#1388465SVladПереводчик=105767157Кстати, в реальности кроме кодов доступа, которые так любят подделывать / красть в кино, для идентификации кораблей и самолётов, например, используют ещё и заранее согласованные маршруты. Так что шаттл с правильными кодами, но отсутствующий в плане полётов, сразу вызовет подозрения.
С допуском на всякие секретные (и не только) объекты действуют схожие правила, кстати. Правильного пропуска недостаточно, нужно ещё подтверждение от сотрудников внутри, что таких людей ждут.
Так что сцены из Звёздных Войн, где совершенно случайный корабль с украденными кодами может спокойно приземлиться в ангаре СтарДестроера и никто даже не смотрит, кто там прилетел - это фэнтезя.#1388461SVladПереводчик=105767843> На все подобные инфраструктурные объекты никакой охраны не напасёшься.
Так оно даже в реальности всё охраняется. Но основная проблема в мире Аутсайдера будет доставка диверсантов через космос, где прыжок корабля сразу виден и нет невидимости. Так что незаметно высадиться здесь будет ещё сложнее, чем в реальности.#1388457Autid=105768042>Вы сейчас тут написали что идеальным для людей было бы иметь супертехнологии уровня магии. Ну да, так и есть. Но это очень странное утверждение уровня "а потом я пожелал и все сбылось."
Никакой магии science only, ну с условием, что мы тут тоже не хромодинамику обсуждаем, а графическую новеллу на сайте acomics, или если вам не нравится смешение вселенных, то можете просто игнорировать, я же вот игнорирую попытки обсуждать мотивы межзвездных конфликтов исходя из опыта Наполеоновских воин и монгольских завоеваний.
Отредактировано «Autid» 01.06.2021 19:21:45
#1388455Autid=105768501Revan
>Вы во многом правы, но тут немножко (мягко говоря) не правы. Если на корабль проникли диверсанты, им не надо убивать всех-всех в честном бою. Достаточно повредить двигатели, навигацию, реакторы и тому подобное. После чего минус корабль со всем что на борту ценой одной группы диверсантов.
Достаточно доставить на борт компактную термоядерную бомбу:) После чего вопрос преодоления сопротивления экипажа отпадает сам собой. А это может быть не просто корабль, а космическая станция снабжения, космоверфи, завод про производству топлива на одном из астероидов. На все подобные инфраструктурные объекты никакой охраны не напасёшься. Тем более что во вселенной Аутсайдера сообщение и даже связь с удалёнными регионами процесс не быстрый, по сути каждый такой объект в отдельной звёздной системе это эксклав, пока помощь долетит все будет кончено.
Отредактировано «Autid» 01.06.2021 19:14:34
#1388451Anonymous=105768770> Autid #1388428
> Поэтому как я писал выше, идеальным вариантом для Человечества была бы не столько программа «Спартанец», о ней я ещё пару слов скажу, а обладание технологиями и Флотом с возможностями кораблей Федерации.
Вы во многом правы, но тут немножко (мягко говоря) не правы. Если на корабль проникли диверсанты, им не надо убивать всех-всех в честном бою. Достаточно повредить двигатели, навигацию, реакторы и тому подобное. После чего минус корабль со всем что на борту ценой одной группы диверсантов.#1388444Revan=105769202Seeman #1388005
Вообще то вполне реалистично. Национализация промышленности не панацея и требует ОЧЕНЬ серьёзных оснований и ОЧЕНЬ серьёзной подготовки. И ОЧЕНЬ серьёзной угрозы, что бы сменить социально-экономический строй сверху. Например, ИРЛ Рейх и Япония национализации не проводили даже на пороге капитуляции. СССР в качестве примера не приводить - экономика РИ была уже разрушена Временными, и падать было уже особо и нечему.#1388445Anonymous=105769202>Tonward 45 минут назад
> Ну или спасательные капсулы на месте гибели вражеского корабля...
А как вы в космос попадете так, что вас не убьют раньше чем вы до капсул доберетесь? А если не будут капсулы подбирать вот сейчас?
Вообще вы похоже не понимаете как это все работает. Вот возьмем сценарий - страна А спецназ, страна Б, ядерные боеголовки, много. От принятия решения нанести удар по стране А (и уничтожить ее) до осуществления плана пройдет полчаса. Нажали кнопку и дело сделано.
От принятия решения нанести удар по стране Б до осуществления - пройдут, месяцы, годы а то и бесконечность. Столько потребуется что бы пешком добраться до страны Б от мест базирования - вам же говорят что флот нужен, а вы упорно это отрицаете, значит флота(авиации и тп) у вас нет.
Но предположим что у вас вменяемая доктрина применения, а не как вы тут пытаетесь хихикать как маленькая девочка. Значит у вас есть кроме собственно спецназа еще флот , кибервойска , разведка, войска РЭБ, войска суперсвязи и так далее. Силы которые дадут возможность применить ваших волшебных суперзолдатен.
Так вот, в отличие от ракет которые "нажал кнопку и всё", суперзолдатен сначала будет подбиратся к цели, подкрадыватся к полю боя, залезать незаметно в спасательные капсулы и так далее. И на каждом этапе все будет зависеть от того подойдут пароли "к шаттлу" или нет - от надежности развединформации и кибервойск. И заранее этого не узнать.
При этом пока вот это всё происходит флот уничтожает ваши города и планеты. Ведь их никто не сдерживает - значит и никаких спасательных капсул - им неоткуда взятся. Значит кроме флота который чисто для спецназа нужен еше флот который продержится против противника пока спецназ куда то проникает. А это по порядку величины такой же флот как у врага.
И это все даже если считать что ваши суперзолдаты реально волшебные как вы фантазируете, что они реально могут проникнуть на атакующий флот противника и там всех убить в товарных количествах что бы остановить наступление врагов. Что фентази само по себе.#1388428Autid=105770623>Книги я читал и фильмы смотрел, но реальность увы немного отличается от стартрека и аниме о космических пиратах.
Ну вот во вселенной Звёздного Пути как раз одним из способов проникновения на чужой корабль была телепортация, причём вместо десанта можно было банально транспортировать термоядерную боеголовку в машинное отделение чужого корабля. Единственное, что могло этому помешать или поднятые энергетические щиты или нахождение в зоне где транспортер по каким-либо причинам не мог захватить «цель».
Ни одна из известных рас вселенной Аутсайдера ничем вышеперечисленным похвастаться не может даже близко, напротив, даже их способ межзвёздных путешествий (краеугольный камень любой фантастики) достаточно примитивный, сложный и ненадёжный. Поэтому как я писал выше, идеальным вариантом для Человечества была бы не столько программа «Спартанец», о ней я ещё пару слов скажу, а обладание технологиями и Флотом с возможностями кораблей Федерации.
Короче будь на месте Белармин любой корабль Федерации хотя бы класса «Galaxy»
умиак на пару с лорой были бы заняты не междуусобицей а попыткой «поцарапать» условный Энтерпрайз, это конечно при условии если бы они его смогли вовремя обнаружить, догнать и выйти на дистанцию стрельбы.
Что касается «Спартанцев» и вселенной Halo, абсолютно неверно рассматривать участников программы «Spartan» как некий «спецназ в экзоскелетах» нет, таковой там тоже существовал как на базе обычной «Морской пехоты» войск ККОН так и как обособленное подразделение, назывался ODST, члены этих подразделений тоже носили экзоскеты, тоже воспитывались с малолетства как солдаты, например командер Ласки с малых лет учился в академии на Корбулоне, и они считались элитой, при том что были обычными, пусть и очень хорошо тренированными, людьми. Со Спартанцами не так, детей для программы отбирали со всех планет и на первом этапе их были десятки, максимум сотни, оставляли тех кто прошёл тесты и показывал предрасположенность стать выдающимися военными тактиками и стратегами, далее дети проходили следующие этапы отбора и обучения, тех кто выжил подвергали генетическим изменениям и процедурам внедрения имплантов, то есть те кто завершал процедуру людьми уже не были. Наконец для них разрабатывали специальную броню, которая вкупе с изменениям превращала Спартанца в киборга.
По сути Спартанцы это и есть киборги, аналогичные тем что есть у Умиак, только лишённые их недостатков. Эволюционно человеческая, кинематическая схема универсальна, но в аспектах проигрывает прочим из животного мира, программа Спартанец в числе прочего была нацелена на устранение недостатков людской кинематической схемы при сохранении универсальности, именно поэтому Спартанцы были способны выполнять все свои фирменные трюки, вроде возможности использовать тяжёлое вооружение или любую технику через нейроинтерфейсы и при этом иметь возможность пройти в узком коридорчике, десантироваться с орбиты безо всяких допонительных средств и при этом иметь возможность уверено чувствовать себя в антропоморфной среде. Их тактика предусматривала как штурмовой налёт на вражеские соединения, так и диверсионную деятельность, добавьте сюда всяческие технологические новшества в виде энергетических щитов, защищающих как от кинетики так и от термального/энергетического воздействия, технологии жизнеобеспечения, сравнимую с машинной скорость реакции, физическую силу, технологии наномашин и развитого ИИ, работающего вместе с мозгом в одном информационном контуре (Кортана с Чифом общались не прибегая к речи).
Масштабную космическую войну одними Спартанцами не выиграть, но преимущества в наземной войне умиак бы потеряли.
Отредактировано «Autid» 01.06.2021 18:51:01
#1388416Anonymous=105771944> Tonward 29 минут назад#1388399перехват вражеского шатла и кодов доступа - не вариант?)
Мы уже пришли к тому что для этого нам нужны крутые кибервойска с разведкой которые взломают защиты и украдут пароли как в кино. (Ну или быть персонажами Звездных Войн часть 1,3.)
PS
Вы бы таки завязывали с голливудом.#1388413Anonymous=105772277Seeman #1388210
> Боевая подготовка с младенчества, долги изнурительные тренировки, вся жизнь превращенная в казарменный ад...
ты-непобедим-а-потом-ковид19.жпг
> Это абсолютно бессмысленно, в современной войне личные способности солдата не значат почти ничего.
Крайне сомнительный аргумент. Что именно вы имеете в виду под солдатом? Рядового? Военного человека? От личных способностей оператора радара вполне многое может зависеть, как и от пилота истребителя или оператора вооружения. То что пилотам сразу воинские звания дают - так это форма поощрения, по сути пилот такой же рядовой, командной деятельности не осуществляет.
> Seeman 6 часов назад#1388241#1388230
> Помнится, американцы пытались воевать одними только ССО и что-то все это печально кончилось.
Я скорее за вас в этом споре но американцы НИКОГДА не воевали только SSO. Даже близко такого не было. И кончилось это совсем не печально - по прежнему это делают.
Американцы воевали огромным флотом с авианосцами, огромной авиацией и огромной спутниковой группировкой (стоимость кх-11 на минуточку - как у авианосца). И еще более огромной логистической машиной которая позволяла использовать всё вот это вот.
А вот на острие всей этой титанической военной машины были SSO осуществляя скромную роль артн^W авиаводчиков. Которые и брали(берут) себе львиную долю славы и девиц бросающихся на шею. Про них делают компутерные игры а потом вот тут впечатлительные юноши с горящими глазами рассказывают про штурмы спецназом капитальных кораблей флота далеко в море(космосе) - хотя ни одного исторического примера даже близко нет.
> штурмовые ни в коем случае, это как раз род войск несущий самые тяжелые потери и принимающий на себя основную тяжесть штурма. Из элитных штурмовых подразделений
Тема элитных штурмовых подразделений пошла от штурмовиков германской имперской армии 1й мировой войны. Которые были как раз элитными по отношению к обычной пехоте и несли гораздо меньшие потери чем эта самая пехота. Во второй мировой этого уже не было. #1388399Tonward=105774055#1388371, перехват вражеского шатла и кодов доступа - не вариант?) Ну или спасательные капсулы на месте гибели вражеского корабля... Они же будут их поднимать?) Подобного рода вариантов крайне много. Ну кроме вариантов, когда твой противник не гуманоидная раса.
Отредактировано «Tonward» 01.06.2021 17:42:46
#1388371Anonymous=105776950Tonward отвечаю на твой вопрос. Книги я читал и фильмы смотрел, но реальность увы немного отличается от стартрека и аниме о космических пиратах. Чтобы попасть на вражеский космический корабль без технологий телепортации нужно пристыковаться к нему. Но космический флот собьёт любой вражеский челнок который к нему приблизиться. Значит для этого нужны корабли которые либо невидемы, что сложно сделать, либо хорошо переносят урон. В любом случае от таких кораблей больше толку если навесить на них оружие. Также вопрос к стыковке. Не один адекватный капитан не станет стыковаться с кораблем диверсантов. Нужно пробить корпус вражеского корабля чтобы попасть внутрь. Но тогда можно просто убить врага устроив им тотальную разгерметизацию. И для всего этого тоже нужен флот. Думаю объяснять почему космонавты деверсанты с реактивными ранцами это плохая идея не стоит. Попасть на вражеские корабли на планете не получиться если враг будет просто бомбить из космоса. То есть нужен флот. Думаю это аргументации хватит.
Никого не оскорбляю и не хочу обидеть. Просто аргументирую свою мысль. #1388338Tonward=105785124Понял, принял, учту.#1388315SVladПереводчик=105790269> Тем более специально после знака вопроса воткнул скобку, дабы подчеркнуть мирный тон вопроса.
Tonward, поэтому я предупреждаю заранее - такие шутки очень легко переходят грань, которая, к тому же субъективна. А ещё такими фразами слишком легко злоупотреблять, хамя всем, и прячась за "я же пошутил". Прецеденты тоже были.
Поэтому лучше и не начинать.#1388295Tonward=105794244Seeman, так непосредственно мясом никто давить то и не собирается. Но в нынешних реалиях и скорее всего реалиях будущего, банальное давление огнем уже дает серьезнейший перевес. Касательно монголов, так там и тактика была и массовость, собственно, что бы противостоять одной группе армии монголов требовалось колоссальное военное напряжение минимум 2ух княжеств, а у монголов этих групп было около 4ех. Что до штурмовых подразделений, то мы с вами несколько разошлись в понимании этого термина и возможно я его не совсем корректно применил. Подразумевал силы, проникающие на позицию или объект под общим прикрытием штурма через ослабленные зоны или скажем различного рода системы коммуникаций и разрушающие его оборону изнутри. Непосредственно штурмом всегда будет заниматься обычная пехота, точнее лучшая ее часть.#1388293One-fan=105795004>> 1388127
Не "должен", но может выполнять широкий спектр задач. При желании и возможности, и истребитель роняется на линкор, и линкор топится в форваторе, перекрывая снабжение. Но Вы пишите в рамках текущей доктрины, устаревшей и унаследованной с предыдущей войны. Без запрета ОМП, текущая организация вместе с частью родов войск, попросту отомрет. Формально, но может и вполне буквально.
>> В случае описанного сеттинга наверное вы хотите сказать что наземные силы входят организационно в состав корабля, и аналогом юнита для наземной операции служит корабль+несоклько юнитов морпехов. <<
В точечку. Только "морпехи" вообще не юнит. Это боекомплект корабля.
Дальше чистое сопоставление эффективности : имеет ли место класс задач, при которых целесообразние швырять в условного противника "морпехов" или дроны, а не боеголовки, и имеет ли смысл вообще производить "десантные" корабли.
Это если не поднимать вопрос отношения к живой силе даже не как к "мясу", а как к расходному материалу. При отсутствии фабрики клонов под рукой, разумеется.#1388282Seeman=105796507#1388245
Давление числом? Можете дальше не объяснять, все с вами понятно.
Подскажу- еще во времена Тацита численность армии не значила вообще ничего.
Всмысле совсем.
Монголы тащили тактикой и правильным применением имеющихся сил.
"А вот штурмовые и диверсионные подразделения - легко."
Диверсионные да- штурмовые ни в коем случае, это как раз род войск несущий самые тяжелые потери и принимающий на себя основную тяжесть штурма.
Из элитных штурмовых подразделений на ум приходят разве что саперы у штурмовиков в советской армии, но даже там элитность понятие весьма условное.#1388276Tonward=105797085SVlad, так никто и не переходит, я максимально вежлив, просто поинтересовался у товарища о причине его столь категоричного мнения :)
Тем более специально после знака вопроса воткнул скобку, дабы подчеркнуть мирный тон вопроса.#1388274Tonward=105797264Вспомнил тут серию из ЗВ "Атлантида" и там земные корабли, с помощью технологии телепортации Асгарда - перекидывали на звездолеты противника ядерные боезаряды.Могу что-то путать, дело было оч давно.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
С допуском на всякие секретные (и не только) объекты действуют схожие правила, кстати. Правильного пропуска недостаточно, нужно ещё подтверждение от сотрудников внутри, что таких людей ждут.
Так что сцены из Звёздных Войн, где совершенно случайный корабль с украденными кодами может спокойно приземлиться в ангаре СтарДестроера и никто даже не смотрит, кто там прилетел - это фэнтезя.
Так оно даже в реальности всё охраняется. Но основная проблема в мире Аутсайдера будет доставка диверсантов через космос, где прыжок корабля сразу виден и нет невидимости. Так что незаметно высадиться здесь будет ещё сложнее, чем в реальности.
Никакой магии science only, ну с условием, что мы тут тоже не хромодинамику обсуждаем, а графическую новеллу на сайте acomics, или если вам не нравится смешение вселенных, то можете просто игнорировать, я же вот игнорирую попытки обсуждать мотивы межзвездных конфликтов исходя из опыта Наполеоновских воин и монгольских завоеваний.
>Вы во многом правы, но тут немножко (мягко говоря) не правы. Если на корабль проникли диверсанты, им не надо убивать всех-всех в честном бою. Достаточно повредить двигатели, навигацию, реакторы и тому подобное. После чего минус корабль со всем что на борту ценой одной группы диверсантов.
Достаточно доставить на борт компактную термоядерную бомбу:) После чего вопрос преодоления сопротивления экипажа отпадает сам собой. А это может быть не просто корабль, а космическая станция снабжения, космоверфи, завод про производству топлива на одном из астероидов. На все подобные инфраструктурные объекты никакой охраны не напасёшься. Тем более что во вселенной Аутсайдера сообщение и даже связь с удалёнными регионами процесс не быстрый, по сути каждый такой объект в отдельной звёздной системе это эксклав, пока помощь долетит все будет кончено.
> Поэтому как я писал выше, идеальным вариантом для Человечества была бы не столько программа «Спартанец», о ней я ещё пару слов скажу, а обладание технологиями и Флотом с возможностями кораблей Федерации.
Вы сейчас тут написали что идеальным для людей было бы иметь супертехнологии уровня магии. Ну да, так и есть. Но это очень странное утверждение уровня "а потом я пожелал и все сбылось."
//суперзолдаты реально волшебные как вы фантазируете, что они реально могут проникнуть на атакующий флот противника и там всех убить в товарных количествах что бы остановить наступление врагов. Что фентази само по себе.//©
Вы во многом правы, но тут немножко (мягко говоря) не правы. Если на корабль проникли диверсанты, им не надо убивать всех-всех в честном бою. Достаточно повредить двигатели, навигацию, реакторы и тому подобное. После чего минус корабль со всем что на борту ценой одной группы диверсантов.
Вообще то вполне реалистично. Национализация промышленности не панацея и требует ОЧЕНЬ серьёзных оснований и ОЧЕНЬ серьёзной подготовки. И ОЧЕНЬ серьёзной угрозы, что бы сменить социально-экономический строй сверху. Например, ИРЛ Рейх и Япония национализации не проводили даже на пороге капитуляции. СССР в качестве примера не приводить - экономика РИ была уже разрушена Временными, и падать было уже особо и нечему.
> Ну или спасательные капсулы на месте гибели вражеского корабля...
А как вы в космос попадете так, что вас не убьют раньше чем вы до капсул доберетесь? А если не будут капсулы подбирать вот сейчас?
Вообще вы похоже не понимаете как это все работает. Вот возьмем сценарий - страна А спецназ, страна Б, ядерные боеголовки, много. От принятия решения нанести удар по стране А (и уничтожить ее) до осуществления плана пройдет полчаса. Нажали кнопку и дело сделано.
От принятия решения нанести удар по стране Б до осуществления - пройдут, месяцы, годы а то и бесконечность. Столько потребуется что бы пешком добраться до страны Б от мест базирования - вам же говорят что флот нужен, а вы упорно это отрицаете, значит флота(авиации и тп) у вас нет.
Но предположим что у вас вменяемая доктрина применения, а не как вы тут пытаетесь хихикать как маленькая девочка. Значит у вас есть кроме собственно спецназа еще флот , кибервойска , разведка, войска РЭБ, войска суперсвязи и так далее. Силы которые дадут возможность применить ваших волшебных суперзолдатен.
Так вот, в отличие от ракет которые "нажал кнопку и всё", суперзолдатен сначала будет подбиратся к цели, подкрадыватся к полю боя, залезать незаметно в спасательные капсулы и так далее. И на каждом этапе все будет зависеть от того подойдут пароли "к шаттлу" или нет - от надежности развединформации и кибервойск. И заранее этого не узнать.
При этом пока вот это всё происходит флот уничтожает ваши города и планеты. Ведь их никто не сдерживает - значит и никаких спасательных капсул - им неоткуда взятся. Значит кроме флота который чисто для спецназа нужен еше флот который продержится против противника пока спецназ куда то проникает. А это по порядку величины такой же флот как у врага.
И это все даже если считать что ваши суперзолдаты реально волшебные как вы фантазируете, что они реально могут проникнуть на атакующий флот противника и там всех убить в товарных количествах что бы остановить наступление врагов. Что фентази само по себе.
Ну вот во вселенной Звёздного Пути как раз одним из способов проникновения на чужой корабль была телепортация, причём вместо десанта можно было банально транспортировать термоядерную боеголовку в машинное отделение чужого корабля. Единственное, что могло этому помешать или поднятые энергетические щиты или нахождение в зоне где транспортер по каким-либо причинам не мог захватить «цель».
Ни одна из известных рас вселенной Аутсайдера ничем вышеперечисленным похвастаться не может даже близко, напротив, даже их способ межзвёздных путешествий (краеугольный камень любой фантастики) достаточно примитивный, сложный и ненадёжный. Поэтому как я писал выше, идеальным вариантом для Человечества была бы не столько программа «Спартанец», о ней я ещё пару слов скажу, а обладание технологиями и Флотом с возможностями кораблей Федерации.
Короче будь на месте Белармин любой корабль Федерации хотя бы класса «Galaxy»
умиак на пару с лорой были бы заняты не междуусобицей а попыткой «поцарапать» условный Энтерпрайз, это конечно при условии если бы они его смогли вовремя обнаружить, догнать и выйти на дистанцию стрельбы.
Что касается «Спартанцев» и вселенной Halo, абсолютно неверно рассматривать участников программы «Spartan» как некий «спецназ в экзоскелетах» нет, таковой там тоже существовал как на базе обычной «Морской пехоты» войск ККОН так и как обособленное подразделение, назывался ODST, члены этих подразделений тоже носили экзоскеты, тоже воспитывались с малолетства как солдаты, например командер Ласки с малых лет учился в академии на Корбулоне, и они считались элитой, при том что были обычными, пусть и очень хорошо тренированными, людьми. Со Спартанцами не так, детей для программы отбирали со всех планет и на первом этапе их были десятки, максимум сотни, оставляли тех кто прошёл тесты и показывал предрасположенность стать выдающимися военными тактиками и стратегами, далее дети проходили следующие этапы отбора и обучения, тех кто выжил подвергали генетическим изменениям и процедурам внедрения имплантов, то есть те кто завершал процедуру людьми уже не были. Наконец для них разрабатывали специальную броню, которая вкупе с изменениям превращала Спартанца в киборга.
По сути Спартанцы это и есть киборги, аналогичные тем что есть у Умиак, только лишённые их недостатков. Эволюционно человеческая, кинематическая схема универсальна, но в аспектах проигрывает прочим из животного мира, программа Спартанец в числе прочего была нацелена на устранение недостатков людской кинематической схемы при сохранении универсальности, именно поэтому Спартанцы были способны выполнять все свои фирменные трюки, вроде возможности использовать тяжёлое вооружение или любую технику через нейроинтерфейсы и при этом иметь возможность пройти в узком коридорчике, десантироваться с орбиты безо всяких допонительных средств и при этом иметь возможность уверено чувствовать себя в антропоморфной среде. Их тактика предусматривала как штурмовой налёт на вражеские соединения, так и диверсионную деятельность, добавьте сюда всяческие технологические новшества в виде энергетических щитов, защищающих как от кинетики так и от термального/энергетического воздействия, технологии жизнеобеспечения, сравнимую с машинной скорость реакции, физическую силу, технологии наномашин и развитого ИИ, работающего вместе с мозгом в одном информационном контуре (Кортана с Чифом общались не прибегая к речи).
Масштабную космическую войну одними Спартанцами не выиграть, но преимущества в наземной войне умиак бы потеряли.
Мы уже пришли к тому что для этого нам нужны крутые кибервойска с разведкой которые взломают защиты и украдут пароли как в кино. (Ну или быть персонажами Звездных Войн часть 1,3.)
PS
Вы бы таки завязывали с голливудом.
> Боевая подготовка с младенчества, долги изнурительные тренировки, вся жизнь превращенная в казарменный ад...
ты-непобедим-а-потом-ковид19.жпг
> Это абсолютно бессмысленно, в современной войне личные способности солдата не значат почти ничего.
Крайне сомнительный аргумент. Что именно вы имеете в виду под солдатом? Рядового? Военного человека? От личных способностей оператора радара вполне многое может зависеть, как и от пилота истребителя или оператора вооружения. То что пилотам сразу воинские звания дают - так это форма поощрения, по сути пилот такой же рядовой, командной деятельности не осуществляет.
> Seeman 6 часов назад#1388241#1388230
> Помнится, американцы пытались воевать одними только ССО и что-то все это печально кончилось.
Я скорее за вас в этом споре но американцы НИКОГДА не воевали только SSO. Даже близко такого не было. И кончилось это совсем не печально - по прежнему это делают.
Американцы воевали огромным флотом с авианосцами, огромной авиацией и огромной спутниковой группировкой (стоимость кх-11 на минуточку - как у авианосца). И еще более огромной логистической машиной которая позволяла использовать всё вот это вот.
А вот на острие всей этой титанической военной машины были SSO осуществляя скромную роль артн^W авиаводчиков. Которые и брали(берут) себе львиную долю славы и девиц бросающихся на шею. Про них делают компутерные игры а потом вот тут впечатлительные юноши с горящими глазами рассказывают про штурмы спецназом капитальных кораблей флота далеко в море(космосе) - хотя ни одного исторического примера даже близко нет.
> штурмовые ни в коем случае, это как раз род войск несущий самые тяжелые потери и принимающий на себя основную тяжесть штурма. Из элитных штурмовых подразделений
Тема элитных штурмовых подразделений пошла от штурмовиков германской имперской армии 1й мировой войны. Которые были как раз элитными по отношению к обычной пехоте и несли гораздо меньшие потери чем эта самая пехота. Во второй мировой этого уже не было.
Никого не оскорбляю и не хочу обидеть. Просто аргументирую свою мысль.
Tonward, поэтому я предупреждаю заранее - такие шутки очень легко переходят грань, которая, к тому же субъективна. А ещё такими фразами слишком легко злоупотреблять, хамя всем, и прячась за "я же пошутил". Прецеденты тоже были.
Поэтому лучше и не начинать.
Не "должен", но может выполнять широкий спектр задач. При желании и возможности, и истребитель роняется на линкор, и линкор топится в форваторе, перекрывая снабжение. Но Вы пишите в рамках текущей доктрины, устаревшей и унаследованной с предыдущей войны. Без запрета ОМП, текущая организация вместе с частью родов войск, попросту отомрет. Формально, но может и вполне буквально.
>> В случае описанного сеттинга наверное вы хотите сказать что наземные силы входят организационно в состав корабля, и аналогом юнита для наземной операции служит корабль+несоклько юнитов морпехов. <<
В точечку. Только "морпехи" вообще не юнит. Это боекомплект корабля.
Дальше чистое сопоставление эффективности : имеет ли место класс задач, при которых целесообразние швырять в условного противника "морпехов" или дроны, а не боеголовки, и имеет ли смысл вообще производить "десантные" корабли.
Это если не поднимать вопрос отношения к живой силе даже не как к "мясу", а как к расходному материалу. При отсутствии фабрики клонов под рукой, разумеется.
Давление числом? Можете дальше не объяснять, все с вами понятно.
Подскажу- еще во времена Тацита численность армии не значила вообще ничего.
Всмысле совсем.
Монголы тащили тактикой и правильным применением имеющихся сил.
"А вот штурмовые и диверсионные подразделения - легко."
Диверсионные да- штурмовые ни в коем случае, это как раз род войск несущий самые тяжелые потери и принимающий на себя основную тяжесть штурма.
Из элитных штурмовых подразделений на ум приходят разве что саперы у штурмовиков в советской армии, но даже там элитность понятие весьма условное.
Тем более специально после знака вопроса воткнул скобку, дабы подчеркнуть мирный тон вопроса.