#1393715Anonymous=155017957SLunaris,
Путь "горца-7" показан на карте
https://acomics.ru/~outsider/125
Теоретически они где-то "в зоне перехода", оставив позади себя (ближе к звезде) то место, где раньше был ретранслятор Гора. Теоретически, легкий крейсер умиак может тут торчать в дозоре, выполняя те же функции, что и разрушенная станция. Вот только аппаратура у него послабже и его пришлось поставить поближе "к зоне".
Стоишь в дозоре, ни кого не трогаешь и тут мимо тебя на большой скорости пролетает довольно крупный объект, заметно обогнавший все остальные осколки станции. Идет курсом в подотчетную "зону перехода". Скорость превысил, ремни на пассажирах не пристегнуты, на борту распивают подозрительные жидкости...
"Пол дня за ним гнался, что бы фотографию сделать" (с) м/ф "Трое из Простоквашино" В самом прямом смысле слова "пол дня". Ведь челнок уже имеет большую скорость, а крейсеру сперва предстоит набрать еще бОльшую, догнать челнок, сравнять скорости и аккуратно подойти к объекту.#1393710SLunaris=155018673Все-таки вводные что это лоройский шаттл вероятно вылетевший от группировки Бури и то, что это личный шаттл командира несколько отличаются...#1393708SVladПереводчик=155019004> Умиак могут опознать класс шаттла за пол-системы?
По спектру излучения двигателей и наблюдаемому при этом ускорению можно приблизительно определить массу и ускорение.
> Узнать откуда он вылетел, по самому концу траектории?
Опять же, можно предположить, откуда он вылетел, если летел с постоянной тягой и по кратчайшей траектории.
То есть, раки могли предположить, что это мог быть шаттл с чем-то интересным, например артефактами. А мог и не быль. Но в их ситуации отправить корабль посмотреть не сложно.
Если что, это всё мои предположения, а почему раки отправились искать шаттл на самом деле, ещё нигде не говорилось.
> Посмотрите вооон туда! Да нет - левее смотрите. Видите? На расстоянии 850 км вражеский корабль! На не в иллюминатор - на монитор смотрите.
Ну, это была аномалия, что он появился непонятно откуда на такой крошечной дистанции. Лорой могут стрелять на ~300 Мм (1 световая секунда), а излучение двигателей можно обнаружить через всю систему.#1393706Anonymous=155019770Способ опознания объекта "по человечески"
https://acomics.ru/~outsider/7
Посмотрите вооон туда! Да нет - левее смотрите. Видите? На расстоянии 850 км вражеский корабль! На не в иллюминатор - на монитор смотрите.
Похоже, что радарными методами производится "предварительное" обнаружение цели, после чего на нее наводится оптическая станция, которой и производится опознание.
А сам по себе радар дает только дистанцию, скорость и курс цели, а так же ее ЭПР. Вот только "эффективная поверхность рассеивания" такая штука, что она одинаковая у стратегического бомбардировщика и у стаи гусей...
А в передачу сигналов быстрее скорости света в обычном пространстве лорой, похоже, так и не смогли:
https://acomics.ru/~outsider/197
Прием передачи с буя, расположенного в той же системе, идет с задержкой в несколько тысяч секунд.
#1393703SLunaris=155020605Умиак могут опознать класс шаттла за пол-системы?
Узнать откуда он вылетел, по самому концу траектории?
Больше верится что у них есть наводка от кого-то внутри, скажем от Историка, либо они наткнулись на него случайно, прочесывая обломки станции и решили проверить, что он там вез - лоройского випа или какой-нибудь ценный груз для него?#1393699Anonymous=155022719SVlad, в описании шатла совершенно недвусмысленно сказано:
"Its size and cost tends to limit its allocation to bases and large command ships, and it is used to transport high-value passengers or cargoes."
Обратите внимание на "allocation to bases" и задумайтесь, чем же быластанция Гора, которая, вообще говоря, собиралась ПРИНЯТЬ этот шатл к себе на борт.
К тому же в сцене появления умиак в системе сами лорой их "опознали" по отсутствию ответа на запрос "свой-чужой". Классы кораблей сами лорой определяют очень приблизительно. В основном градация идет по массе. А по этому параметру челнок равен "тяжелому истребителю".#1393694Anonymous=155023407AriochIV, возможно тут неточность перевода
https://acomics.ru/~outsider/144
Вот тут Коготь сообщает, что они в поясе ОБЛОМКОВ. Про "внешний ледяной пояс" в комиксе ни чего не нашел.
Опять таки, я ни чего не писал, что у лорой есть какой-то лучший вариант. Я просто указал, что надежды на маскировку под конкретно обломок станции - это наивность. Умиак либо имеют возможность и желание гоняться за подозрительными обломками, либо не имеют возможности и/или желания. В первом случае шатл быстро "вычислят" по очень характерному сочетанию скорости и массы. Во втором - их "маскировка" значения не сыграет.
Говорить о какой-либо "тактике", при полной неспособности повлиять на происходящее, я бы не стал. От них ни чего особо не зависит.#1393689SVladПереводчик=155023748> #1393683
Большие шаттлы есть только на флагманах. И его траектория идёт от флота [ШТОРМ-ВЕДЬМА] к вектору перехода на Гора. Если они могут по показаниям сенсоров различить класс корабля, то с большой вероятностью могут предположить, что это именно шаттл с артефактами.
По станции дал залп корабль из дивизионов глубокого прыжка в полуавтоматическом режиме, скорее всего.
А Кикитик прилетел в систему, когда заварушка уже кончилась. И мог проанализировать ситуацию постфактум по записям сенсоров. Ну и направить один из кораблей посмотреть, вдруг от шаттла что-то осталось.
С момента подрыва шаттла ведь прошли уже почти сутки. #1393683Anonymous=155025100SVlad, не понял - откуда взялось утверждение, что Кикитик-27 видел момент выходя шатла. Я так понял, что после подрыва остатков человеческого корабля ВЕСЬ флот лорой драпанул на свою базу и выход шатла с флагмана произошел уже в системе Гора.
Шатл уже шел на встречу с фрегатом, когда в систему Гора вывалились ПЕРВЫЕ корабли умиак. Все что они видят - по системе, среди большого количества прочих кораблей, движутся еще два. И что с того? "Может у него там гнездо?".
Вообще там по системе тьма-тьмущая этих шатлов летает - дозаправкой целого флота заняты. И фрегаты не исключение. Консервы челнок фрегату везет...
"Умный жучара" (тут полностью соглашусь, так как Кикитик - имя персонажа из рассы Клакконов, которые все-таки муравьи) предполагает, что на челноке есть ценные артефакты и... его крейсер запускает по челноку 16-ть торпед, которые захватывают челнок в качестве цели. Либо это очень коварный план, либо они не ассоциируют челнок с артефактами человеческого корабля. Результат попадания торпед в станцию нам показали очень наглядно. Что бы они сделали с челноком - объяснять не надо.
"Ближайший корабль" - это здорово. Вот только есть большие сомнения, что этот корабль был один. Челнок, вообще говоря, уходит под защиту ПКО ближней зоны ажно целой космической крепости. У нее главный калибр от тяжелого крейсера, а вот именно ближнее ПКО, что называется, "отсюда и до обеда". Попытка приблизиться к ней ОДНИМ легким ракетным крейсером - самоубийство, так как торпеды ОДНОГО крейсера ПКО станции сожрет и не подавится, а сам крейсер огребет от главного калибра станции, на чем все и закончится. Там станцию шел давить довольно крупный отряд, совместный залп которого и позволил "перегрузить" весьма развитую ПКО станции. А челнок там оказался "попутной жертвой", на которую навелась часть торпед.#1393679AriochIVАвтор=155025623# 1393676
Вы сказали, что лорои наивны, пытаясь спрятаться во внешнем ледяном поясе. Понимая, что у них нет топлива или оружия, какова ваша лучшая тактика?#1393676Anonymous=155026600AriochIV, но понял вопроса. Альтернативой ЧЕМУ?#1393671AriochIVАвтор=155026945# 1393669
Штурмовики довольно большие. Самые большие из них не двигаются спокойно.
Как вы думаете, они планируют застать Лороев врасплох? Что Лорои не узнают о посадке на шаттл?#1393669Anonymous=155027760AriochIV, десантники могут дотянуться конечностями одновременно и до пола и до потолка только в тех местах где шатл достаточно узкий.
Не понятно только зачем им вообще это делать? В невесомости достаточно слабого толчка от стены, что бы придать себе ускорение в нужном направлении. Лорой по своему шатлу летали в невесомости без всякого грохота. Что мешает умиак передвигаться так же плавно и тихо?#1393664SVladПереводчик=155028098Ну, раки же видели, что шаттл шёл курсом на рандеву с фрегатом у перехода Гора.
А потом фрегат резко драпанул, а шаттл направился к станции.
Потом метки шатла, станции и торпед на радаре сошлись. После взрыва сенсоры не фиксировали работающих двигателей шаттла. Но проверить траекторию корабля несложно, и они обнаружили, что шаттл продолжает лететь по инерции одним мёртвым куском.
Так как это был крупный шаттл с флагмана [ШТОРМ-ВЕДЬМА], а до этого она уничтожила [ОБСУЖДАЕМЫЙ ОБЪЕКТ] - корабль неизвестной расы. Кикитик-27, умный жучара, мог предположить, что на этом шаттле находятся артефакты с чужого корабля, и отправить ближайший корабль проверить. #1393659AriochIVАвтор=155028810# 1393651
... и лучшей альтернативой было .... что?#1393651Anonymous=155029373Вообще лоройки очень наивны, притворяясь осколком станции. Все время шатл УСКОРЯЛСЯ в направлении станции. Как минимум - со времени торпедного залпа. А торпеды за ними бегали , как минимум, 36 секунд. Если я ни чего не путаю, то их шатл - "Rosanrer" (https://well-of-souls.com/outsider/fleet_loroi.html) с максимальным ускорением 20G. Не знаю, с какой скоростью шел шатл до торпедного залпа, но есть у меня подозрение, что уходя от торпед он все эти 36 секунд шел с этими самыми 20G и за это время УВЕЛИЧИЛ свою скорость на 9,81*20*36 = 7063 м/с.
Скажем так, весьма "оптимистичные" оценки скорости разлета осколков взорвавшейся гранаты говорят о величинах куда менее 1000 м/с. И это для осколков весом в несколько грамм. Собственный вес шатла оценивается ни как не менее 400 тонн. Есть у меня сомнения, что умиаки поверят, что взрыв сообщил 400-тонному осколу скорость в 7000 м/с. Если там таки осколки от станции разлетаются, то пускать по ней торпеды - на курсе сближения со станцией - себе дороже.
В общем - не похожи они на осколок конкретно станции. Торможением после взрыва они так же не занимались, так как взрыв отрубил им на корабле вообще все. Ну и очень интересный вопрос - на какое расстояние они "разлетелись" от станции за те несколько часов "дрейфа". С какой вообще целью умиаки начали через несколько часов обшаривать гигантскую площадь "фронта осколков станции" - тайна великая есть. Особенно с учетом того, что для простого "догоняния" осколочного фронта придется потратить немало топлива. А с учетом того, что осколки разлетаются с разными скоростями, сперва придется как-то догнать самые задние осколки и попытаться на относительно небольших скоростях их безопасно обогнать. В это время наиболее скоростные осколки продолжат "уходить в отрыв" увеличивая и так не маленькую площадь "осколочного фронта".#1393644AriochIVАвтор=155030299У штурмовиков Umiak конечности как у пауков ... они могут дотянуться до пола и потолка независимо от того, есть ли там искусственная гравитация.#1393643SVladПереводчик=155030398> На самом деле крейсер, обнаруживший шатл, сильно вряд ли был тем же кораблем, что выпустил ему в догон ворох торпед.
На самом деле автор говорит, что это тот же KTKh-3827.#1393636Anonymous=155031992На самом деле крейсер, обнаруживший шатл, сильно вряд ли был тем же кораблем, что выпустил ему в догон ворох торпед. Логика процесса простая: Ваш корабль на большой скорости сближается с крупным космическим объектом. Вы этот объект подрываете и он создает постоянно расширяющееся облако осколков, часть которых, вообще говоря, летит вам навстречу, суммируясь со скоростью вашего собственного корабля. Ваши щиты вам от "кинетических снарядов" не помогут. На мой взгляд, самое логичное - как можно быстрее привести эти осколки на кормовые углы. Выровняв плюс-минус свою скорость со скоростью разлетающихся осколков, можно относительно безопасно с ними разминуться, пройдя сквозь их фронт. Тем паче, что за все это время маневрирования площадь этого фронта осколков увеличится на столько, что там будет один осколок на квадратные километры фронта и разминуться с ним особых проблем не составит. Проблема в том, что во время этого маневра вы будете удалять от "эпицентра взрыва" в противоположном от шатла направлении и догнать его потом вам будет весьма проблематично.
Как там вообще воюют умиаки с лороями, когда кругом что-то постоянно взрывается и дает такие вот расходящиеся "осколочные фронты" - тайна великая езмь. Атмосферы кругом нет, так что осколки не теряют скорость и их кинетическая энергия не изменится ни через сотни, ни через тысячи километров. Учитывая собственные скорости, на которых корабли перемещаются в этом гигантском облаке осколков на поле боя, всякие "пушки гауса" и прочие "рельсовтроны" нервно курят в углу.#1393632Anonymous=155032801SLunaris, в том то и нелогичность - все-таки десантник до дееспособного состояния растет банально ДОЛЬШЕ, чем производится дрон-разведчик. Дронов клепать и быстрее и дешевле чем "клепать" новых десантников.
То, что умиак, в меру возможностей, стремятся экономить обученный персонал за счет расхода матчасти - хорошо видно по их тактике космического боя. Ну не смогли они в дальнобойные орудия и высокую скорость - не дал им автор комикса ни того ни другого. Сложилась ситуация в которой лоройки некоторое время могут безнаказанно вести обстрел противника, поддерживая выгодную для себя дистанцию. Для сокращения потерь в этой фазе боя умиаки весьма щедро расходуют матчасть, "загружая" огневые средства противника работой по отстрелу вороха торпед, которые по сути мало чем отличаются от того же "дрона-камикадзе".
Фразочки про "тупое рачье" - это всего лишь лоройский снобизм.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Путь "горца-7" показан на карте
https://acomics.ru/~outsider/125
Теоретически они где-то "в зоне перехода", оставив позади себя (ближе к звезде) то место, где раньше был ретранслятор Гора. Теоретически, легкий крейсер умиак может тут торчать в дозоре, выполняя те же функции, что и разрушенная станция. Вот только аппаратура у него послабже и его пришлось поставить поближе "к зоне".
Стоишь в дозоре, ни кого не трогаешь и тут мимо тебя на большой скорости пролетает довольно крупный объект, заметно обогнавший все остальные осколки станции. Идет курсом в подотчетную "зону перехода". Скорость превысил, ремни на пассажирах не пристегнуты, на борту распивают подозрительные жидкости...
"Пол дня за ним гнался, что бы фотографию сделать" (с) м/ф "Трое из Простоквашино" В самом прямом смысле слова "пол дня". Ведь челнок уже имеет большую скорость, а крейсеру сперва предстоит набрать еще бОльшую, догнать челнок, сравнять скорости и аккуратно подойти к объекту.
По спектру излучения двигателей и наблюдаемому при этом ускорению можно приблизительно определить массу и ускорение.
> Узнать откуда он вылетел, по самому концу траектории?
Опять же, можно предположить, откуда он вылетел, если летел с постоянной тягой и по кратчайшей траектории.
То есть, раки могли предположить, что это мог быть шаттл с чем-то интересным, например артефактами. А мог и не быль. Но в их ситуации отправить корабль посмотреть не сложно.
Если что, это всё мои предположения, а почему раки отправились искать шаттл на самом деле, ещё нигде не говорилось.
> Посмотрите вооон туда! Да нет - левее смотрите. Видите? На расстоянии 850 км вражеский корабль! На не в иллюминатор - на монитор смотрите.
Ну, это была аномалия, что он появился непонятно откуда на такой крошечной дистанции. Лорой могут стрелять на ~300 Мм (1 световая секунда), а излучение двигателей можно обнаружить через всю систему.
https://acomics.ru/~outsider/7
Посмотрите вооон туда! Да нет - левее смотрите. Видите? На расстоянии 850 км вражеский корабль! На не в иллюминатор - на монитор смотрите.
Похоже, что радарными методами производится "предварительное" обнаружение цели, после чего на нее наводится оптическая станция, которой и производится опознание.
А сам по себе радар дает только дистанцию, скорость и курс цели, а так же ее ЭПР. Вот только "эффективная поверхность рассеивания" такая штука, что она одинаковая у стратегического бомбардировщика и у стаи гусей...
А в передачу сигналов быстрее скорости света в обычном пространстве лорой, похоже, так и не смогли:
https://acomics.ru/~outsider/197
Прием передачи с буя, расположенного в той же системе, идет с задержкой в несколько тысяч секунд.
Узнать откуда он вылетел, по самому концу траектории?
Больше верится что у них есть наводка от кого-то внутри, скажем от Историка, либо они наткнулись на него случайно, прочесывая обломки станции и решили проверить, что он там вез - лоройского випа или какой-нибудь ценный груз для него?
"Its size and cost tends to limit its allocation to bases and large command ships, and it is used to transport high-value passengers or cargoes."
Обратите внимание на "allocation to bases" и задумайтесь, чем же быластанция Гора, которая, вообще говоря, собиралась ПРИНЯТЬ этот шатл к себе на борт.
К тому же в сцене появления умиак в системе сами лорой их "опознали" по отсутствию ответа на запрос "свой-чужой". Классы кораблей сами лорой определяют очень приблизительно. В основном градация идет по массе. А по этому параметру челнок равен "тяжелому истребителю".
https://acomics.ru/~outsider/144
Вот тут Коготь сообщает, что они в поясе ОБЛОМКОВ. Про "внешний ледяной пояс" в комиксе ни чего не нашел.
Опять таки, я ни чего не писал, что у лорой есть какой-то лучший вариант. Я просто указал, что надежды на маскировку под конкретно обломок станции - это наивность. Умиак либо имеют возможность и желание гоняться за подозрительными обломками, либо не имеют возможности и/или желания. В первом случае шатл быстро "вычислят" по очень характерному сочетанию скорости и массы. Во втором - их "маскировка" значения не сыграет.
Говорить о какой-либо "тактике", при полной неспособности повлиять на происходящее, я бы не стал. От них ни чего особо не зависит.
Большие шаттлы есть только на флагманах. И его траектория идёт от флота [ШТОРМ-ВЕДЬМА] к вектору перехода на Гора. Если они могут по показаниям сенсоров различить класс корабля, то с большой вероятностью могут предположить, что это именно шаттл с артефактами.
По станции дал залп корабль из дивизионов глубокого прыжка в полуавтоматическом режиме, скорее всего.
А Кикитик прилетел в систему, когда заварушка уже кончилась. И мог проанализировать ситуацию постфактум по записям сенсоров. Ну и направить один из кораблей посмотреть, вдруг от шаттла что-то осталось.
С момента подрыва шаттла ведь прошли уже почти сутки.
Шатл уже шел на встречу с фрегатом, когда в систему Гора вывалились ПЕРВЫЕ корабли умиак. Все что они видят - по системе, среди большого количества прочих кораблей, движутся еще два. И что с того? "Может у него там гнездо?".
Вообще там по системе тьма-тьмущая этих шатлов летает - дозаправкой целого флота заняты. И фрегаты не исключение. Консервы челнок фрегату везет...
"Умный жучара" (тут полностью соглашусь, так как Кикитик - имя персонажа из рассы Клакконов, которые все-таки муравьи) предполагает, что на челноке есть ценные артефакты и... его крейсер запускает по челноку 16-ть торпед, которые захватывают челнок в качестве цели. Либо это очень коварный план, либо они не ассоциируют челнок с артефактами человеческого корабля. Результат попадания торпед в станцию нам показали очень наглядно. Что бы они сделали с челноком - объяснять не надо.
"Ближайший корабль" - это здорово. Вот только есть большие сомнения, что этот корабль был один. Челнок, вообще говоря, уходит под защиту ПКО ближней зоны ажно целой космической крепости. У нее главный калибр от тяжелого крейсера, а вот именно ближнее ПКО, что называется, "отсюда и до обеда". Попытка приблизиться к ней ОДНИМ легким ракетным крейсером - самоубийство, так как торпеды ОДНОГО крейсера ПКО станции сожрет и не подавится, а сам крейсер огребет от главного калибра станции, на чем все и закончится. Там станцию шел давить довольно крупный отряд, совместный залп которого и позволил "перегрузить" весьма развитую ПКО станции. А челнок там оказался "попутной жертвой", на которую навелась часть торпед.
Вы сказали, что лорои наивны, пытаясь спрятаться во внешнем ледяном поясе. Понимая, что у них нет топлива или оружия, какова ваша лучшая тактика?
Штурмовики довольно большие. Самые большие из них не двигаются спокойно.
Как вы думаете, они планируют застать Лороев врасплох? Что Лорои не узнают о посадке на шаттл?
Не понятно только зачем им вообще это делать? В невесомости достаточно слабого толчка от стены, что бы придать себе ускорение в нужном направлении. Лорой по своему шатлу летали в невесомости без всякого грохота. Что мешает умиак передвигаться так же плавно и тихо?
А потом фрегат резко драпанул, а шаттл направился к станции.
Потом метки шатла, станции и торпед на радаре сошлись. После взрыва сенсоры не фиксировали работающих двигателей шаттла. Но проверить траекторию корабля несложно, и они обнаружили, что шаттл продолжает лететь по инерции одним мёртвым куском.
Так как это был крупный шаттл с флагмана [ШТОРМ-ВЕДЬМА], а до этого она уничтожила [ОБСУЖДАЕМЫЙ ОБЪЕКТ] - корабль неизвестной расы. Кикитик-27, умный жучара, мог предположить, что на этом шаттле находятся артефакты с чужого корабля, и отправить ближайший корабль проверить.
... и лучшей альтернативой было .... что?
Скажем так, весьма "оптимистичные" оценки скорости разлета осколков взорвавшейся гранаты говорят о величинах куда менее 1000 м/с. И это для осколков весом в несколько грамм. Собственный вес шатла оценивается ни как не менее 400 тонн. Есть у меня сомнения, что умиаки поверят, что взрыв сообщил 400-тонному осколу скорость в 7000 м/с. Если там таки осколки от станции разлетаются, то пускать по ней торпеды - на курсе сближения со станцией - себе дороже.
В общем - не похожи они на осколок конкретно станции. Торможением после взрыва они так же не занимались, так как взрыв отрубил им на корабле вообще все. Ну и очень интересный вопрос - на какое расстояние они "разлетелись" от станции за те несколько часов "дрейфа". С какой вообще целью умиаки начали через несколько часов обшаривать гигантскую площадь "фронта осколков станции" - тайна великая есть. Особенно с учетом того, что для простого "догоняния" осколочного фронта придется потратить немало топлива. А с учетом того, что осколки разлетаются с разными скоростями, сперва придется как-то догнать самые задние осколки и попытаться на относительно небольших скоростях их безопасно обогнать. В это время наиболее скоростные осколки продолжат "уходить в отрыв" увеличивая и так не маленькую площадь "осколочного фронта".
На самом деле автор говорит, что это тот же KTKh-3827.
Как там вообще воюют умиаки с лороями, когда кругом что-то постоянно взрывается и дает такие вот расходящиеся "осколочные фронты" - тайна великая езмь. Атмосферы кругом нет, так что осколки не теряют скорость и их кинетическая энергия не изменится ни через сотни, ни через тысячи километров. Учитывая собственные скорости, на которых корабли перемещаются в этом гигантском облаке осколков на поле боя, всякие "пушки гауса" и прочие "рельсовтроны" нервно курят в углу.
То, что умиак, в меру возможностей, стремятся экономить обученный персонал за счет расхода матчасти - хорошо видно по их тактике космического боя. Ну не смогли они в дальнобойные орудия и высокую скорость - не дал им автор комикса ни того ни другого. Сложилась ситуация в которой лоройки некоторое время могут безнаказанно вести обстрел противника, поддерживая выгодную для себя дистанцию. Для сокращения потерь в этой фазе боя умиаки весьма щедро расходуют матчасть, "загружая" огневые средства противника работой по отстрелу вороха торпед, которые по сути мало чем отличаются от того же "дрона-камикадзе".
Фразочки про "тупое рачье" - это всего лишь лоройский снобизм.