Со станции тоже можно атаковать подлетевшие достаточно близко корабли противника (расстояние атаки – примерно как у пушки модификации Pd). Для создания корабля, берущего на абордаж другие, необходимо соединить в дизайне транспортеры и Troop Pods. По идее, абордаж невозможен, пока на цели не сбит щит со стороны атаки, однако реально этот закон не работает (глюк) и атаковать можно даже цели с несбитым щитом. Разумеется, легче это делать Булратчам и в любом случае у атакующего должен быть полный или почти полный набор абордажных технологий. Желателен также специализированный для абордажа капитан. Упрощает задачу наличие во флоте корабля с нейтронными бластерами или Death Ray, убивающего пехоту. Тогда с помощью транспортеров можно неплохо зарабатывать, продавая потом захваченные корабли. Является приоритетом на данном уровне. Кроме перечисленного, корабль с транспортерами может бросать бомбы или биологическое оружие на планету не вплотную, а с расстояния абордажа (что тем не менее используется редко, так как редко используются сами бомбы как класс). Если на станции противника есть транспортеры, ни в коем случае нельзя подходить к ней близко, иначе корабль будет захвачен. Сравнивая три стратегии абордажа (шаттлы, обездвиживание цели трактор бимом и транспортеры) нужно отдать преимущество именно транспортерам – они гораздо удобнее, чем все остальное. Методы защиты от абордажа включают в себя оснащение флота нейтронными бластерами (или лучами смерти) для уничтожения пехоты на кораблях с транспортерами, оснащение кораблей Дампер филдом или даже Квантовым детонатором (хоть это и извращение). Надежнее и проще всего тот же нейтронный бластер (остального может и не быть) – пара выстрелов по кораблю с транпортерами, и он превращается в почти бесполезную единицу до конца боя (пушек на нем гораздо меньше, так как много места берут транспортеры и Troop Pods). В целом, стратегия применения транспортеров имеет право на существование, хоть и используется редко - это транспортер из сеттинга
Star Gate – звездные врата. Позволяют перемещать флот между любыми двумя своими системами (где есть хотя бы одна своя планета или аутпост) за один ход. Действует автоматически. Идеальное средство для защиты своих планет. Имея стар гейт, достаточно будет держать где-то флот, способный противостоять кораблям противника, и этот флот сможет прийти за один ход в любую систему для отражения атаки. Очень хорошо сочетается с Варп-интердикторами (см.далее). Если уровень развития противника не позволяет предположить, что он в скорое время поставит на планетах барьерные щиты, лучше изобрести здесь стар гейт. Однако иначе придется пробивать барьеры бомбами, что крайне неудобно. Атакуя чужую систему, принадлежащую расе со стар гейтом, никогда нельзя предсказать, сколько кораблей противника окажутся там к ходу атаки. Это заставляет каждый раз брать в атаку весь флот (или почти весь), иначе можно потерять очень многое. Если противник близок к изобретению стар гейта, первой целью должны стать его планеты в общих системах (иначе как-нибудь там окажется весь его флот, и своя планета будет уничтожена).- это гиперврата из сеттинга
Высота без оружия: 120 см.
Высота в сложенном положении: 60 см.
Вес без оружия: 55кг.
Длинна: 95см.
Вес полезная нагрузки: 30 кг.
Макс. скорость: 9,5 км/ч.
Макс. уклон: +/- 45 градусов.
Время работы: 8 часов.
Может работать вместе с солдатами, так и одиночку. Просто транспортировать. Можно в большом количестве сбрасывать с воздуха. В комплект входит миниатюрный летающий беспилотник. Он полезен в разведке местности и для корректировки огня. Вооружение может варьироваться: от снайперского рельсотрона до полуавтоматического рельсотрона-гранатомета.
Так как раз таки отменял.
> планетарные ракетные установки, и планетарные батареи, и гарнизоны москитного флота
После решающего сражения за систему и перед десантом флот ровняет планетарную оборону вместе с москитным флотом. Я даже больше скажу, такая же логика действовала всю эпоху флот против фортов. Флот всегда был мобильной крепостью - что позволяло его сосредоточить в с подавляющим перевесом на конкретной точке.
> и планетарные щиты у тех кто попродвинутее
Щитов в сеттинг не завезли.
> во-вторых в трико пехота тоже бегать не будет потому что кроме оружия врага
Я про это написал. Именно что в трико потому что если у вас винтовка стреляющая мегагигаваттами, броня поможет только тяжелая - и то может быть! А бронескафандров не завезли. По этому можно ходить в трико - ничего из того что хватит сил таскать без экхоскелета против бластеров не помогает.
> есть еще и неподходящие природные условия - не та атмосфера, не та гравитация, аллергены, вирусы, бактерии
Против гравитации все равно ничего нет кроме физтренировок - я же говорю, по условиям сеттинга повер армора нет. Биоопасность блокируется биотехнологиями.
А вот если там совсем не та атмосфера, что дыхательный аппарат не поможет, то да. Но пока у нас в сеттинге все сражаются за плюс/минус планеты земного типа. Так что трико самый норм.
> , в третьих для армии вторжения можно гиперворота развернуть и телепортаторы и войска можно практически неограниченно перебрасывать.
И что мешает разбомбить эти врата с орбиты? (Не считая того что в этом сеттинге их нету.)
Я только оттудова! Только ядерный нановирусный пепел стряхнуть с рукавов успел и тут такое.
> Откуда десант под огнём? У нас же доктрина - сначала выжечь с орбиты все, что может сопротивляться, потом все, что кажется способным сопротивляться, потом все, что кажется просто подозрительным, и только после этого пехота с метёлочками отправляется собирать трофеи.
Это все правильно. Но челноки тут по доктрине выполняют роль APC (БТР). Что предполагает что по ним стреляют ручным пехотным оружием. А даже сейчас ручные пво очень даже есть.
В общем MANPAD никто не отменял на вооружении пехоты врага, так же никто не отменял необходимости эвакуации раненых в ходе боестолкновения. Вот идет заруба пехота на пехоту, все плотно упаковано, врагов среди своих просто не выцелишь. По современным доктринам леталы под огнем садится не могут, нужно to secure landing zone.
Или например если сканеры(и разведка) облажались (всё бывает), и доктрина требует отступления (прерывания огневого контакта, что бы заровнять с орбиты потом). А маневренности у нас и нет ведь, только бегом. Значит нужно что бы челноки под огнем противника приземлились и забрали пехоту. Как вертушки во вьетнаме в кино (irl все было сложнее).
Или например нужно срочно подбросить подкрепления в самую гущу.
В общем я по этому и написал что только некоторые шаттлы оптимизированы под работу под огнем - вот для таких особых кейсов, остальные чисто высадка в безопасной зоне.
В обоих сценариях Облаку скафандр не нужен. Одно ясно - хорошо Лорай выдрессеровали свою молодёжь, если они безропотно идут на смерть по приказу. Это было видно ещё и из разговора с Когтем и Спиралькой, этот их фатализм наводит на невесёлые мысли относительно будущего лорой, вне зависимости от того выиграют они войну или нет.
__
насколько я читал, космонавты так делали. Вполне работает. Звуковые колебания вполне проходят сквозь стекло и далее распространяются в атомсфере другого шлема. Вас же не удивляет что звук распространяется в воде, в твёрдых средах.
Наиболее вероятный сценарий.
Хотя слабо представляю как это провернуть, 100% экипаж на борту корабля постоянно пишет видеозапись и телеметрию с каждого солдата юмиак, обмануть их будет не просто.
Разве что майнд контроль лораек настолько сильный что они могут буквально заставить ее впасть в анабиоз силой мысли.
Если коротко всю эту стену текста, а также в чем не правы адепты Дронов с болтером.
Построение структуры и иерархии вооруженных сил начинается с минимальной боевой единицы (юнита).
В наших реалиях это все ещё отделение пехоты. И если сейчас пехота может все ещё может достать бронетехнику и летательные аппараты, а с помощью спецсредств устраивать диверсии против аэродромом, стратегических войск, кораблей и даже подлодок, то в космическую эпоху все, что не сможет достать космический аппарат, не будет считаться боевой единицей.
Хотя наземные дроны все ещё могут существовать, будучи приписанными к каким нибудь космодрома и верфям в том качестве, какое сейчас выполняют заборы и камеры наблюдения вокруг военных частей.
PS. На тему сможет ли спецназ достать подводную лодку. Могу посоветовать задуматься, зачем разрабатываются специальное оружие типа "морской лев" и "АДС". А что там есть на западе, можно ради интереса посмотреть старенький боевичек "Смертельно опасные" (Deadly Heroes).
"... А есть еще у них стройбат. Так это вообще звери! Им даже оружие не выдают..."