#882950Aleksay=220477228xLenorex,
>> Вы понимаете, что предлагая забанить читателя, рассказывающего о своём опыте преодоления, вы обесцениваете его опыт?
> нисколько
Значит не понимаете. Бывает.#882909NineArata=220479475Чот не понял стрипа. Говорит "идем на улицу", а на последнем кадре за столом сидят.#882906Wladlena=220480069Знаете басню про лягушек. Та, которую попытались сразу окунуть в кипяток - вырвалась и, хоть и обожглась, но осталась жива. А другую посадили в воду терпимой температуры, но постепенно нагревали-нагревали - вторая лягушка вырваться не смогла и сдохла, слишком поздно осознав, что что-то в ее жизни не так.
Кто сразу просто вдруг схватится за топор - поедет в полицию или в психушку. А когда все вроде бы нормально, но годами в уши льется:
1) Лучше бы тебя не было вообще, из-за тебя жизнь такая тяжелая, а от твоих просьб минимального внимания мамочка болеет и разваливается,
2) Ты недостаточно хорош ни для чего (странно даже, что не раскрыта тема "это у тебя от такого-сякого твоего папаши, он такой же кривоногий") и ты ОБЯЗАН заниматься тем, что постоянно будет тебе напоминать, как ты недостаточно хорош - считай унижения стремлением к совершенству. При этом если вдруг что-то тебя увлечет - лучше не мечтай, ты же недостаточно хорош,
3) Не стоит заводить друзей (= "не вздумай получать пример нормального человеческого общения и даже чисто моральную поддержку"), расти в уверенности, что, если вдруг что - тебя никто не поддержит.
4) Твои чувства не стоят ничего, когда тебе больно - это нормально, а лекарства или качественный крем от солнца - разводилово бедной мамочки на деньги и ваще в наше время аспирином и кефиром обходились, нефиг и тебе жизнь облегчать,
=> К тому времени, как такой родитель схватится за топор, человек может уже быть в уверенности, что родитель имеет полное право его бить или калечить/что это он сам виноват, довел измученного таким несовершенством родителя/что, даже если звать на помощь - все равно никто не поддержит, спасения нет, во внешнем мире ЕЩЕ страшнее.#882807xLimonax=220489519>>вы обесцениваете его опыт
нисколько #882798spoilerman=220489927>> Болезненные месячные -- пойдём погуляем, почему не ешь, неблагодарная, таблетку дать -- выше её сил.
в 13 лет таблетку можно взять самому...
>>Заставляла заниматься спортом явно не тянущую девочку, попутно виня в неидеальной фигуре.
>>Сидеть над уроками "пока не выучишь" -- удар не только по самооценке, но и по здоровью.
т.е. пусть вырастает жирной и тупой? но самооценка на высоте зато будет. отличная комбинация качеств! а потом жизнь эту самооценку будет безжалостно резать.
дети, особенно подростки, часто не понимают, что пригодится в будующей жизни - образование, спорт и т.д. другой вопрос - КАК это все прививать.
>> почему это очень плохая мысль для заложения в детстве?
13 лет - НЕ детство. в этом возрасте уже вовсю идет отрицание авторитета родителей.#882770Lerano=220492501О, учителя идиоты эт классика. #882759StaceyNicksПереводчик=220494083потому я и не баню.#882756Aleksay=220494452> за обесценивание, как минимум.
Вы понимаете, что предлагая забанить читателя, рассказывающего о своём опыте преодоления, вы обесцениваете его опыт?#882755StaceyNicksПереводчик=220494559конечно, извините, но я не буду банить за иное мнение) да, я вижу, что этого комментатора жизнь, похожая на ту, что у ГГ, хорошо вбахнула и сформировала какое-то странное восприятие отношений в семье. но банить за это не вижу резона. да, я тоже удивляюсь этому мнению. да, я тоже его не поддерживаю. но границ никаких никто не пересекал. вас не троллят, не оскорбляют.
Отредактировано «StaceyNicks» 13.06.2018 16:23:16
#882752GendalfGendalf=220494887spoilerman,
> где плевали на здоровье?
Заставляла заниматься спортом явно не тянущую девочку, попутно виня в неидеальной фигуре. Что при этом ещё и травля началась -- мелочи. Сидеть над уроками "пока не выучишь" -- удар не только по самооценке, но и по здоровью. Болезненные месячные -- пойдём погуляем, почему не ешь, неблагодарная, таблетку дать -- выше её сил. Туда же отказ наотрез от лечения, хотя что-то явно не в порядке. Ну и на закуску "красота требует жертв", можно не объяснять, почему это очень плохая мысль для заложения в детстве? #882744spoilerman=220496173Обесценивания нет. Наоборот, налицо интерес к комиксу. вон какой холивар в комментах. #882741xLimonax=220496451StaceyNicks, за обесценивание, как минимум.#882740spoilerman=220496454кстати, знал одну девушку, когда в институте учился. у нее мать героинщица. в 13 лет пошла работать (неофициально, благо ростом удалась и выглядела старше) были конечно и пьянки и гулянки и даже, пардон, трах с парнями за кино и макдональдс, но переросла все, взяла себя в руки, сейчас живет нормально, себя уважает. еще и о младшем братике заботится с этих самых своих 13 лет. потому что мамаша запросто могла на недельку другую забыть про то, что детям надо чтото есть.#882736spoilerman=220496775>> Только вот для только-только начавшего оперяться ребенка, которому тут по сюжету мамочка ставит подножки - Ваши великомудрые универсальные советы технически неосуществимы.
ну а в 13 - какие тут подножки? можно подумать, держат в подвале и кормят рыбьими головами. Ни забот, ни хлопот. Школу прогуливает систематически и тусит с подругой, еще и жалуется. Меня за это в 13 лет запросто могли месяцок приводить из школы за шкирку (при всем классе, ага) и дома запирать. И прятали бы обувь еще. Потому что иначе бы сбежал. И у компа клаву/мышь забрали бы на пару месяцев. Чтоб нипаиграть. Причем это мать делала, отец в школу не ходил ни разу. Ни на род. собрания, ни когда вызывали. Ни когда из школы выгоняли.
если девчонке сейчас 13-16 лет, то это обычные подростковые заморочки. все пройдет. вырастет, свалит, будет смотреть на это все как на пройденный этап жизни.
если автор пишет про свое прошлое, и до сих пор его воспринимает так близко к сердцу - налицо УЖЕ нанесенный психике вред. совет бежать подальше из шизофреногенной обстановки и обрывать связи - вполне себе ок.
P.S. кстати, зарабатывать на комиксе можно и в 13 =)
Отредактировано «spoilerman» 13.06.2018 15:46:49
#882723Wladlena=220498566Меня тут удивляет, что девочка младшая. Если бы ребенок был единственный, я бы подумала, что матушка по молодости и тупости повелась на "родитогдаиполюбишь", а теперь для нее ребенок стал олицетворением упущенной жизни. Но две дочери НЕ близнецы и несдерживаемое "лучше бы было не заводить детей" - непанимау. Такие вещи все-таки обычно доходят с первого раза.#882720Wladlena=220499043spoilerman,
девочке в произведении лет тринадцать. Куда она денется? Как повзрослела - естественно, свалила, естественно, зарабатывает. Только вот для только-только начавшего оперяться ребенка, которому тут по сюжету мамочка ставит подножки - Ваши великомудрые универсальные советы технически неосуществимы.#882705spoilerman=220500882>> А не станет по пьяне гонятся за тобой с тесаком и криками "я родила я и убью".
ну, во первых, за такое можно уехать в наркушку/дурку/тюрьму.
во вторых - надо искать возможность съехать при первой возможности.
>> н не был алкоголиком (практически не пил), не распускал руки без повода, не хохмил и не издевался. Ему откровенно было, уж я извиняюсь, насрать на своих детей
мой отец - аналогично, кстати. токо в религию он не ударялся.
>> А то, что с таким наплевательским отношением к здоровью ребёнка последний может и коньки отбросить -- это ерунда.
чтото пропустил. где плевали на здоровье? ребенок при смерти лежал?
>> Обожаю это "мы справились, и ты не ной".
конечно, "я не виноват, меня воспитали слабаком" гораздо лучше xD
>>ОТКУДА? Если уж вы принимаете автора и ГГ за одно -- откуда при таком воспитании самоуважение? Если уважение должно быть только к Матери, которая Кормила и Поила.
выйти из зоны комфорта, отказаться от Кормежки и Поилки, и доказать себе, что ты чего то стоишь в жизни. в самом крайнем случае - в 18 лет человек полностью дееспособен, никто не имеет права держать насильно взаперти, нашел работу, ушел из дома. никому ничего ты не должен. номер телефона оставлять не должен. общаться и отвечать на вопросы не должен. мамашка побесится, побесится, и смирится. ну не смирится - сопьется/сторчится. главное - не позволить кинуть на наследство себя.
а с топором по пьяни побежит на тебя - 02/03, менты/санитары, наркушка (дешевая), на учет как алкашку/наркоманку. с квартиры выселить на пмж в дурку. и все. никто жизнь не отравляет. #882688Mystery=220501913Очень сочувствую всем, кому было хуже, чем героине, но "может быть и хуже" - никогда не оправдание чьих-то отвратных действий. Всегда может быть хуже.
GendalfGendalf, +1.
Отредактировано «Mystery» 13.06.2018 14:20:48
#882683GendalfGendalf=220502032greeneyesman, выливание отрицательного опыта в творчество -- это защитный механизм. Не думаю, что кто-то принесёт в жертву искусству нормальную жизнь. Это здорово, что человек переосмысляет пиздец своей жизни в творчестве, и возможно, и скажет, что менять ничего не хочет, потому что клёвый комикс получился... ЗАТО. Но счастливая жизнь лучше несчастной, жаль, что вы с этим не согласны. ГГ повезло с сестрой и друзьями, и поэтому её психика хоть восстанавливаема, но вообще-то, такое воспитание ни к чему хорошему в голове привести не может никак. #882624StaceyNicksПереводчик=220508408А за что банхаммер? Человек высказывает свою точку зрения, никого не оскорбляет. Ну, наша точка с его не совпадает.
![Мамксичность [Mumxicity]](/upload/header/h5421-3zvsl.jpg)
>> Вы понимаете, что предлагая забанить читателя, рассказывающего о своём опыте преодоления, вы обесцениваете его опыт?
> нисколько
Значит не понимаете. Бывает.
Кто сразу просто вдруг схватится за топор - поедет в полицию или в психушку. А когда все вроде бы нормально, но годами в уши льется:
1) Лучше бы тебя не было вообще, из-за тебя жизнь такая тяжелая, а от твоих просьб минимального внимания мамочка болеет и разваливается,
2) Ты недостаточно хорош ни для чего (странно даже, что не раскрыта тема "это у тебя от такого-сякого твоего папаши, он такой же кривоногий") и ты ОБЯЗАН заниматься тем, что постоянно будет тебе напоминать, как ты недостаточно хорош - считай унижения стремлением к совершенству. При этом если вдруг что-то тебя увлечет - лучше не мечтай, ты же недостаточно хорош,
3) Не стоит заводить друзей (= "не вздумай получать пример нормального человеческого общения и даже чисто моральную поддержку"), расти в уверенности, что, если вдруг что - тебя никто не поддержит.
4) Твои чувства не стоят ничего, когда тебе больно - это нормально, а лекарства или качественный крем от солнца - разводилово бедной мамочки на деньги и ваще в наше время аспирином и кефиром обходились, нефиг и тебе жизнь облегчать,
=> К тому времени, как такой родитель схватится за топор, человек может уже быть в уверенности, что родитель имеет полное право его бить или калечить/что это он сам виноват, довел измученного таким несовершенством родителя/что, даже если звать на помощь - все равно никто не поддержит, спасения нет, во внешнем мире ЕЩЕ страшнее.
нисколько
в 13 лет таблетку можно взять самому...
>>Заставляла заниматься спортом явно не тянущую девочку, попутно виня в неидеальной фигуре.
>>Сидеть над уроками "пока не выучишь" -- удар не только по самооценке, но и по здоровью.
т.е. пусть вырастает жирной и тупой? но самооценка на высоте зато будет. отличная комбинация качеств! а потом жизнь эту самооценку будет безжалостно резать.
дети, особенно подростки, часто не понимают, что пригодится в будующей жизни - образование, спорт и т.д. другой вопрос - КАК это все прививать.
>> почему это очень плохая мысль для заложения в детстве?
13 лет - НЕ детство. в этом возрасте уже вовсю идет отрицание авторитета родителей.
Вы понимаете, что предлагая забанить читателя, рассказывающего о своём опыте преодоления, вы обесцениваете его опыт?
> где плевали на здоровье?
Заставляла заниматься спортом явно не тянущую девочку, попутно виня в неидеальной фигуре. Что при этом ещё и травля началась -- мелочи. Сидеть над уроками "пока не выучишь" -- удар не только по самооценке, но и по здоровью. Болезненные месячные -- пойдём погуляем, почему не ешь, неблагодарная, таблетку дать -- выше её сил. Туда же отказ наотрез от лечения, хотя что-то явно не в порядке. Ну и на закуску "красота требует жертв", можно не объяснять, почему это очень плохая мысль для заложения в детстве?
ну а в 13 - какие тут подножки? можно подумать, держат в подвале и кормят рыбьими головами. Ни забот, ни хлопот. Школу прогуливает систематически и тусит с подругой, еще и жалуется. Меня за это в 13 лет запросто могли месяцок приводить из школы за шкирку (при всем классе, ага) и дома запирать. И прятали бы обувь еще. Потому что иначе бы сбежал. И у компа клаву/мышь забрали бы на пару месяцев. Чтоб нипаиграть. Причем это мать делала, отец в школу не ходил ни разу. Ни на род. собрания, ни когда вызывали. Ни когда из школы выгоняли.
если девчонке сейчас 13-16 лет, то это обычные подростковые заморочки. все пройдет. вырастет, свалит, будет смотреть на это все как на пройденный этап жизни.
если автор пишет про свое прошлое, и до сих пор его воспринимает так близко к сердцу - налицо УЖЕ нанесенный психике вред. совет бежать подальше из шизофреногенной обстановки и обрывать связи - вполне себе ок.
P.S. кстати, зарабатывать на комиксе можно и в 13 =)
девочке в произведении лет тринадцать. Куда она денется? Как повзрослела - естественно, свалила, естественно, зарабатывает. Только вот для только-только начавшего оперяться ребенка, которому тут по сюжету мамочка ставит подножки - Ваши великомудрые универсальные советы технически неосуществимы.
ну, во первых, за такое можно уехать в наркушку/дурку/тюрьму.
во вторых - надо искать возможность съехать при первой возможности.
>> н не был алкоголиком (практически не пил), не распускал руки без повода, не хохмил и не издевался. Ему откровенно было, уж я извиняюсь, насрать на своих детей
мой отец - аналогично, кстати. токо в религию он не ударялся.
>> А то, что с таким наплевательским отношением к здоровью ребёнка последний может и коньки отбросить -- это ерунда.
чтото пропустил. где плевали на здоровье? ребенок при смерти лежал?
>> Обожаю это "мы справились, и ты не ной".
конечно, "я не виноват, меня воспитали слабаком" гораздо лучше xD
>>ОТКУДА? Если уж вы принимаете автора и ГГ за одно -- откуда при таком воспитании самоуважение? Если уважение должно быть только к Матери, которая Кормила и Поила.
выйти из зоны комфорта, отказаться от Кормежки и Поилки, и доказать себе, что ты чего то стоишь в жизни. в самом крайнем случае - в 18 лет человек полностью дееспособен, никто не имеет права держать насильно взаперти, нашел работу, ушел из дома. никому ничего ты не должен. номер телефона оставлять не должен. общаться и отвечать на вопросы не должен. мамашка побесится, побесится, и смирится. ну не смирится - сопьется/сторчится. главное - не позволить кинуть на наследство себя.
а с топором по пьяни побежит на тебя - 02/03, менты/санитары, наркушка (дешевая), на учет как алкашку/наркоманку. с квартиры выселить на пмж в дурку. и все. никто жизнь не отравляет.
GendalfGendalf, +1.