#1070111SVlad=213901592> в итоге получается намного дороже им не привыкать.
По цены на ракеты.
https://m.habr.com/ru/post/425347/#1070110Anonymous=213901705SVlad наверняка скорость истечения можно регулировать. Тяга будет меньше, но при наличии крыльев большая тяга для полёта в атмосфере и не нужна.#1070105SVlad=213902788Скорость этого шаблона во время перелета была в 100 раз больше скорости движения планет. При такой разнице траектория перелета будет почти прямой.
У шаттла должны быть какие-то другие двигатели для полета в атмосфере. Эти с их околорелятивистскими скоростями истечения будут выжигать всё в атмосфере, если вообще не разожгут термоядерную реакцию (Кстати, об оружии...).
Отредактировано «SVlad» 16.07.2019 09:15:35
#1070103Anonymous=213903791#1070099 Кто сказал что в атмосфере ионники так же эффективны как в космосе?
В KSP например у стокового ионника тяга и удельный импульс при давлении в одну атмосферу в 40 раз меньше чем в вакууме: https://wiki.kerbalspaceprogram.com/wiki/IX-6315_%22Dawn%22_Electric_Propulsion_System#1070099losik=213904394SVlad - так в том то и дело. Имея такие движки гораздо проще сбрасывать скорость в космосе, а в атмосферу входить хоть на 100 км в час. Крылья - просто ненужный довесок, для аппарата который основное время проводит в космосе.
Даже если мы будем применять такие движки для полета в пределах какой то планеты - гораздо выгоднее не проталкивать аппарат сквозь атмосферу, а взлететь вертикально, выйти из нее , совершить скоростной полет в пустоте, затормозить и плавно опуститься.
darth-biomech изучая историю советской техники невозможно встретить историю создания неудачной конструкции. Если эту историю пишет советский инженер :)
Ему всегда кто-то мешает ... #1070089Anonymous=213906448>Персонаж генерала мной старательно срисовывался с фотографии актера, игравшего подобную роль в одном старом очень мной любимом телесериале.
SG-1?#1070087alexej=213907722#1069967, в том то и дело что наш запуск Бурана - многоразового корабля-ракетоплана показал что на технологическом уровне 1988 года концепция многоразовых космических кораблей относительно одноразовых носителей крайне невыгодна.
Всё дело в материалах, даже один единственный полет в космос приводит к очень большому износу аппарата. Причем износу неравномерному. И для повторного запуска аппарат приходится практически полностью разбирать и собирать заново. Это получается гораздо дороже и намного менее надежно чем практически конвейерная сборка одноразовых систем.
Именно поэтому Буран полетел только 1 раз а программа "Space Shuttle" была закрыта.
С 90-х годов особых прорывов в сфере материалов не было, поэтому одноразовые носители по прежнему гораздо выгоднее.
Спейс Х это в первую очередь программа импортозамещения, когда не до жиру, а то что в итоге получается намного дороже им не привыкать.
Вне всякого сомнения за многоразовыми кораблями-ракетопланами будущее, но на сегодняшнем уровне фундаментальной науки многоразовые аппараты не более чем дорогая игрушка и инструмент пропаганды.
Отредактировано «alexej» 16.07.2019 07:54:21
#1070086Anonymous=213908234#1070085 Плюс про гравитацию Юпитера и Солнца надо не забывать, манёвры должны в любом случае делаться с их учётом, а значит об идеально прямой траектории Юпитер-Земля речи быть не может.#1070085Anonymous=213909036По поводу обнаружения шаттла я уже раньше писал, повторюсь: Земля не висит на месте, шаттл в любом случае разгонялся и тормозил не прямо на Землю, а в сторону точки рандеву. Так что излучение от движков могли и не увидеть.#1070001Redstark=213938963Значит, начало X-COM'у положено#1069972SVlad=213943991losik они летели к планете с определенной атмосферой. А вообще законы аэродинамики одинаковы для любых газов. Скорости только будут меняться.
Тормозить двигателем в космосе. В комментариях к прошлой странице выяснили, что на 100+км/с воздух вступает в ядерные реакции. Так что, если бы у них был материал, способный блокировать ядерное взаимодействие, их бы не то что ракета ПВО не повредила, они могли бы в эпицентре термоядерного взрыва выжить.#1069967darth-biomechАвтор=213945368#1069884
А вот за "ненужность шаттлов" буду бить долго и больно. То что наши шаттлы были изуродованы неадекватными требованиями военных не значит что сама концепция неправильна. По крайней мере они красивее всех этих уродливых цилиндров и конусов.
#1069920losik=213950014Крылья позволяют эффективно летать и маневрировать в атмосфере.
Беда в том что они это позволяют во вполне определенной атмосфере на которую рассчитаны.
А двигатель обеспечивающий межпланетный перелет - практически в любой, как и при ее отсутствии.
Тратить вес на крылья , когда двигатель вполне обеспечивает несколько лишних км в сек достаточные для баллистических прыжков на любое расстояние - довольно глупо.
Это как об атмосферу тормозиться на аппарате с характеристической скоростью в несколько сот км в сек ....#1069911SVlad=213950579В "Детях пространства" было интересное решение проблем с компоновкой салона у шаттлов:
"это был совершенно пустой цилиндрический отсек диаметром с весь фюзеляж, то есть метра четыре, и длиной метра три. У его задней стенки на полу располагались три надувных кресла, и ещё три – на небольшом балкончике, куда вела металлическая лестница"
"когда двигатели включились на полную мощность, и перегрузка вдавила пассажиров в кресла, задняя стенка превратилась в пол."
#1069907Blazard=213950883Секретнее СС еще есть гриф ОВ - "Особой важности", думаю именно им бы такое и засекретили. Все ж таки не делянка с груздями.
Отредактировано «Blazard» 15.07.2019 19:55:12
#1069897SVlad=213951573> и крылья ему не нужны
Крылья позволяют эффективно летать и маневрировать в атмосфере. Для разведки и перелётов в пределах планеты такая конструкция может оказаться удобнее ракеты, которой нужно сразу с орбиты падать на место посадки.
PS
когда я десять лет назад впервые услышал про Space X с их вертикальной посадкой, я решил, что это чудачество миллионера, которое не взлетит. Так как Virgin Galactic с более реалистичным вариантом космолёта ничего не добился. Как оказалось, был в корне не прав.
Отредактировано «SVlad» 15.07.2019 19:51:57
#1069887SVlad=213953058Вот анониму выше верно говорит про отдельные моменты.
> особенно в свете довольно недавних казусов вроде "думали что засекли сигналы инопланетян, а оказалось что кто-то в соседнем здании разогревал ужин в микроволновке".
Так эти казусы регулярно происходят именно потому, что астрономы как раз ничего особо не скрывают, а желтые СМИ как раз всё перевирают. То есть, увидел кто-то что-то странное, написал. Журналисты растрезвонили. Просто до больших новостей не долетает обычно. А официальные публикации научных исследований сильно позже происходят, да.
Поэтому, увидев непонятную фигню (источник плазмы в направлении на Юпитер) астроном разошлёт письмо своим коллегам по всему миру, что бы они посмотрели, видят ли то же самое. #1069884losik=213953233SVlad Беда фантастики - мир переменился, в небо смотрят кучи всякого оборудования, движение в воздухе и ближнем космосе плотно контролируется - а НЛО в книгах внезапно опускаются в глухих местах, как в благословенные 50-е ;)
Фантастика устремленная в прошлое...
Кстати, салон у шаттла не очень удобный для длительных ускорений - и салон неудобный и крылья ему не нужны, но - шатлы с крыльями в прошлом веке считались будущем ;) #1069883alexej=213953475И в принципе, то что для нас с вами романтика и игры разума, для кого-то скучная, тяжелая и неблагодарная работа. Какой смысл усложнять им и без того непростую жизнь?
Ведь на их месте может оказаться каждый. #1069880alexej=213953843#1069833, а кто говорит о том что нужно будет что-то там секретить? Это практически классический случай когда я знаю что он знает что они знают о том что я знаю о том что мы знаем и так далее.
Правило - "Если не можешь предотвратить - возглавь." - Будет создана государственная комиссия которая успешно всё утопит в бумаге а сенсация в итоге закончится пшиком. Вроде как это была дезинформация из неизвестного источника и вообще пранк.
По цены на ракеты.
https://m.habr.com/ru/post/425347/
У шаттла должны быть какие-то другие двигатели для полета в атмосфере. Эти с их околорелятивистскими скоростями истечения будут выжигать всё в атмосфере, если вообще не разожгут термоядерную реакцию (Кстати, об оружии...).
В KSP например у стокового ионника тяга и удельный импульс при давлении в одну атмосферу в 40 раз меньше чем в вакууме: https://wiki.kerbalspaceprogram.com/wiki/IX-6315_%22Dawn%22_Electric_Propulsion_System
Даже если мы будем применять такие движки для полета в пределах какой то планеты - гораздо выгоднее не проталкивать аппарат сквозь атмосферу, а взлететь вертикально, выйти из нее , совершить скоростной полет в пустоте, затормозить и плавно опуститься.
darth-biomech изучая историю советской техники невозможно встретить историю создания неудачной конструкции. Если эту историю пишет советский инженер :)
Ему всегда кто-то мешает ...
SG-1?
Всё дело в материалах, даже один единственный полет в космос приводит к очень большому износу аппарата. Причем износу неравномерному. И для повторного запуска аппарат приходится практически полностью разбирать и собирать заново. Это получается гораздо дороже и намного менее надежно чем практически конвейерная сборка одноразовых систем.
Именно поэтому Буран полетел только 1 раз а программа "Space Shuttle" была закрыта.
С 90-х годов особых прорывов в сфере материалов не было, поэтому одноразовые носители по прежнему гораздо выгоднее.
Спейс Х это в первую очередь программа импортозамещения, когда не до жиру, а то что в итоге получается намного дороже им не привыкать.
Вне всякого сомнения за многоразовыми кораблями-ракетопланами будущее, но на сегодняшнем уровне фундаментальной науки многоразовые аппараты не более чем дорогая игрушка и инструмент пропаганды.
Тормозить двигателем в космосе. В комментариях к прошлой странице выяснили, что на 100+км/с воздух вступает в ядерные реакции. Так что, если бы у них был материал, способный блокировать ядерное взаимодействие, их бы не то что ракета ПВО не повредила, они могли бы в эпицентре термоядерного взрыва выжить.
А вот за "ненужность шаттлов" буду бить долго и больно. То что наши шаттлы были изуродованы неадекватными требованиями военных не значит что сама концепция неправильна. По крайней мере они красивее всех этих уродливых цилиндров и конусов.
Беда в том что они это позволяют во вполне определенной атмосфере на которую рассчитаны.
А двигатель обеспечивающий межпланетный перелет - практически в любой, как и при ее отсутствии.
Тратить вес на крылья , когда двигатель вполне обеспечивает несколько лишних км в сек достаточные для баллистических прыжков на любое расстояние - довольно глупо.
Это как об атмосферу тормозиться на аппарате с характеристической скоростью в несколько сот км в сек ....
"это был совершенно пустой цилиндрический отсек диаметром с весь фюзеляж, то есть метра четыре, и длиной метра три. У его задней стенки на полу располагались три надувных кресла, и ещё три – на небольшом балкончике, куда вела металлическая лестница"
"когда двигатели включились на полную мощность, и перегрузка вдавила пассажиров в кресла, задняя стенка превратилась в пол."
Крылья позволяют эффективно летать и маневрировать в атмосфере. Для разведки и перелётов в пределах планеты такая конструкция может оказаться удобнее ракеты, которой нужно сразу с орбиты падать на место посадки.
PS
когда я десять лет назад впервые услышал про Space X с их вертикальной посадкой, я решил, что это чудачество миллионера, которое не взлетит. Так как Virgin Galactic с более реалистичным вариантом космолёта ничего не добился. Как оказалось, был в корне не прав.
> особенно в свете довольно недавних казусов вроде "думали что засекли сигналы инопланетян, а оказалось что кто-то в соседнем здании разогревал ужин в микроволновке".
Так эти казусы регулярно происходят именно потому, что астрономы как раз ничего особо не скрывают, а желтые СМИ как раз всё перевирают. То есть, увидел кто-то что-то странное, написал. Журналисты растрезвонили. Просто до больших новостей не долетает обычно. А официальные публикации научных исследований сильно позже происходят, да.
Поэтому, увидев непонятную фигню (источник плазмы в направлении на Юпитер) астроном разошлёт письмо своим коллегам по всему миру, что бы они посмотрели, видят ли то же самое.
Фантастика устремленная в прошлое...
Кстати, салон у шаттла не очень удобный для длительных ускорений - и салон неудобный и крылья ему не нужны, но - шатлы с крыльями в прошлом веке считались будущем ;)
Ведь на их месте может оказаться каждый.
Правило - "Если не можешь предотвратить - возглавь." - Будет создана государственная комиссия которая успешно всё утопит в бумаге а сенсация в итоге закончится пшиком. Вроде как это была дезинформация из неизвестного источника и вообще пранк.