#1392813Autid=155266338Проблема искусственной гравитации методом отличным от центробежного вращения и линейного ускорения может (в теории) быть преодолена с помощью «отрицательной массы», правда пока принцип её получения основан на непроверенной гипотезе о поведении антиматерии в гравитационном поле.
Если гипотеза окажется верной, то устройство генерирующее гравитационное поле можно было бы представить как две полости внутри корпуса корабля, содержащие материю и антиматерию, можно было бы получить искусственное гравитационное поле, эдакий гравитационный «конденсатор».#1392537Anonymous=155345526Гравитация обратно пропорциональна квадрату расстояния.#1392534SVladПереводчик=155346338Ну, самые первые концепты людских кораблей у Джима предполагали именно вращение корпуса для создания искусственной гравитации.
https://media.discordapp.net/attachments/204420328309391360/618977988242833468/unknown.png
https://cdn.discordapp.com/attachments/204420328309391360/618978172104343552/unknown.png
Но потом хардкорный реализм был принесён в жертву графическому стилю. #1392467Anonymous=155355228#1392439 Вообще говоря магнитное поле в примере с магнитами имеет "бесконечный радиус действия", просто начиная с некоторого расстояния сила взаимодействия этих двух магнитов приобретает такое значение, которое эксперементатор совершенно валюнтаристически считает "принебрежимо малым".
Но это, вообще говоря, не важно. Важно то, что електромагнитное и гравитационное поле имеют разную природу и то, что можно сделать с электромагнитным полем, далеко не всегда возможно с гравитацией. Вы когда-нибудь видели, что бы гравитация ОТТАЛКИВАЛА две массы друг от друга? А с магнитами это запросто...
Фантастикой является сама идея "генерации" гравитационного поля, так как оно тупо есть произведение гравитационной постоянной (константа) на массу тела, создающего это "поле".
Масса тела, в отличие от его "веса" - так же константа. Соответственно "генерация гравитационного поля" - это "генерация массы" - появление массы из ниоткуда или ее убирание в никуда. При этом "изменение массы" лишь изменяет напряженность поля, но ни как не меняет характер его воздействия на ВСЕ объекты "обратно пропорционально квадрату расстояния между ними".
Фактически действие этого "компенсатора" заключается в том, что он в нужном направлении генерирует массу нужной величины, которая своим притяжением вызывает одновременное ускорение и челнока и экипажа. То есть эта масса способна разгонять массу самого корабля. Вот только что бы тягать корабли - масса должна быть либо слишком большой, либо ПОСТОЯННО находиться очень близко к нему (и быть при этом просто большой). Такая морковка перед носом ишака. Вот только если она близко - вы в нее очень быстро врежетесь. Если она очень далеко (не спрашивайте - как ее там сгенерировать), то должна быть очень гигантской. Если вы ее захотите передвигать перед кораблем, то во первых - для этого потребуется гигантское усилие, а во вторых - ваша фамилия Мюнхаузен и историю про доставание самого себя за волосы из болота мы уже слышали :).
А теперь представим как в бою такими "девайсами" пользуются несколько кораблей разом и на вас действует не только сгенерированная вами масса, но и масса, сгенерированная вашими союзниками и противниками. Более того - на подобные массы будут хоть и слабо, но все-таки реагировать всякие астероиды, планеты и звезды в окрестностях ваших пострелушек. Чуть притормозил планету и она упала на звезду. Отлично поманеврировали, я считаю :)#1392462Kobold=155355820по факту в качестве мин подошли бы те же самые ракеты Умиак, тупо раскиданные по плану выше. Ну и с чуть улучшенной малозаметностю, как именно уже детали.#1392461Kobold=155355956ну да, дешёвая пластиковая подделка, ну это та которой необходимо иметь серьезные мозги и слабенькую РЭБ, это ведь именно то что я утверждал с самого начала (нет.). Вся суть этих активных мин, чтоб уменьшить время между пуском и попаданием. А дешевле не обязательно китайская подделка. Необходимо научиться различать эти два определения.
Отредактировано «Kobold» 11.06.2021 18:24:38
#1392458Anonymous=155356516zbd666, Вообще сам по себе термин "искуственная гравитация" весьма сюрреалистичен. Обычно под ним подразумевают создание некоторой силы, прижимающей тела к некоторой поверхности. Этим имитируется явление прижатия тела к поверхности Земли за счет ее гравитационного притяжения массой этой самой Земли. Но это именно имитация эффекта методами, которые не имеют ни чего общего с гарвитацией.
Собственно, способ имитации многократно описан в различных "сайнс-фикшн" и базируется на "вжимании" тел в конструкции вращающегося корабля за счет центробежной силы. Направление действие этой силы строго "от оси вращения". Вот только проблема в том, что если вы решите придать кораблю ускорение вдоль оси его вращения, "центробежная" сила ни как не сможет компенсировать перегрузку в этом направлении. Еще смешнее если вы попробуете ускорить корабль в направлении поперек оси его вращения. Для части экипажа направление действия "центробежки" совпадет с направлением ускорения и сила инерции уменьшит их прижатие, а для экипажа "по другую сторону оси вращения" сила инерции от рывка сложится с "цетнробежкой" и их все равно "размажет по полу". Вот только из-за вращения эти две половины экипажа будут меняться местами с частотой, равной частоте вращения корабля. Как это выглядит вы можете увидеть заглянув в стиральную машину, работающую на малых оборотах. Если ось вращения барабана горизонтальна - поперек его оси вращения действует ускорение в 1g.
Гравитационное же взаимодействие подразумевает взаимодействие двух МАСС. Причем это взаимодействие нельзя "выключить", если вы не нашли способ временно обнулять массу одного из тел или мгновенно переносить его на бесконечное расстояние. Пока вы ускоряетесь - его притяжение компенсирует приложенную к вам силу инерции, но рано или поздно вы ускоряться перестанете. Сила инерции исчезнет, а вот гравитационное притяжение "компенсатора" ни куда не денется.
https://pbs.twimg.com/media/DwubPgVWkAAMi4R.jpg #1392439Anonymous=155360624#1392438 - я думаю, он примёл магниты в качестве примера - вот дескать есть магниты гораздо мощнее магнитного поля земли, но с малым радиусом, вот в теории можно сделать также с гравитационными полями - создать генератор гравитации с малым радиусом действия и большой мощностью#1392438Anonymous=155360900zbd666, вы путаете магнитное и гравитационное поле. На магнитное поле Земли кирпичу глубоко по барабану. Не быть ему стрелкой компаса. А вот на гравитационное поле Земли ему не по барабану и он стабильно падает на ногу.
Компенсировать перегрузку внутренних органов человека посредством магнитного поля, мягко говоря, "затруднительно", так как подавляющее количество веществ, из которых состоит организм человека, не является ферромагнетиками. Это легко понять, если задуматься, почему магнит не прилипает к вашему пальцу, аки к дверце холодильника. А вот вас самого к поверхности планеты исправно притягивает не смотря на низкое содержание в вас железа и прочих магнитных материалов. Это по вам гравитация отрабатывает. Покуда у вас есть масса - гравитация всегда с вами.
Собственно, фантасты упирают именно на гравитацию по той причине, что и сила инерции и сила гравитации линейно зависят от массы объекта, на который они воздействуют и не зависят от его химического состава, формы, цвета или еще каких параметров. Электромагнитное поле не столь "всеядно".#1392181SVladПереводчик=155427473> так они же локальные пусть и сильные но на маленьком расстоянии
К сожалению, все известные нам модели гравитационного поля не позволяют так над ним издеваться.
С другой стороны, в конце 19 века тоже считали, что фундаментальная физика полностью открыта и осталось лишь уточнить пару мелких деталей.Возможно мы сейчас в следующем подобном тупике.#1392177zbd666=155428453анонимусу насчет искуственных гравиполей - так они же локальные пусть и сильные но на маленьком расстоянии , на земле давно есть электромагниты сверхпроводящие которые на порядки мощьнее магнитного поля планеты земля , но именно что только в небольшом радиусе , раз на кораблях есть искуственная гравитация - компенсатор тот же генератор гравитации который создает противоположно ускорению примерно равную ускорению силуна небольшо области - в результате чего корабль имея достаточно мощьные двигатели может крутить виражи покруче чем современные быстрые и высокоманевренные ракеты воздух-воздух ближнего боя и при этом в кабине во время виражей спокойно можно поставить столик и пить чай с печеньками , но вот если вдруг из за повреждений боевых или отказа систем во время виража система компенсации выйдет из строя в момент перегрузки в 25-30 же экипаж превращается либо в трупы либо в тяжелораненых и без сознания что в условиях боя равноценно трупам
Отредактировано «zbd666» 10.06.2021 22:16:37
#1392171koul88=155429382Seeman - тут есть проблема понимания именно возможности и реализуемости различных вариантов. Вспомнить хоть ожидание 20-30гг прошлого века - "вот стоит только расщепить атом и у нас ДнепроГЭСы в кармане и межпланетные перелёты сразу будут". Расщепили и оказалось что всё не так просто.
Пока автором конкретно на описан метод оного контроля и подводные камни оного мы можем лишь высасывать из пальца умозрительные идей.#1392072Seeman=155439705С точки зрения современной науки то чем пуляются расы из комикса это просто перделки.
Обладая контролем над гравитацией как показано в комиксе можно такую грязь творить, что эта космическая война выглядит в лучшем случае мило.#1392044koul88=155444368#1392025 - не тот ТехУровень что бы рассуждать о возможном/невозможном. Это может оказаться рассуждениями какого нибудь средневекового монаха (пусть и крайне образованного по меркам своего времени - но именно что своего), о МБР - "пушка должно быть с огромную гору размером, пороха на каждый выстрел мануфактуры должны десятилетиями нарабатывать..."
З.Ы.Да и с т.з. современной науки искажает метрику пространства, тем самым создавая то, что нами восприниматься как гравитация не масса как таковая, а энергия, которая в том числе и у той самой массы имеется.#1392043SVladПереводчик=155444429А двигатели у них "почти" безинерционный.
https://www.well-of-souls.com/outsider/forum_support.html#1392038SVladПереводчик=155445146#1392025 Так и прыжки через варп в нашей физике невозможны. А тут есть.
Как я понял, это штука работает не как нормальная гравитация с точечным источником, а создаёт локализованное внутри корабля и ориентированное параллельное поле тяготения. В общем, стандартное космооперное фантдопущение.#1392025Anonymous=155446858SVlad, с технической точки зрения эти самые "компенсаторы" выглядят весьма фантасично ( что совсем не удивительно в фантастическом произведении).
На корабле закреплен источник гравитационного поля, эквивалентный гравитационному полю планеты в 5-ть раз крупнее Земли. Уже интересно... Гравитация действует на ВСЕ, что имеет массу. Уж не знаю, что там у кораблей вылетает из дюз, но если при этом реализуется принцип реактивного движения, то это "нечто" ОБЯЗАНО иметь массу. Так вот - двигатель пытается из себя "это" выплюнуть, а вредоносный приборчик с полем в 29G пытается это затолкать обратно в дюзы. Это примерно как пробку в сопло вставить. Что характерно - чем выше разгонная тяга - тем плотнее "пробка".
Но это все мелочи. Давайте представим, что шатл не один и в гравитационное поле 29G попал линкор. Хотя, чего мелочиться! Планета попала в это поле. Маленький шатл тянет планету к себе, планета тянет к себе шатл. Между ними расположен героический двигатель с "пробкой" в дюзах, который пытается пересилить это взаимное влечение двух масс. На это смотрят два пилота шатла:
- А не еб@№ёт?!
- Не должно...
Забавно выглядит торможение на подходе к планете. Поле компенсатора нужно включить, что бы экипаж не расплющило при торможении, но это же самое поле потянет шатл к гигантской массе планеты РАЗГОНЯЯ его. И вот тут двигателю придется напрячься вдвойне, потому как чем ближе к планете - тем сильнее притяжение.#1392009Anonymous=155449651Кстати, возникла идея, что Лорой сейчас разгромят, и экипаж шаттла "Бройлер 747" отправится на Землю, а Умиак на людей забьют потому что далеко и незачем.#1391991SVladПереводчик=155452147Ну, стекла было логично затемнить, что бы приборы из кабины не светились, как выше предполагали.#1391989Anonymous=155452755По поводу затенения стекол фонаря кабины есть еще один интересный нюанс - вспышка от взрыва торпед (да и всей станции) произошла за хвостом шатла.
Именно фонарь кабины в значительной степени находился как в тени конструкций станции, так и в тени, собственно, корпуса шатла.
https://acomics.ru/~outsider/141
Тушу станции "обогнул" тот свет, что отразился от облака газов, образовавшихся при подрывах торпед. Им не очень ярко посветили в КОРМУ.
Так как вокруг нет атмосферы, то свет от вспышки за кормой может отразиться только от каких-либо объектов впереди шатла, но там вроде бы не было ни чего такого, что могло бы поработать "зеркалом". Вот тут на первом фрейме видно пространство "позади" станции:
https://acomics.ru/~outsider/140
То ли на датчик "вспышки" стоит не на стекле кабины, а где-то в другом месте. Ну или при вырубившейся автоматике пилоты смогли вручную "затемнить" стекла, добровольно лишив себя обзора.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Если гипотеза окажется верной, то устройство генерирующее гравитационное поле можно было бы представить как две полости внутри корпуса корабля, содержащие материю и антиматерию, можно было бы получить искусственное гравитационное поле, эдакий гравитационный «конденсатор».
https://media.discordapp.net/attachments/204420328309391360/618977988242833468/unknown.png
https://cdn.discordapp.com/attachments/204420328309391360/618978172104343552/unknown.png
Но потом хардкорный реализм был принесён в жертву графическому стилю.
Но это, вообще говоря, не важно. Важно то, что електромагнитное и гравитационное поле имеют разную природу и то, что можно сделать с электромагнитным полем, далеко не всегда возможно с гравитацией. Вы когда-нибудь видели, что бы гравитация ОТТАЛКИВАЛА две массы друг от друга? А с магнитами это запросто...
Фантастикой является сама идея "генерации" гравитационного поля, так как оно тупо есть произведение гравитационной постоянной (константа) на массу тела, создающего это "поле".
Масса тела, в отличие от его "веса" - так же константа. Соответственно "генерация гравитационного поля" - это "генерация массы" - появление массы из ниоткуда или ее убирание в никуда. При этом "изменение массы" лишь изменяет напряженность поля, но ни как не меняет характер его воздействия на ВСЕ объекты "обратно пропорционально квадрату расстояния между ними".
Фактически действие этого "компенсатора" заключается в том, что он в нужном направлении генерирует массу нужной величины, которая своим притяжением вызывает одновременное ускорение и челнока и экипажа. То есть эта масса способна разгонять массу самого корабля. Вот только что бы тягать корабли - масса должна быть либо слишком большой, либо ПОСТОЯННО находиться очень близко к нему (и быть при этом просто большой). Такая морковка перед носом ишака. Вот только если она близко - вы в нее очень быстро врежетесь. Если она очень далеко (не спрашивайте - как ее там сгенерировать), то должна быть очень гигантской. Если вы ее захотите передвигать перед кораблем, то во первых - для этого потребуется гигантское усилие, а во вторых - ваша фамилия Мюнхаузен и историю про доставание самого себя за волосы из болота мы уже слышали :).
А теперь представим как в бою такими "девайсами" пользуются несколько кораблей разом и на вас действует не только сгенерированная вами масса, но и масса, сгенерированная вашими союзниками и противниками. Более того - на подобные массы будут хоть и слабо, но все-таки реагировать всякие астероиды, планеты и звезды в окрестностях ваших пострелушек. Чуть притормозил планету и она упала на звезду. Отлично поманеврировали, я считаю :)
Собственно, способ имитации многократно описан в различных "сайнс-фикшн" и базируется на "вжимании" тел в конструкции вращающегося корабля за счет центробежной силы. Направление действие этой силы строго "от оси вращения". Вот только проблема в том, что если вы решите придать кораблю ускорение вдоль оси его вращения, "центробежная" сила ни как не сможет компенсировать перегрузку в этом направлении. Еще смешнее если вы попробуете ускорить корабль в направлении поперек оси его вращения. Для части экипажа направление действия "центробежки" совпадет с направлением ускорения и сила инерции уменьшит их прижатие, а для экипажа "по другую сторону оси вращения" сила инерции от рывка сложится с "цетнробежкой" и их все равно "размажет по полу". Вот только из-за вращения эти две половины экипажа будут меняться местами с частотой, равной частоте вращения корабля. Как это выглядит вы можете увидеть заглянув в стиральную машину, работающую на малых оборотах. Если ось вращения барабана горизонтальна - поперек его оси вращения действует ускорение в 1g.
Гравитационное же взаимодействие подразумевает взаимодействие двух МАСС. Причем это взаимодействие нельзя "выключить", если вы не нашли способ временно обнулять массу одного из тел или мгновенно переносить его на бесконечное расстояние. Пока вы ускоряетесь - его притяжение компенсирует приложенную к вам силу инерции, но рано или поздно вы ускоряться перестанете. Сила инерции исчезнет, а вот гравитационное притяжение "компенсатора" ни куда не денется.
https://pbs.twimg.com/media/DwubPgVWkAAMi4R.jpg
Компенсировать перегрузку внутренних органов человека посредством магнитного поля, мягко говоря, "затруднительно", так как подавляющее количество веществ, из которых состоит организм человека, не является ферромагнетиками. Это легко понять, если задуматься, почему магнит не прилипает к вашему пальцу, аки к дверце холодильника. А вот вас самого к поверхности планеты исправно притягивает не смотря на низкое содержание в вас железа и прочих магнитных материалов. Это по вам гравитация отрабатывает. Покуда у вас есть масса - гравитация всегда с вами.
Собственно, фантасты упирают именно на гравитацию по той причине, что и сила инерции и сила гравитации линейно зависят от массы объекта, на который они воздействуют и не зависят от его химического состава, формы, цвета или еще каких параметров. Электромагнитное поле не столь "всеядно".
К сожалению, все известные нам модели гравитационного поля не позволяют так над ним издеваться.
С другой стороны, в конце 19 века тоже считали, что фундаментальная физика полностью открыта и осталось лишь уточнить пару мелких деталей.Возможно мы сейчас в следующем подобном тупике.
Пока автором конкретно на описан метод оного контроля и подводные камни оного мы можем лишь высасывать из пальца умозрительные идей.
Обладая контролем над гравитацией как показано в комиксе можно такую грязь творить, что эта космическая война выглядит в лучшем случае мило.
З.Ы.Да и с т.з. современной науки искажает метрику пространства, тем самым создавая то, что нами восприниматься как гравитация не масса как таковая, а энергия, которая в том числе и у той самой массы имеется.
https://www.well-of-souls.com/outsider/forum_support.html
Как я понял, это штука работает не как нормальная гравитация с точечным источником, а создаёт локализованное внутри корабля и ориентированное параллельное поле тяготения. В общем, стандартное космооперное фантдопущение.
На корабле закреплен источник гравитационного поля, эквивалентный гравитационному полю планеты в 5-ть раз крупнее Земли. Уже интересно... Гравитация действует на ВСЕ, что имеет массу. Уж не знаю, что там у кораблей вылетает из дюз, но если при этом реализуется принцип реактивного движения, то это "нечто" ОБЯЗАНО иметь массу. Так вот - двигатель пытается из себя "это" выплюнуть, а вредоносный приборчик с полем в 29G пытается это затолкать обратно в дюзы. Это примерно как пробку в сопло вставить. Что характерно - чем выше разгонная тяга - тем плотнее "пробка".
Но это все мелочи. Давайте представим, что шатл не один и в гравитационное поле 29G попал линкор. Хотя, чего мелочиться! Планета попала в это поле. Маленький шатл тянет планету к себе, планета тянет к себе шатл. Между ними расположен героический двигатель с "пробкой" в дюзах, который пытается пересилить это взаимное влечение двух масс. На это смотрят два пилота шатла:
- А не еб@№ёт?!
- Не должно...
Забавно выглядит торможение на подходе к планете. Поле компенсатора нужно включить, что бы экипаж не расплющило при торможении, но это же самое поле потянет шатл к гигантской массе планеты РАЗГОНЯЯ его. И вот тут двигателю придется напрячься вдвойне, потому как чем ближе к планете - тем сильнее притяжение.
Именно фонарь кабины в значительной степени находился как в тени конструкций станции, так и в тени, собственно, корпуса шатла.
https://acomics.ru/~outsider/141
Тушу станции "обогнул" тот свет, что отразился от облака газов, образовавшихся при подрывах торпед. Им не очень ярко посветили в КОРМУ.
Так как вокруг нет атмосферы, то свет от вспышки за кормой может отразиться только от каких-либо объектов впереди шатла, но там вроде бы не было ни чего такого, что могло бы поработать "зеркалом". Вот тут на первом фрейме видно пространство "позади" станции:
https://acomics.ru/~outsider/140
То ли на датчик "вспышки" стоит не на стекле кабины, а где-то в другом месте. Ну или при вырубившейся автоматике пилоты смогли вручную "затемнить" стекла, добровольно лишив себя обзора.