Забыли пароль?
 
Мамксичность [Mumxicity]

  Дорогой дневник. Отрывок 8.  56/66  →

 
Мамксичность [Mumxicity]
Трудные, "токсичные" взаимоотношения между матерью и дочерью.
Автор оригинала: Jessie Sharp
Официальный сайт: https://tapas.io/series/Mumxicity
Переводчик: StaceyNicks
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
StaceyNicks Дорогой дневник. Отрывок 8.  =5924256
#882368Octane =5915309
"Мамы-манипулятора". Маленькая девочка изъясняется, как психолог дипломированный.
#882393GueFiola =5912758
Почему же дипломированный? Нынче все диванные психолухи так изъясняются.
#882408greeneyesman =5911789
Вот за что я люблю творческих людей, так это за способность сделать из мухи слона и ныть, что весь мир несправедлив, собственные родители - тюремщики, а чужие - благодетили. Мне бы такую мамку (млин, звучит пошло-с), а она ноет. С каждой страницей все менее жаль девчину (типичный подрастковый бзик).
#882426HorinA =5910346
greeneyesman, мне очень интересно, что же позитивного вы увидели в матери героини? По мне, слово мама-манипулятор вполне точно описывает её. Более точные описания будут так же и нецензурными.
#882440StaceyNicks Переводчик  =5909342
greeneyesman, Вы реально дурной. Вы себе не представляете, что такое жить с токсичным родителем. Это когда Вы приходите к неврологу, обязательно в сопровождении родителя, и врач говорит, что вы на грани нервного срыва и нужно лечиться, а родитель смеётся и говорит, что вы живёте как сыр в масле и быть такого не может. А дома вас ждёт СКАНДАЛ. потому что вы выставили родителя в нелицеприятном свете. При том, что сами вы врачу ни слова не сказали и его выводы - это результаты обследования. И да, если вы не поняли, естественно никто никакие нервы вам лечить не будет, потому что таких болезней не бывает.
Отредактировано «StaceyNicks» 13.06.2018 00:10:23
#882459GendalfGendalf =5907935
greeneyesman, эмн, можно поинтересоваться, какую такую? Обвиняющую в том, что описалась в школе? Говорящую "ну это норм" на то, что бабушка с дедушкой поздравляют сестру на ваш день рождения? С ответом "у меня голова болит от твоих вечных просьб"? Табуирующую любые намёки на тему секса/половых органов/мастурбации/подросткового интереса? Считающую, что ей_просто_все_завидуют? Забивающую на ваше здоровье? Серьёзно?
Какие у таких людей, как вы, сейчас вообще критерии? Не бьёт, и ладно? Из дома выпускает, и ладно? Голодом не морит, и ладно? Родила, и ладно?
#882486feralmagneticmonopole =5896250
Да, мама замечательная. Был бы на месте этой девочки пацан - вырос бы алкоголиком и/или хиккой (лучше хиккой, потому что иначе у его будут дети и с тем, как им несладко придётся, уже не поспоришь).
#882491HorinA =5891560
feralmagneticmonopole, что ни говори, но женщины - намного более стрессоустойчивые.
#882495spoilerman =5888613
дело не в поле ребенка, а в характере. и что значит "родитель-манипулятор"?
мне в детстве бывало жрать нечего, отец мне в 15 лет еще сказал, что после 18 денег на еду/одежду для меня давать матери не будет. в 17 лет пошел работать. в 18 на постоянку устроился и из дома ушел. родителям не оставил ни адреса ни номера ни места работы. спустя год вернулся. расселился с родителями по комнатам и жил спокойно как в общаге. с отцом не разговаривал, с матерью на бытовом уровне только общался. и ничего, я не хикки и не алкаш.
так что - кормят, поят, одевают, выпускают погулять - нормально. хуже когда вместо еды ребенку покупают водку себе, к примеру. или избивают, срывая злость. или еще что похуже.
а автору нужно самоуважение. мой совет - научиться себе зарабатывать на жизнь (нормальным способом, сейчас много возможностей для этого) и жить отдельно, как только появится возможность. а с матерью не общаться (или общаться по минимуму, без эмоций), пока она не свыкнется с мыслью, что ребенок - не ее собственность, а отдельная личность. любые манипуляции (попытки давить на жалость, "я ж тебя растила" и и.д.) игнорировать начисто.
#882523LittleWolfling =5878142
spoilerman, это если мама с этим свыкнется =) А не станет по пьяне гонятся за тобой с тесаком и криками "я родила я и убью".
#882524greeneyesman =5878087
to StaceyNicks: я то как раз нормальный, это мир вокруг меня дурной. Но это нормально, мы все такие. ;)

Мой папашка был еще хуже, чем показанная в этом произведении мамка. Его мало интересовала судьба двух своих сыновей. Помощь в чем-то - нет, максимум - наказание. Он не был алкоголиком (практически не пил), не распускал руки без повода, не хохмил и не издевался. Ему откровенно было, уж я извиняюсь, насрать на своих детей. Заниматься каким-либо воспитанием - нет зачем. При этом в какой-то момент он ударился головой в религию, после чего, когда мою мать ждала серьезная операция, заявил ей - что его устроит любой исход. Офигительный подход. При этом он всегда был такой весь из себя важный и серьезный. И я лично рад, что мы от него избавились. Нет-нет, никакого криминала. Ну по крайне мере я лично его пальцем не трогал. Зато на его могиле я точно танцевать не буду.
Вот был бы он с таким вот характером, как у местной мамашки, то и вопросов бы не возникало. От таких-то людей всего можно ждать. Будете смеяться, но я лично знал некоторых персонажей, с подобными характерами.
В детстве я на отца не жаловался, не любил, а местами даже ненавидел. Но и не кричал на всю округу, что мой отец хуже Дарт Вейдера. :)

Мама моя чем-то напоминает мать главной героини, но далеко не всем. Она совершенная противоположность моего отца. Но к ней у меня другие отношения, не смотря на все минусы, она иногда неплохо готовит. :)

to GendalfGendalf: вот таких матерей-то достаточно много на самом деле. Особенно сейчас. Особенно, когда за рождение второго (третьего, четвертого, десятого) ребенка как бы обещают денег дать (материнский капитал и все такое прочее). По-этому многие, кому бы я лично не доверил даже щенка или котенка, заводят себе детей. Естественно, что дети получают всю "материнскую любовь" от рождения. Как-то: вливание алкоголя во время беременности, вдыхание табачного дыма от катящей коляску мамашки, постоянные семейные ссоры (так как не по расчету, а по любви - что бурно, но, увы, не долго), крики на гране истерики по любому поводу. И это считается "нормой" среди далеко не бедного класса людей.
Если бы я работал по специальности, то у меня бы уже скопился огромный архив "расстрельнных списков" на таких вот родителей. Но я, слава Шиве, так и не стал "правильным" семейным психологом (хотя можно было бы заработать нехилого бабла на всяческих левых лекарствах, как в США принято делать).

Да, конечно такое поведение мамы (как показано в комиксе) по отношению к дочери смотрится совсем не айс. Но мы же видим повествование только со стороны дочери. Мы пока не знаем причин, почему себя так ведет её мать. Мы может только строить догадки на основе предоставленного материала. :)

Так что еще раз повторяюсь, девчине повезло, что у неё такая мама. Почему повезло, да потому что если бы у автора была нормальная мама, то не было бы сейчас этого комикса с хорошей картинкой и интересным сюжетом. А был бы какой-нибудь другой, типа "как хорошо с мамой жить", на который было бы гораздо меньше подписчиков. :)
#882525GendalfGendalf =5878058
spoilerman,
> что значит "родитель-манипулятор"?
> любые попытки манипуляции

Ну спасибо, что ответили мне на вопрос, всё вместе, значит, и ладно.
А то, что с таким наплевательским отношением к здоровью ребёнка последний может и коньки отбросить -- это ерунда.
Обожаю это "мы справились, и ты не ной".
>автору нужно самоуважение
ОТКУДА? Если уж вы принимаете автора и ГГ за одно -- откуда при таком воспитании самоуважение? Если уважение должно быть только к Матери, которая Кормила и Поила.
#882573xLenorex =5869761
Стейси, расчехляйте бан-хаммер
#882624StaceyNicks Переводчик  =5865207
А за что банхаммер? Человек высказывает свою точку зрения, никого не оскорбляет. Ну, наша точка с его не совпадает.
#882683GendalfGendalf =5858831
greeneyesman, выливание отрицательного опыта в творчество -- это защитный механизм. Не думаю, что кто-то принесёт в жертву искусству нормальную жизнь. Это здорово, что человек переосмысляет пиздец своей жизни в творчестве, и возможно, и скажет, что менять ничего не хочет, потому что клёвый комикс получился... ЗАТО. Но счастливая жизнь лучше несчастной, жаль, что вы с этим не согласны. ГГ повезло с сестрой и друзьями, и поэтому её психика хоть восстанавливаема, но вообще-то, такое воспитание ни к чему хорошему в голове привести не может никак.
#882688Mystery =5858712
Очень сочувствую всем, кому было хуже, чем героине, но "может быть и хуже" - никогда не оправдание чьих-то отвратных действий. Всегда может быть хуже.
GendalfGendalf, +1.
Отредактировано «Mystery» 13.06.2018 14:20:48
#882705spoilerman =5857681
>> А не станет по пьяне гонятся за тобой с тесаком и криками "я родила я и убью".
ну, во первых, за такое можно уехать в наркушку/дурку/тюрьму.
во вторых - надо искать возможность съехать при первой возможности.
>> н не был алкоголиком (практически не пил), не распускал руки без повода, не хохмил и не издевался. Ему откровенно было, уж я извиняюсь, насрать на своих детей
мой отец - аналогично, кстати. токо в религию он не ударялся.
>> А то, что с таким наплевательским отношением к здоровью ребёнка последний может и коньки отбросить -- это ерунда.
чтото пропустил. где плевали на здоровье? ребенок при смерти лежал?
>> Обожаю это "мы справились, и ты не ной".
конечно, "я не виноват, меня воспитали слабаком" гораздо лучше xD
>>ОТКУДА? Если уж вы принимаете автора и ГГ за одно -- откуда при таком воспитании самоуважение? Если уважение должно быть только к Матери, которая Кормила и Поила.
выйти из зоны комфорта, отказаться от Кормежки и Поилки, и доказать себе, что ты чего то стоишь в жизни. в самом крайнем случае - в 18 лет человек полностью дееспособен, никто не имеет права держать насильно взаперти, нашел работу, ушел из дома. никому ничего ты не должен. номер телефона оставлять не должен. общаться и отвечать на вопросы не должен. мамашка побесится, побесится, и смирится. ну не смирится - сопьется/сторчится. главное - не позволить кинуть на наследство себя.
а с топором по пьяни побежит на тебя - 02/03, менты/санитары, наркушка (дешевая), на учет как алкашку/наркоманку. с квартиры выселить на пмж в дурку. и все. никто жизнь не отравляет.
#882720Wladlena =5855842
spoilerman,
девочке в произведении лет тринадцать. Куда она денется? Как повзрослела - естественно, свалила, естественно, зарабатывает. Только вот для только-только начавшего оперяться ребенка, которому тут по сюжету мамочка ставит подножки - Ваши великомудрые универсальные советы технически неосуществимы.
#882723Wladlena =5855365
Меня тут удивляет, что девочка младшая. Если бы ребенок был единственный, я бы подумала, что матушка по молодости и тупости повелась на "родитогдаиполюбишь", а теперь для нее ребенок стал олицетворением упущенной жизни. Но две дочери НЕ близнецы и несдерживаемое "лучше бы было не заводить детей" - непанимау. Такие вещи все-таки обычно доходят с первого раза.
#882736spoilerman =5853574
>> Только вот для только-только начавшего оперяться ребенка, которому тут по сюжету мамочка ставит подножки - Ваши великомудрые универсальные советы технически неосуществимы.
ну а в 13 - какие тут подножки? можно подумать, держат в подвале и кормят рыбьими головами. Ни забот, ни хлопот. Школу прогуливает систематически и тусит с подругой, еще и жалуется. Меня за это в 13 лет запросто могли месяцок приводить из школы за шкирку (при всем классе, ага) и дома запирать. И прятали бы обувь еще. Потому что иначе бы сбежал. И у компа клаву/мышь забрали бы на пару месяцев. Чтоб нипаиграть. Причем это мать делала, отец в школу не ходил ни разу. Ни на род. собрания, ни когда вызывали. Ни когда из школы выгоняли.
если девчонке сейчас 13-16 лет, то это обычные подростковые заморочки. все пройдет. вырастет, свалит, будет смотреть на это все как на пройденный этап жизни.
если автор пишет про свое прошлое, и до сих пор его воспринимает так близко к сердцу - налицо УЖЕ нанесенный психике вред. совет бежать подальше из шизофреногенной обстановки и обрывать связи - вполне себе ок.
P.S. кстати, зарабатывать на комиксе можно и в 13 =)

Отредактировано «spoilerman» 13.06.2018 15:46:49
#882740spoilerman =5853253
кстати, знал одну девушку, когда в институте учился. у нее мать героинщица. в 13 лет пошла работать (неофициально, благо ростом удалась и выглядела старше) были конечно и пьянки и гулянки и даже, пардон, трах с парнями за кино и макдональдс, но переросла все, взяла себя в руки, сейчас живет нормально, себя уважает. еще и о младшем братике заботится с этих самых своих 13 лет. потому что мамаша запросто могла на недельку другую забыть про то, что детям надо чтото есть.
#882741xLenorex =5853250
StaceyNicks, за обесценивание, как минимум.
#882744spoilerman =5852972
Обесценивания нет. Наоборот, налицо интерес к комиксу. вон какой холивар в комментах.
#882752GendalfGendalf =5851686
spoilerman,
> где плевали на здоровье?
Заставляла заниматься спортом явно не тянущую девочку, попутно виня в неидеальной фигуре. Что при этом ещё и травля началась -- мелочи. Сидеть над уроками "пока не выучишь" -- удар не только по самооценке, но и по здоровью. Болезненные месячные -- пойдём погуляем, почему не ешь, неблагодарная, таблетку дать -- выше её сил. Туда же отказ наотрез от лечения, хотя что-то явно не в порядке. Ну и на закуску "красота требует жертв", можно не объяснять, почему это очень плохая мысль для заложения в детстве?
#882755StaceyNicks Переводчик  =5851358
конечно, извините, но я не буду банить за иное мнение) да, я вижу, что этого комментатора жизнь, похожая на ту, что у ГГ, хорошо вбахнула и сформировала какое-то странное восприятие отношений в семье. но банить за это не вижу резона. да, я тоже удивляюсь этому мнению. да, я тоже его не поддерживаю. но границ никаких никто не пересекал. вас не троллят, не оскорбляют.
Отредактировано «StaceyNicks» 13.06.2018 16:23:16
#882756Aleksay =5851251
> за обесценивание, как минимум.

Вы понимаете, что предлагая забанить читателя, рассказывающего о своём опыте преодоления, вы обесцениваете его опыт?
#882759StaceyNicks Переводчик  =5850882
потому я и не баню.
#882798spoilerman =5846726
>> Болезненные месячные -- пойдём погуляем, почему не ешь, неблагодарная, таблетку дать -- выше её сил.
в 13 лет таблетку можно взять самому...
>>Заставляла заниматься спортом явно не тянущую девочку, попутно виня в неидеальной фигуре.
>>Сидеть над уроками "пока не выучишь" -- удар не только по самооценке, но и по здоровью.
т.е. пусть вырастает жирной и тупой? но самооценка на высоте зато будет. отличная комбинация качеств! а потом жизнь эту самооценку будет безжалостно резать.
дети, особенно подростки, часто не понимают, что пригодится в будующей жизни - образование, спорт и т.д. другой вопрос - КАК это все прививать.
>> почему это очень плохая мысль для заложения в детстве?
13 лет - НЕ детство. в этом возрасте уже вовсю идет отрицание авторитета родителей.
#882807xLenorex =5846318
>>вы обесцениваете его опыт
нисколько
#882906Wladlena =5836868
Знаете басню про лягушек. Та, которую попытались сразу окунуть в кипяток - вырвалась и, хоть и обожглась, но осталась жива. А другую посадили в воду терпимой температуры, но постепенно нагревали-нагревали - вторая лягушка вырваться не смогла и сдохла, слишком поздно осознав, что что-то в ее жизни не так.
Кто сразу просто вдруг схватится за топор - поедет в полицию или в психушку. А когда все вроде бы нормально, но годами в уши льется:
1) Лучше бы тебя не было вообще, из-за тебя жизнь такая тяжелая, а от твоих просьб минимального внимания мамочка болеет и разваливается,
2) Ты недостаточно хорош ни для чего (странно даже, что не раскрыта тема "это у тебя от такого-сякого твоего папаши, он такой же кривоногий") и ты ОБЯЗАН заниматься тем, что постоянно будет тебе напоминать, как ты недостаточно хорош - считай унижения стремлением к совершенству. При этом если вдруг что-то тебя увлечет - лучше не мечтай, ты же недостаточно хорош,
3) Не стоит заводить друзей (= "не вздумай получать пример нормального человеческого общения и даже чисто моральную поддержку"), расти в уверенности, что, если вдруг что - тебя никто не поддержит.
4) Твои чувства не стоят ничего, когда тебе больно - это нормально, а лекарства или качественный крем от солнца - разводилово бедной мамочки на деньги и ваще в наше время аспирином и кефиром обходились, нефиг и тебе жизнь облегчать,
=> К тому времени, как такой родитель схватится за топор, человек может уже быть в уверенности, что родитель имеет полное право его бить или калечить/что это он сам виноват, довел измученного таким несовершенством родителя/что, даже если звать на помощь - все равно никто не поддержит, спасения нет, во внешнем мире ЕЩЕ страшнее.
#882950Aleksay =5834027
xLenorex,
>> Вы понимаете, что предлагая забанить читателя, рассказывающего о своём опыте преодоления, вы обесцениваете его опыт?
> нисколько
Значит не понимаете. Бывает.
#882962Filiya =5833215
spoilerman 13 лет, в современном развитом обществе, это детство.
#882964NineArata =5833095
Вот это холивар в комментариях.
#883002Wladlena =5830258
NineArata,
это называется "обсуждение зацепившего людей произведения с приведением аргументов и личных наблюдений". Никакого холивара :) Вы заметите разницу, если начнется переход на "все, кто детишкам в попу до совершеннолетия не дует - садисты и изверги!1расрасрас"&"А вот меня отец вожжами/поленом дубасил и НИЧО, человеком вырос, своего сына теперь тоже колочу, а вы все неблагодарные сволочи"
#883094eredna =5824529
Wladlena, не доходит. Вообще. Особенно, если женщина по жизни неудачница и ничего из себя не представляет.
#883234GendalfGendalf =5787992
spoilerman, то есть варианта "объяснить"/"позаниматься с ребёнком, не оскорбляя"/"найти для начала посильные нагрузки" не существует? Надо сразу долбать серьёзный спорт, точно похудеет, а что математику не понимает -- это просто сидит над учебниками мало, надо дольше, тогда точно сработает, как в "Вите Малееве", и все будут счастливы.
Откуда ей знать, какую таблетку надо взять? Откуда ей вообще знать что-то про здоровье и свой организм, если не объясняли никогда и всё табуировали? Как искать такую информацию, тоже знать надо, основы-то должны быть. Родители дают БАЗОВУЮ информацию обо всём с рождения. Да, в 13 уже не обязаны рассказывать обо всём, но вы, по-моему, забываете, что эта мама не в 13 появилась. Она была всегда и никогда не видела в ГГ человека.
Да, про крем от солнца ещё забыла. Она сама должна была читать памятку для родителей, перепроверяя, не напутала ли мама? И если напутала, то копить деньги с обедов на правильный крем? И всё это втайне?

Какая нехорошая, несамостоятельная девочка, в 13 лет не сбежала из дома, не побила мать, не отторгает ненужную ей деятельность.
#883235Bahi =5787972
spoilerman
>> в 13 лет таблетку можно взять самому...

Комикс-то англоязычный...... Вполне себе может сложиться ситуация, что у них лекарства строго по рецептам, стоят как Боинг, а дома в лучшем случае аспиринка где-нибудь валяется. И, как мы видим, к врачу она идёт только с мамой, а при маме ей рецепта не получить.
Не знаю тамошних расценок на ОК, но у нас они не за копейку идут. Ношпа, разве что.
Отредактировано «Bahi» 14.06.2018 09:52:20
#883240Aleksay =5787075
Давайте все-таки не забывать, что мы тут видим только то что нарисовано. Остальное каждый додумывает на основе собственного опыта. Кто-то тут же начинает стигматизировать мать, кто-то — отца, а кто-то видит страдающую на пустом месте девочку. Как всегда, комментарии больше рассказывают о самих комментирующих, нежели о комиксе (и даже в этом случае все упирается в додумывания тех, кто читает комментарии).
#883343Mystery =5774170
Wladlena, GendalfGendalf, вы все очень правильно говорите. Хотелось что-то добавить, но и добавить нечего, все по существу.
Aleksay, то, как откликается человек на любое произведение, очень много говорит о нем самом, разумеется.
Например, наверняка найдутся люди, которые скажут, что главная героиня преувеличивает, и, скорее всего, у них нет похожего опыта. А еще находятся люди, которые говорят, что так в принципе не бывает. Остается только порадоваться за них.
#915169eredna =40214
Немного раздражают комментаторы с позицией типа "а вот мой папа был равнодушным дерьмом и ниче, я (моя знакомая) Человеком вырос!11" , бред какой. Ребятки ВСЕГДа может быть хуже. Ваши папани могли быть не равнодушным дерьмом, а любвиобльными няшами, которые, например, поебывали б вас с детства в попку, снимали видосики и продавали б в инете. Не ну а чё? И после такого вы б тоже доказывали, что это норм.
Весь ужас в том, если человека растить, как животное, он животным и вырастет...
Отредактировано «eredna» 19.08.2018 22:28:57
Переводчик закрыл(а) возможность оставлять комментарии для гостей.