#884109Wladlena=203264631Детка, у тебя между ног ваджайна - ты сама будешь так же делать, ведь женская дружба наше всё.
__________________
Вот именно во избежание такого бреда и нужно открыто признавать "ядовитость" происходящего. Это не норма, это не черта женщин, это проявленная подлость отдельно взятой мамы.
Собственно, что претензии, что попытки выгородить мать героини проистекают из одного и того же заблуждения - будто образ Родителя должен быть в белых ризах и с крылышками. А он не должен. Эта конкретная обычная усталая и несчастная бабенка, которая завела детей по легкомыслию (и слишком слаба даже, чтобы об этом молчать). Она живой человек, она устает, она срывается, она любит трахать бойфренда - что абсолютно нормально, у нее есть куча общечеловеческих недостатков, что неизбежно. Родитель тоже иногда врет и говорит глупости. Но сюжет девочки не в том, как переделать/воспитать маму и сделать идеальной, он так-то о том, как сохранить собственную вменяемость на такой малех радиоактивной почве. Шкурку постепенно нарастить, чтобы вранье и глупости не ранили.#883920Aleksay=203291762> Кстати, то, что автор рисует это - как раз и показывает, что она все это переварила и посмотрела уже со стороны.
Ну вообще-то больше похоже на то что она до сих пор лелеет детские обиды. Та же Таеши на фоне этой героини выглядит образцом силы и самоиронии. Потому что хотя бы не выставляет мудаками и моральными уродами других людей и не обвиняет их в своих болезненных реакциях на мир.
Upd: Могу ошибаться, и возможно автор этого комикса так тоже не делает, но тут восприятие окрашивают сильно комменты, постоянно осуждающие маму героини.
Отредактировано «Aleksay» 15.06.2018 12:35:05
#883918Kinishina=203291934А еще не существует депрессий, детских страхов (а дети априори не знают, что этого не надо бояться и это пустяк, у них нет опыта), детской же злобы в школьных коллективах, растущей просто из ничего... Да, да, все от рождения в душе кремень и знают, что когда вырастут - будут ничего не должны родителям.
Кстати, то, что автор рисует это - как раз и показывает, что она все это переварила и посмотрела уже со стороны. А именно комикс и есть про переживания ребенка, вообще то. Гиперболизированные эмоции, потому что так оно в детстве и чувствуется, если вспоминать потом. И мать здесь показана с разных сторон.
Вы сетуете на "псевдо токсичность", а в пример приводите бытовую чернуху малообеспеченных семей. Так кто спорит, там тоже токсичность.
Вы говорите, что не обесцениваете проблемы, представленные здесь, но возмущаетесь что ребенок чего-то боялся. Ведь, по-вашему, бояться этого вы (ни разу не истеричка и не гиперболизатор) не стали бы, воспитываясь в таких условиях.
И я что-то не вижу у автора заявлений "представленные истории были для меня концом вселенной и жить я после этого не смогла". Хватит, люди в принципе разные, говорят. Перенимайте жизненный опыт, отличный от вашего, не надо его дискриминировать.#883871LordOrange=203298522Wladlena, ничего особо ужасного не вижу. Недопонимание, самовлюблённость, глупость... Но какого-то жуткого гнобежа ребёнка - нет. Явно же видно что ребёнок преувеличивает проблем и видит в словах матери нечто сакрально ужасное.
Особенно последние страницы:
ОХОССПАДЕ ОНА ГОВОРИТ САМА С СОБОЙ КАКАЯ ОНА СТРАННАЯ У НЕЁ ЖЕ ЕСТЬ Я А ОНА ОБСУЖДАЕТ МЕНЯ САМА С СОБОЙ.
Што, кто-то сам с собой не говорил никогда?
ОХОСПАДЕ УЧИТЕЛЬ УНИЗИЛ МЕНЯ ПЕРЕСАДИВ К ПАРНЮ С КОТОРЫМ Я КОНФЛИКТОВАЛА УЖАС УРОД СЕКСИСТ УНИЖАЮТ СЖВ СПАСИТЕ
Учитель решил помирить учеников путём их сближения и слегка пошутил.
ОХОСПАДЕ МАМА ВРЁТ НА УЛИЦАХ И ОБСУЖДАЕТ ДРУГИХ ЗА ИХ СПИНАМИ
Детка, у тебя между ног ваджайна - ты сама будешь так же делать, ведь женская дружба наше всё.
Да - большинство проблем надуманны и серьёзными их могут считать либо совсем маленькие дети, либо истерички на которых не так подышали и не так посмотрели.
Injima,
>Всегда найдется тот, кому хуже. Это не нивелирует собственные проблемы.
Кто спорит. Просто нам пишут что это реальная история и представляют человека бездушной тварью из-за мыслей сколькотолетней ссыкухи. Обидно и несправедливо. #883833Injima=203306234LordOrange, "наша" токсичность очень быстро учит людей обесценивать чужой опыт и эмоции. Следуя вашей логике, страдания несчастных из замкадья тоже ничего не стоят, т.к. "а в Африке дети голодают". Всегда найдется тот, кому хуже. Это не нивелирует собственные проблемы.
То, что вы описали - это неблагополучие. Оно часто встречается и, по-хорошему, дети из подобных семей должны проходить терапию, кто-то доходит до этого во взрослом возрасте. Кто-то тащит эту модель поведения в свои семьи.
В комиксе отображено скрытое неблагополучие. Внешне все нормально, но стоит чуть копнуть и...нет, ребятки, все плохо и воняет. Ребенок в такой ситуации будет постоянно брать вину на себя, т.к. он хочет до последнего сохранить образ хорошей матери + ему никто не поверит и кроме него никто особо не знает, что за человек скрывается за милой улыбкой и укладкой. Это все так же в последующем требует работы с терапевтом. #883750Wladlena=203335516LordOrange,
Уж не знаю, что тут ванильного, но ситуация в комиксе ужасает до озноба. Моя мама истероид, вполне могла в детстве наорать матом и поугрожать ремнем, но это нифига не было ни страшно (напротив, над матерными криками хохотала и я, и мелкий брат и кузина - очень уж они "театральные" получались) ни унизительно, а вот представить обыденные заявления "а вот если бы тебя не было, маме было бы куда легче жить" или "болит и нормально, это значит быть женщиной" - реальная жуть берет. Ни в переутомлении, ни в пьяных глаз адекватный родитель такого не залепенит - а у них это даже НЕ во время ссоры, т.е., не сгоряча.
Быдластво - это, по крайней мере, атака извне. А тут человека жрут изнутри, потихоньку разъедают.#883739LordOrange=203337166А ваще - очень... Очень западная токсичность изображена.
Зайдите на двач и почитайте пасты людей из глубокого замкадья, где родители являются нищими быдланами и жлобами с кучей комплексов, а в школе избивают и унижают все включая учителией. Вот там да - токсичность, полное уничтожение личности и прочие мерзости. А здесь всё таааак токсично, ну таааак токсично, ну прям таааак токсично, что хочется завернуть жопу на подоконник и смотреть на дождь. Токсичность уровня ванильных девочек которых никто не понимает.#883676greeneyesman=203342927А вот это уже нормально. Я даже сейчас похабные-стебные песни слушаю в наушниках, что бы людей не смушять. А у девчонки есть вкус, и не самый плохой.#883674greeneyesman=203343147Это тот парнишка, с которым она соревнавалась? А господин учитель неплох, знает толк в троллинге. :) Хотя новое поколение людей опять не ценит тонкий англиский юмор. По сути такое расположение может сильно сблизить противников. Сам когда-то давно попал в похожую ситуацию. Увы, не женился, там тоже был парень, а как-то не гей получился. Но новое поколение люлей, взрощенное на извращенной индивидуальности, не вкусит радости перековки соперников в соратников.#883619Ekcess=203347749Rage Against The Machine "Killing In The Name" #883600Shreak=203349972Из какой песни текст?#883392redshoe-n=203369784Т.е. в оригинале они - Острый нож?! Так это действительно судьба! Они могут объединиться и составить прекрасный тандем. Ведь с "острым ножом" шутки плохи.#883343Mystery=203373863Wladlena, GendalfGendalf, вы все очень правильно говорите. Хотелось что-то добавить, но и добавить нечего, все по существу.
Aleksay, то, как откликается человек на любое произведение, очень много говорит о нем самом, разумеется.
Например, наверняка найдутся люди, которые скажут, что главная героиня преувеличивает, и, скорее всего, у них нет похожего опыта. А еще находятся люди, которые говорят, что так в принципе не бывает. Остается только порадоваться за них.#883298Sparkling-Dragon=203378901Шизофрениииииия))))#883240Aleksay=203386768Давайте все-таки не забывать, что мы тут видим только то что нарисовано. Остальное каждый додумывает на основе собственного опыта. Кто-то тут же начинает стигматизировать мать, кто-то — отца, а кто-то видит страдающую на пустом месте девочку. Как всегда, комментарии больше рассказывают о самих комментирующих, нежели о комиксе (и даже в этом случае все упирается в додумывания тех, кто читает комментарии).#883235Bahi=203387665spoilerman
>> в 13 лет таблетку можно взять самому...
Комикс-то англоязычный...... Вполне себе может сложиться ситуация, что у них лекарства строго по рецептам, стоят как Боинг, а дома в лучшем случае аспиринка где-нибудь валяется. И, как мы видим, к врачу она идёт только с мамой, а при маме ей рецепта не получить.
Не знаю тамошних расценок на ОК, но у нас они не за копейку идут. Ношпа, разве что.
Отредактировано «Bahi» 14.06.2018 09:52:20
#883234GendalfGendalf=203387685spoilerman, то есть варианта "объяснить"/"позаниматься с ребёнком, не оскорбляя"/"найти для начала посильные нагрузки" не существует? Надо сразу долбать серьёзный спорт, точно похудеет, а что математику не понимает -- это просто сидит над учебниками мало, надо дольше, тогда точно сработает, как в "Вите Малееве", и все будут счастливы.
Откуда ей знать, какую таблетку надо взять? Откуда ей вообще знать что-то про здоровье и свой организм, если не объясняли никогда и всё табуировали? Как искать такую информацию, тоже знать надо, основы-то должны быть. Родители дают БАЗОВУЮ информацию обо всём с рождения. Да, в 13 уже не обязаны рассказывать обо всём, но вы, по-моему, забываете, что эта мама не в 13 появилась. Она была всегда и никогда не видела в ГГ человека.
Да, про крем от солнца ещё забыла. Она сама должна была читать памятку для родителей, перепроверяя, не напутала ли мама? И если напутала, то копить деньги с обедов на правильный крем? И всё это втайне?
Какая нехорошая, несамостоятельная девочка, в 13 лет не сбежала из дома, не побила мать, не отторгает ненужную ей деятельность. #883147T-Fishka=203415207Оценка "айс или нет", если мы - суд присяжных и выносим приговор - само собой не айс.
Но данный комикс сейчас показывает субъективную точку зрения ребенка:
- зависимого от мамы,
- не накопившего своего опыта,
- страдающего от её закрытости и колкости, одновременно продолжая ждать любви и поддержки.
Чем и ценен.
Ведь не всегда можно увидеть со стороны нездоровые отношения. Так-то живешь и не обращаешь внимания на многие вещи. Часть ситуаций из показанных воспринимаются как нормальные, не драматичные. А для кого-то это проблема. Все мы разные. Зачастую - недостаточно чуткие.
Например, отправляя дочь на гимнастику, мать проявляет заботу. Ведь у нее пунктик "я толстая". Хочет уберечь ребенка от этой проблемы. Другое дело, когда начинается манипулирование "все кругом завистники, я одна тебя люблю".
Так-то "Доксичность" однозначно показала бы ситуацию объёмней =) И наверняка выявила наличие у мамы "радужного" детства. Ведь все относительно, и относительно своей родительницы эта "мама" - " "дочь".
Сочувствовать тут можно обеим сторонам. #883146Nekoshka=203415212Aleksay, все мы порой выглядим не лучшим образом в чьих-то глазах, да. Только в "Дочксичности" был бы один нюанс - характер, поведенческие нормы, ценности и представления о плохом и хорошем закладываются и формируются в семье. То есть большая часть проступков ребенка являет собой все же упущение родителей. И даже к подростковому возрасту, когда в голове у некоторых ветер и огонь в пятой точке, все равно сохраняются внутри определенные нормы, если их правильно заложили.
Да, интересно видеть несколько разных точек зрения на одну ситуацию, картина полнее. Но даже тут...
Пристрастность сформировалась не на пустом месте. Достаточно ситуаций, когда поведение матери выглядит не вполне этичным и адекватным по отношению к детям. Да и по отдельным зарисовкам видно, что дочка все же к маме привязана и по-своему ее любит, но при этом обладает достаточно развитым критическим мышлением, чтобы видеть и чувствовать, что не все так уж правильно. И делать выводы.
Неверная интерпретация не исключается, но... это ребенок, формирующаяся личность без достаточного багажа знаний и опыта. Наверно, иногда, когда ситуация явно складывается неприятная, взрослым надо брать инициативу в свои руки и что-то как-то объяснять, доносить. В такой форме, чтобы не выползло еще больше непонимания. Даже, если ребенок вслух ничего не озвучил.
По поводу обрывочности согласна- хотелось бы увидеть больше светлых и теплых моментов из жизни этой семьи. Но комикс называется "Мамксичность", представляет собой пример того, как не стоит строить отношения с ребенком и... наверно автор ставила себе задачей показать именно эти отношения, не знаю. Тогда более-менее радужные эпизоды, связанные с пространством вне дома, должны составлять контраст с... ну это уже другая тема.#883096eredna=203423871Оох, бежать надо оттуда. Или ждать пока маман с невидимым собеседником до чего-то типа расчленения дочери договориться.)
![Мамксичность [Mumxicity]](/upload/header/h5421-3zvsl.jpg)
__________________
Вот именно во избежание такого бреда и нужно открыто признавать "ядовитость" происходящего. Это не норма, это не черта женщин, это проявленная подлость отдельно взятой мамы.
Собственно, что претензии, что попытки выгородить мать героини проистекают из одного и того же заблуждения - будто образ Родителя должен быть в белых ризах и с крылышками. А он не должен. Эта конкретная обычная усталая и несчастная бабенка, которая завела детей по легкомыслию (и слишком слаба даже, чтобы об этом молчать). Она живой человек, она устает, она срывается, она любит трахать бойфренда - что абсолютно нормально, у нее есть куча общечеловеческих недостатков, что неизбежно. Родитель тоже иногда врет и говорит глупости. Но сюжет девочки не в том, как переделать/воспитать маму и сделать идеальной, он так-то о том, как сохранить собственную вменяемость на такой малех радиоактивной почве. Шкурку постепенно нарастить, чтобы вранье и глупости не ранили.
Ну вообще-то больше похоже на то что она до сих пор лелеет детские обиды. Та же Таеши на фоне этой героини выглядит образцом силы и самоиронии. Потому что хотя бы не выставляет мудаками и моральными уродами других людей и не обвиняет их в своих болезненных реакциях на мир.
Upd: Могу ошибаться, и возможно автор этого комикса так тоже не делает, но тут восприятие окрашивают сильно комменты, постоянно осуждающие маму героини.
Кстати, то, что автор рисует это - как раз и показывает, что она все это переварила и посмотрела уже со стороны. А именно комикс и есть про переживания ребенка, вообще то. Гиперболизированные эмоции, потому что так оно в детстве и чувствуется, если вспоминать потом. И мать здесь показана с разных сторон.
Вы сетуете на "псевдо токсичность", а в пример приводите бытовую чернуху малообеспеченных семей. Так кто спорит, там тоже токсичность.
Вы говорите, что не обесцениваете проблемы, представленные здесь, но возмущаетесь что ребенок чего-то боялся. Ведь, по-вашему, бояться этого вы (ни разу не истеричка и не гиперболизатор) не стали бы, воспитываясь в таких условиях.
И я что-то не вижу у автора заявлений "представленные истории были для меня концом вселенной и жить я после этого не смогла". Хватит, люди в принципе разные, говорят. Перенимайте жизненный опыт, отличный от вашего, не надо его дискриминировать.
Особенно последние страницы:
ОХОССПАДЕ ОНА ГОВОРИТ САМА С СОБОЙ КАКАЯ ОНА СТРАННАЯ У НЕЁ ЖЕ ЕСТЬ Я А ОНА ОБСУЖДАЕТ МЕНЯ САМА С СОБОЙ.
Што, кто-то сам с собой не говорил никогда?
ОХОСПАДЕ УЧИТЕЛЬ УНИЗИЛ МЕНЯ ПЕРЕСАДИВ К ПАРНЮ С КОТОРЫМ Я КОНФЛИКТОВАЛА УЖАС УРОД СЕКСИСТ УНИЖАЮТ СЖВ СПАСИТЕ
Учитель решил помирить учеников путём их сближения и слегка пошутил.
ОХОСПАДЕ МАМА ВРЁТ НА УЛИЦАХ И ОБСУЖДАЕТ ДРУГИХ ЗА ИХ СПИНАМИ
Детка, у тебя между ног ваджайна - ты сама будешь так же делать, ведь женская дружба наше всё.
Да - большинство проблем надуманны и серьёзными их могут считать либо совсем маленькие дети, либо истерички на которых не так подышали и не так посмотрели.
Injima,
>Всегда найдется тот, кому хуже. Это не нивелирует собственные проблемы.
Кто спорит. Просто нам пишут что это реальная история и представляют человека бездушной тварью из-за мыслей сколькотолетней ссыкухи. Обидно и несправедливо.
То, что вы описали - это неблагополучие. Оно часто встречается и, по-хорошему, дети из подобных семей должны проходить терапию, кто-то доходит до этого во взрослом возрасте. Кто-то тащит эту модель поведения в свои семьи.
В комиксе отображено скрытое неблагополучие. Внешне все нормально, но стоит чуть копнуть и...нет, ребятки, все плохо и воняет. Ребенок в такой ситуации будет постоянно брать вину на себя, т.к. он хочет до последнего сохранить образ хорошей матери + ему никто не поверит и кроме него никто особо не знает, что за человек скрывается за милой улыбкой и укладкой. Это все так же в последующем требует работы с терапевтом.
Уж не знаю, что тут ванильного, но ситуация в комиксе ужасает до озноба. Моя мама истероид, вполне могла в детстве наорать матом и поугрожать ремнем, но это нифига не было ни страшно (напротив, над матерными криками хохотала и я, и мелкий брат и кузина - очень уж они "театральные" получались) ни унизительно, а вот представить обыденные заявления "а вот если бы тебя не было, маме было бы куда легче жить" или "болит и нормально, это значит быть женщиной" - реальная жуть берет. Ни в переутомлении, ни в пьяных глаз адекватный родитель такого не залепенит - а у них это даже НЕ во время ссоры, т.е., не сгоряча.
Быдластво - это, по крайней мере, атака извне. А тут человека жрут изнутри, потихоньку разъедают.
Зайдите на двач и почитайте пасты людей из глубокого замкадья, где родители являются нищими быдланами и жлобами с кучей комплексов, а в школе избивают и унижают все включая учителией. Вот там да - токсичность, полное уничтожение личности и прочие мерзости. А здесь всё таааак токсично, ну таааак токсично, ну прям таааак токсично, что хочется завернуть жопу на подоконник и смотреть на дождь. Токсичность уровня ванильных девочек которых никто не понимает.
Aleksay, то, как откликается человек на любое произведение, очень много говорит о нем самом, разумеется.
Например, наверняка найдутся люди, которые скажут, что главная героиня преувеличивает, и, скорее всего, у них нет похожего опыта. А еще находятся люди, которые говорят, что так в принципе не бывает. Остается только порадоваться за них.
>> в 13 лет таблетку можно взять самому...
Комикс-то англоязычный...... Вполне себе может сложиться ситуация, что у них лекарства строго по рецептам, стоят как Боинг, а дома в лучшем случае аспиринка где-нибудь валяется. И, как мы видим, к врачу она идёт только с мамой, а при маме ей рецепта не получить.
Не знаю тамошних расценок на ОК, но у нас они не за копейку идут. Ношпа, разве что.
Откуда ей знать, какую таблетку надо взять? Откуда ей вообще знать что-то про здоровье и свой организм, если не объясняли никогда и всё табуировали? Как искать такую информацию, тоже знать надо, основы-то должны быть. Родители дают БАЗОВУЮ информацию обо всём с рождения. Да, в 13 уже не обязаны рассказывать обо всём, но вы, по-моему, забываете, что эта мама не в 13 появилась. Она была всегда и никогда не видела в ГГ человека.
Да, про крем от солнца ещё забыла. Она сама должна была читать памятку для родителей, перепроверяя, не напутала ли мама? И если напутала, то копить деньги с обедов на правильный крем? И всё это втайне?
Какая нехорошая, несамостоятельная девочка, в 13 лет не сбежала из дома, не побила мать, не отторгает ненужную ей деятельность.
Но данный комикс сейчас показывает субъективную точку зрения ребенка:
- зависимого от мамы,
- не накопившего своего опыта,
- страдающего от её закрытости и колкости, одновременно продолжая ждать любви и поддержки.
Чем и ценен.
Ведь не всегда можно увидеть со стороны нездоровые отношения. Так-то живешь и не обращаешь внимания на многие вещи. Часть ситуаций из показанных воспринимаются как нормальные, не драматичные. А для кого-то это проблема. Все мы разные. Зачастую - недостаточно чуткие.
Например, отправляя дочь на гимнастику, мать проявляет заботу. Ведь у нее пунктик "я толстая". Хочет уберечь ребенка от этой проблемы. Другое дело, когда начинается манипулирование "все кругом завистники, я одна тебя люблю".
Так-то "Доксичность" однозначно показала бы ситуацию объёмней =) И наверняка выявила наличие у мамы "радужного" детства. Ведь все относительно, и относительно своей родительницы эта "мама" - " "дочь".
Сочувствовать тут можно обеим сторонам.
Да, интересно видеть несколько разных точек зрения на одну ситуацию, картина полнее. Но даже тут...
Пристрастность сформировалась не на пустом месте. Достаточно ситуаций, когда поведение матери выглядит не вполне этичным и адекватным по отношению к детям. Да и по отдельным зарисовкам видно, что дочка все же к маме привязана и по-своему ее любит, но при этом обладает достаточно развитым критическим мышлением, чтобы видеть и чувствовать, что не все так уж правильно. И делать выводы.
Неверная интерпретация не исключается, но... это ребенок, формирующаяся личность без достаточного багажа знаний и опыта. Наверно, иногда, когда ситуация явно складывается неприятная, взрослым надо брать инициативу в свои руки и что-то как-то объяснять, доносить. В такой форме, чтобы не выползло еще больше непонимания. Даже, если ребенок вслух ничего не озвучил.
По поводу обрывочности согласна- хотелось бы увидеть больше светлых и теплых моментов из жизни этой семьи. Но комикс называется "Мамксичность", представляет собой пример того, как не стоит строить отношения с ребенком и... наверно автор ставила себе задачей показать именно эти отношения, не знаю. Тогда более-менее радужные эпизоды, связанные с пространством вне дома, должны составлять контраст с... ну это уже другая тема.