#1394155Anonymous=165837440Ну в Белорусском буква Ў это вроди как раз между <у> и <в>. #1394098Anonymous=165846630>> Я так понимаю, что лоройское о приближено к <у> и звучит примерно как <оу>
Ў#1393993Anonymous=165883341Перечитывал старые страницы где Алекс учился читать надписи на лоройском. Осознал, что маленькое количество букв делает транслитирацию этим алфавитом крайне проблематичной. Отсутствие <к>, <х> и <в> особенно мешает. Я не смог написать своё имя их буквами. Не получится это и у Александра Жардена. Нету буквы для звуков <ж/j> и <к>. Получаеться Алесандр Арден. Ну или если заменить <к> на <г>, а <ж> на <ш> получиться Алегсандр Шарден. Интересно как транслитерировать звуки <в>, <ф>. Отдельная головная боль это звук <у>. Я так понимаю, что лоройское о приближено к <у> и звучит примерно как <оу>. Но попытка транслитерировать <у> через <оу/о> в том же слове Украина ведёт к политсрачу и оскорблению целой нации (спор про Вкраину и Окраину (в руском чередуються у-о, в украинском у-в)). Кстати второй звук там <к>, получаеться Ограина. Чувствуете запах срача. С Россией проблема возникает на <я>. Возможное решение <иа>. Как записывать Чехию предложите сами. Думаю суть проблемы вы уловили. Кстати <shch> русской кириллицей <шч>, а украинской просто <щ> как это записать на торговом я не представляю. #1393977SVladПереводчик=165889216Anonymous #1393968, спасибо, исправлено.#1393968Anonymous=165891367SVlad на странице 109, первый фрейм, первый бабл мыслей Алекса обнаружен "Юмиак". #1393955koul88=165893612#1393749
>Заняты они были попытками обнаружить корабли противника. И результат был вот таким:
>https://acomics.ru/~outsider/65
https://acomics.ru/~outsider/5
Попытки [обнаружить]? Реально?! Или всё же они были плотно заняты чем то другим?
Ну и апелляция к 65 страничке как раз разбивает в прах исходный тезис
[На счет того, что двигатели можно отследить с другого конца системы - перебор. По крайней мере для Лорой - это запредельный хайтек. Вспомните, когда и КАК они обнаружили "Баллармин".]
Что там было? - О ужас как раз то что сенсоры таки действо засекли, но в тот момент было не до неизвестной активности.
#1393777
> Истину глаголите - как есть не знаю. Даже не представляю, какими методами можно было бы хотя бы подтвердить или опровергнуть сам факт наличия такого пояса.
Банальная физика? Нэ? - При заявленной выше плотности сверх активно прошел бы процесс образование планетезималей и опять же не вышло бы цитата:
[И либо ты работаешь двигателями и уклоняешься от них, либо тебя приложит космическим булыжником, который своими размерами твой корабль "покрывает как Красноярский край Бельгию". ]
Отредактировано «koul88» =165893570
#1393890SVladПереводчик=165902685> Как вы сами написали - судя по траектории он набирал скорость в ходе всего своего полета.
Я писал "постоянным малым ускорением", но в космосе это не значит "набирал скорость". Впрочем, скорость в космосе - вообще понятие относительно.
Вероятно, пол пути он разгонялся, потом тормозил для встречи с фрегатом Чистая вода. По плавности траектории я бы даже сказал, что шаттл мог медленно поворачиваться весь полёт от тяги точно по курсу в начале до тяги против курса в конце траектории. Современные спутники с ионными двигателями выполняют похожие манёвры.
А полный газ он дал лишь минут за 15 до встречи со станцией и торпедами. С полученной за время разгона скоростью их за сутки унесло примерно на 1 световую минуту. Большое расстояние, но не запредельное. Учитывая, что зоны прыжка могут растянуться на целую астрономическую единицу, шаттл всё ещё может оставаться в пределах зоны прыжка.
> Сразу после подрыва станции у кораблей резко возникла необходимость отслеживать большое количество объектов, выброшенных взрывом навстречу кораблю. На столько ли бесконечны возможности боевого компьютера. что бы помимо приближающихся объектов он смог себе позволить отслеживать еще и удаляющиеся, сравнивать их параметры и по косвенным признакам пытаться идентифицировать шатл?
Как раз предполагаемая траектория шаттла - первоочередная для проверки, так как нужно проверить, была ли уничтожена ранее обнаруженная цель. Так как после попадания излучение двигателей не наблюдается, то нужно проверить расчётную инерционную траекторию шаттла. И он там и оказался, летит как мёртвый.#1393883Autid=165903790>По спектру излучения двигателей и наблюдаемому при этом ускорению можно приблизительно определить массу и ускорение.
Если обсуждаемый район поиска размером хотя бы с Солнечную систему то обнаружение затянется на пару часов, и «завязать трассу» по маневрирующему шатлу никак не получится, равно как и точно определить дальность, не имея дополнительной информации.
По этой же самой причине вспышка при выходе кораблей из гиперпространства не такая уж большая проблема, во всяком случае не всегда.#1393882Anonymous=165903792#1393847
Что характерно, с точки зрения "жуков", челнок "горец-7" тоже вполне себе "редкий". Не так часто они потрошат командирские суда лорой или их орбитальные станции.#1393878Anonymous=165903996SVlad
"В целом, я не понимаю сути спора. Да, жуки легко могли проигнорировать шаттл, заглушивший все системы и прикинувшийся обломком. Лоройки на это и рассчитывали"
Вопрос в том - были ли у крейсера умиак причины оказаться рядом с шатлом (на дистанции его обнаружения). И связанный с этим вопрос о том - как далеко умиак умеют обнаруживать и опознавать корабли и по каким признакам они это делают.
https://acomics.ru/~outsider/198
Спустя сутки после подрыва станции Гора коготь сообщает Сашке что:
1. Дивизион, раздолбивший станцию Гора, занят блокировкой этого перехода.
2. Этот дивизион "все еще над нами".
Нюанс в том, что челнок брал длительный разгон, уходя от торпед, перед тем как пройти сквозь станцию. Да и перед этим "форсажом" челнок имел отнюдь не нулевую скорость. Как вы сами написали - судя по траектории он набирал скорость в ходе всего своего полета.
На этой очень не маленькой скорости челнок прошел станцию и НЕ ТОРМОЗЯ продолжил полет в направлении от звезды. И летел так сутки.
В дивизионе (полном) у умиак примерно 75 кораблей. У дивизиона задача блокировать переход. Ровно такую же задачу у Лорой выполняла станция Гора. Я бы предположил, что для выполнения одной и той же задачи логично располагаться хотя бы примерно на одной и той же позиции. Но мы видим, что один из кораблей дивизиона оказывается от этой позиции на расстоянии суток полета челнока с очень не маленькой скоростью. Что его туда занесло?! Хочет на собственной шкуре проверить - сколько секунд потребуется ударной группе кораблей лорой, что бы уничтожить одинойчный крейсер концентированым огнем? Он ведь даже удрать не успеет. Ему до своих бежать несколько часов, а у лороек и ускорения выше и пушки дальнобойнее. Выволятся из перехода, накостыляют и свалят обратно. "Довод пророка" регулярно так "выглядывает" из перехода на Азимол.
Что бы послать крейсер специально, то бы осомтреть шатл - нужно ЗНАТЬ где находится шатл. Сразу после подрыва станции у кораблей резко возникла необходимость отслеживать большое количество объектов, выброшенных взрывом навстречу кораблю. На столько ли бесконечны возможности боевого компьютера. что бы помимо приближающихся объектов он смог себе позволить отслеживать еще и удаляющиеся, сравнивать их параметры и по косвенным признакам пытаться идентифицировать шатл? Вообще говоря, его нужно еще потом не "потерять", за грудой прочих осколков. А оно вообще хоть кому-то надо в конкретно этом дивизионе, который не знает про хуманский корабль и не имеет поводов строить предположения "а не с флагмана ли этот челнок?".
Открываем справочник по флоту умиак: https://well-of-souls.com/outsider/fleet_umiak.html
Параметры кораблей даны с точностью "плюс-минус три лаптя". Крейсер от дестроера отличают - уже хлеб. Сильно сомневаюсь, что у умиак познания в типах лоройских челноков шибко лучше и что они могут отличить "адмиральский" челнок лорой от обычного. С их колокольни вокруг станции вертелся КАКОЙ-ТО челнок, из разряда тех, что грузы со станции на корабль таскают. У него даже прыжкового двигателя скорее всего нет. Унесет его в дальний космос и передохнут все, кто внутри.#1393856SVladПереводчик=165906222> Но что это за характеристика - редкость? И почему она только у жуков?
Насколько редко или часто он встречается. У Лорой нет информации о полном составе флота Умиак, поэтому вот такие оценки.
В оригинале был термин "частота", но мне показалось, что в контексте не понятно о чём речь (я не сразу понял), поэтому заменил его термином из коллекционных карточных игр.
Голосом хозяина таверны Hearthstone:
Золотой очень редкий Type-TT Superheavy!#1393847Anonymous=165906659Переводчик, спасибо за расшифровку характеристик кораблей. Но что это за характеристика - редкость? И почему она только у жуков? #1393806Anonymous=165910274Вообще не думаю, что применение реальной физики здесь уместно. #1393777Anonymous=165912890koul88
"Кто то не в курсе какие там дистанции между "булыжниками" похоже..."
"Там" - это где? В астероидном поясе в системе белого карлика? Истину глаголите - как есть не знаю. Даже не представляю, какими методами можно было бы хотя бы подтвердить или опровергнуть сам факт наличия такого пояса.
Впрочем, с астероидами я тут маху дал. Признаю косяк. Автор все же честно пишет про газопылевой диск. В принципе, в нем-то и формируются при некоторых обстоятельствах и астероиды и планеты. Сложно сказать, что там преобладает к моменту "усыхания" звезды до белого карлика. Если верить теориям - астероидный пояс Солнца со временем растерял большую часть своей массы. Вроде как тенденция "чем дальше, тем меньше каменюг", но с другой стороны, при усыхании, сама звезда выбросила в пространство вокруг себя так же не малое количество газа, пополнившее этот самый газопылевой диск.#1393767SLunaris=165914073Заметили и заметили.
Тут скорее вопрос, ради кого затеяли абордаж.#1393761SVladПереводчик=165914299Народ, вы путаете внешнесистемный пояс астероидов и обломков (Остаточный диск) с протопланетным газопылевым диском (проплидом) в системе Наам. В таком газопылевом диске реально прятаться от сенсоров. К тому же Беллармин летел медленно и заглушил двигатели, как только увидел пальбу. Так что вполне мог оказаться ниже порога чувствительности лоройских сенсоров. Кстати, стрельбу по Беллармин они потом нашли в логах.
Вообще, я где-то читал (но не смог сейчас найти источник), что телескоп Хаббл мог бы увидеть свет от работающих двигателей шаттла на орбите Плутона.
Судя по траектории шаттла на
https://acomics.ru/~outsider/125
выгнутой к звезде, он летит с постоянным малым ускорением. Иначе траектория бы загибалась вокруг звезды.
В целом, я не понимаю сути спора. Да, жуки легко могли проигнорировать шаттл, заглушивший все системы и прикинувшийся обломком. Лоройки на это и рассчитывали. Но и нет ничего нереального и в том, что они его не проигнорировали, а послали корабль посмотреть, что там летело и осталось относительно целым после попадания торпедного залпа в станцию.
Почему послали крейсер, а не что-то помельче - может, только на крейсере есть нормальное оборудование и призовые команды. К тому же, на заднем плане болтается целая россыпь других кораблей. Возможно, шаттл обнаружил более мелкий корабль или даже канонерка несколько часов назад, а крейсер прилетел специально для абордажа.#1393749Anonymous=165916286koul88
"А теперь вспоминаем чем были заняты ушастые когда в системе выпрыгнул "Беллармин"."
Заняты они были попытками обнаружить корабли противника. И результат был вот таким:
https://acomics.ru/~outsider/65
"Мы НЕ ЗНАЛИ о вашем присутствии". Есть некоторая смысловая разница между "не считать опасными" (из-за дальности) и вообще "не знать".#1393747Anonymous=165916764koul88
"А траекторию они чем меняли? - Телекинезом что ли?"
Да. вы правы, кроме маршевого двигателя есть еще и рулевые. Вопрос только в мощности этих двигателей и, соответственно, заметности.#1393734Anonymous=165919178SVlad
"Но в их ситуации отправить корабль посмотреть не сложно."
Точно-точно... 400-от метровая "дура" как раз для таких целей и создана. А корветы и прочие "дестройеры" - это выбор бедных духом. Достаточно просто забыть о том, что танкеры не бездонные, а ближайшая собственная база снабжения находится за "пустошами".
"Опять же, можно предположить, откуда он вылетел, если летел с постоянной тягой и по кратчайшей траектории"
И тут внезапно выяснится, что летел он с поста "Лейдо-Сала" на пост "Гора". И что на обеих этих станциях такие челноки базируются. #1393722koul88=165921681#1393716
>Эмм... Мы в космосе, а не в атмосфере. Если "горцу" не было нужды постоянно разгоняться (что бы потом не менее героически тормозить)
А траекторию они чем меняли? - Телекинезом что ли?
>На счет того, что двигатели можно отследить с другого конца системы - перебор. По крайней мере для Лорой - это запредельный хайтек. Вспомните, когда и КАК они обнаружили "Баллармин".
А теперь вспоминаем чем были заняты ушастые когда в системе выпрыгнул "Беллармин".
>Диск" - это, на минуточку, тояс астероидов. И либо ты работаешь двигателями и уклоняешься от них, либо тебя приложит космическим булыжником,
Кто то не в курсе какие там дистанции между "булыжниками" похоже...
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Ў
>Заняты они были попытками обнаружить корабли противника. И результат был вот таким:
>https://acomics.ru/~outsider/65
https://acomics.ru/~outsider/5
Попытки [обнаружить]? Реально?! Или всё же они были плотно заняты чем то другим?
Ну и апелляция к 65 страничке как раз разбивает в прах исходный тезис
[На счет того, что двигатели можно отследить с другого конца системы - перебор. По крайней мере для Лорой - это запредельный хайтек. Вспомните, когда и КАК они обнаружили "Баллармин".]
Что там было? - О ужас как раз то что сенсоры таки действо засекли, но в тот момент было не до неизвестной активности.
#1393777
> Истину глаголите - как есть не знаю. Даже не представляю, какими методами можно было бы хотя бы подтвердить или опровергнуть сам факт наличия такого пояса.
Банальная физика? Нэ? - При заявленной выше плотности сверх активно прошел бы процесс образование планетезималей и опять же не вышло бы цитата:
[И либо ты работаешь двигателями и уклоняешься от них, либо тебя приложит космическим булыжником, который своими размерами твой корабль "покрывает как Красноярский край Бельгию". ]
Я писал "постоянным малым ускорением", но в космосе это не значит "набирал скорость". Впрочем, скорость в космосе - вообще понятие относительно.
Вероятно, пол пути он разгонялся, потом тормозил для встречи с фрегатом Чистая вода. По плавности траектории я бы даже сказал, что шаттл мог медленно поворачиваться весь полёт от тяги точно по курсу в начале до тяги против курса в конце траектории. Современные спутники с ионными двигателями выполняют похожие манёвры.
А полный газ он дал лишь минут за 15 до встречи со станцией и торпедами. С полученной за время разгона скоростью их за сутки унесло примерно на 1 световую минуту. Большое расстояние, но не запредельное. Учитывая, что зоны прыжка могут растянуться на целую астрономическую единицу, шаттл всё ещё может оставаться в пределах зоны прыжка.
> Сразу после подрыва станции у кораблей резко возникла необходимость отслеживать большое количество объектов, выброшенных взрывом навстречу кораблю. На столько ли бесконечны возможности боевого компьютера. что бы помимо приближающихся объектов он смог себе позволить отслеживать еще и удаляющиеся, сравнивать их параметры и по косвенным признакам пытаться идентифицировать шатл?
Как раз предполагаемая траектория шаттла - первоочередная для проверки, так как нужно проверить, была ли уничтожена ранее обнаруженная цель. Так как после попадания излучение двигателей не наблюдается, то нужно проверить расчётную инерционную траекторию шаттла. И он там и оказался, летит как мёртвый.
Если обсуждаемый район поиска размером хотя бы с Солнечную систему то обнаружение затянется на пару часов, и «завязать трассу» по маневрирующему шатлу никак не получится, равно как и точно определить дальность, не имея дополнительной информации.
По этой же самой причине вспышка при выходе кораблей из гиперпространства не такая уж большая проблема, во всяком случае не всегда.
Что характерно, с точки зрения "жуков", челнок "горец-7" тоже вполне себе "редкий". Не так часто они потрошат командирские суда лорой или их орбитальные станции.
"В целом, я не понимаю сути спора. Да, жуки легко могли проигнорировать шаттл, заглушивший все системы и прикинувшийся обломком. Лоройки на это и рассчитывали"
Вопрос в том - были ли у крейсера умиак причины оказаться рядом с шатлом (на дистанции его обнаружения). И связанный с этим вопрос о том - как далеко умиак умеют обнаруживать и опознавать корабли и по каким признакам они это делают.
https://acomics.ru/~outsider/198
Спустя сутки после подрыва станции Гора коготь сообщает Сашке что:
1. Дивизион, раздолбивший станцию Гора, занят блокировкой этого перехода.
2. Этот дивизион "все еще над нами".
Нюанс в том, что челнок брал длительный разгон, уходя от торпед, перед тем как пройти сквозь станцию. Да и перед этим "форсажом" челнок имел отнюдь не нулевую скорость. Как вы сами написали - судя по траектории он набирал скорость в ходе всего своего полета.
На этой очень не маленькой скорости челнок прошел станцию и НЕ ТОРМОЗЯ продолжил полет в направлении от звезды. И летел так сутки.
В дивизионе (полном) у умиак примерно 75 кораблей. У дивизиона задача блокировать переход. Ровно такую же задачу у Лорой выполняла станция Гора. Я бы предположил, что для выполнения одной и той же задачи логично располагаться хотя бы примерно на одной и той же позиции. Но мы видим, что один из кораблей дивизиона оказывается от этой позиции на расстоянии суток полета челнока с очень не маленькой скоростью. Что его туда занесло?! Хочет на собственной шкуре проверить - сколько секунд потребуется ударной группе кораблей лорой, что бы уничтожить одинойчный крейсер концентированым огнем? Он ведь даже удрать не успеет. Ему до своих бежать несколько часов, а у лороек и ускорения выше и пушки дальнобойнее. Выволятся из перехода, накостыляют и свалят обратно. "Довод пророка" регулярно так "выглядывает" из перехода на Азимол.
Что бы послать крейсер специально, то бы осомтреть шатл - нужно ЗНАТЬ где находится шатл. Сразу после подрыва станции у кораблей резко возникла необходимость отслеживать большое количество объектов, выброшенных взрывом навстречу кораблю. На столько ли бесконечны возможности боевого компьютера. что бы помимо приближающихся объектов он смог себе позволить отслеживать еще и удаляющиеся, сравнивать их параметры и по косвенным признакам пытаться идентифицировать шатл? Вообще говоря, его нужно еще потом не "потерять", за грудой прочих осколков. А оно вообще хоть кому-то надо в конкретно этом дивизионе, который не знает про хуманский корабль и не имеет поводов строить предположения "а не с флагмана ли этот челнок?".
Открываем справочник по флоту умиак: https://well-of-souls.com/outsider/fleet_umiak.html
Параметры кораблей даны с точностью "плюс-минус три лаптя". Крейсер от дестроера отличают - уже хлеб. Сильно сомневаюсь, что у умиак познания в типах лоройских челноков шибко лучше и что они могут отличить "адмиральский" челнок лорой от обычного. С их колокольни вокруг станции вертелся КАКОЙ-ТО челнок, из разряда тех, что грузы со станции на корабль таскают. У него даже прыжкового двигателя скорее всего нет. Унесет его в дальний космос и передохнут все, кто внутри.
Насколько редко или часто он встречается. У Лорой нет информации о полном составе флота Умиак, поэтому вот такие оценки.
В оригинале был термин "частота", но мне показалось, что в контексте не понятно о чём речь (я не сразу понял), поэтому заменил его термином из коллекционных карточных игр.
Голосом хозяина таверны Hearthstone:
Золотой очень редкий Type-TT Superheavy!
"Кто то не в курсе какие там дистанции между "булыжниками" похоже..."
"Там" - это где? В астероидном поясе в системе белого карлика? Истину глаголите - как есть не знаю. Даже не представляю, какими методами можно было бы хотя бы подтвердить или опровергнуть сам факт наличия такого пояса.
Впрочем, с астероидами я тут маху дал. Признаю косяк. Автор все же честно пишет про газопылевой диск. В принципе, в нем-то и формируются при некоторых обстоятельствах и астероиды и планеты. Сложно сказать, что там преобладает к моменту "усыхания" звезды до белого карлика. Если верить теориям - астероидный пояс Солнца со временем растерял большую часть своей массы. Вроде как тенденция "чем дальше, тем меньше каменюг", но с другой стороны, при усыхании, сама звезда выбросила в пространство вокруг себя так же не малое количество газа, пополнившее этот самый газопылевой диск.
Тут скорее вопрос, ради кого затеяли абордаж.
Вообще, я где-то читал (но не смог сейчас найти источник), что телескоп Хаббл мог бы увидеть свет от работающих двигателей шаттла на орбите Плутона.
Судя по траектории шаттла на
https://acomics.ru/~outsider/125
выгнутой к звезде, он летит с постоянным малым ускорением. Иначе траектория бы загибалась вокруг звезды.
В целом, я не понимаю сути спора. Да, жуки легко могли проигнорировать шаттл, заглушивший все системы и прикинувшийся обломком. Лоройки на это и рассчитывали. Но и нет ничего нереального и в том, что они его не проигнорировали, а послали корабль посмотреть, что там летело и осталось относительно целым после попадания торпедного залпа в станцию.
Почему послали крейсер, а не что-то помельче - может, только на крейсере есть нормальное оборудование и призовые команды. К тому же, на заднем плане болтается целая россыпь других кораблей. Возможно, шаттл обнаружил более мелкий корабль или даже канонерка несколько часов назад, а крейсер прилетел специально для абордажа.
"А теперь вспоминаем чем были заняты ушастые когда в системе выпрыгнул "Беллармин"."
Заняты они были попытками обнаружить корабли противника. И результат был вот таким:
https://acomics.ru/~outsider/65
"Мы НЕ ЗНАЛИ о вашем присутствии". Есть некоторая смысловая разница между "не считать опасными" (из-за дальности) и вообще "не знать".
"А траекторию они чем меняли? - Телекинезом что ли?"
Да. вы правы, кроме маршевого двигателя есть еще и рулевые. Вопрос только в мощности этих двигателей и, соответственно, заметности.
"Но в их ситуации отправить корабль посмотреть не сложно."
Точно-точно... 400-от метровая "дура" как раз для таких целей и создана. А корветы и прочие "дестройеры" - это выбор бедных духом. Достаточно просто забыть о том, что танкеры не бездонные, а ближайшая собственная база снабжения находится за "пустошами".
"Опять же, можно предположить, откуда он вылетел, если летел с постоянной тягой и по кратчайшей траектории"
И тут внезапно выяснится, что летел он с поста "Лейдо-Сала" на пост "Гора". И что на обеих этих станциях такие челноки базируются.
>Эмм... Мы в космосе, а не в атмосфере. Если "горцу" не было нужды постоянно разгоняться (что бы потом не менее героически тормозить)
А траекторию они чем меняли? - Телекинезом что ли?
>На счет того, что двигатели можно отследить с другого конца системы - перебор. По крайней мере для Лорой - это запредельный хайтек. Вспомните, когда и КАК они обнаружили "Баллармин".
А теперь вспоминаем чем были заняты ушастые когда в системе выпрыгнул "Беллармин".
>Диск" - это, на минуточку, тояс астероидов. И либо ты работаешь двигателями и уклоняешься от них, либо тебя приложит космическим булыжником,
Кто то не в курсе какие там дистанции между "булыжниками" похоже...