#1070160alexej=213888851#1070150,
Первые персоналки были профессиональными инструментами заточенными под определенные задачи, вы ведь погуглили сегодняшние профессиональные решения? Ну и как оно, цена сильно отличается от первых персоналок?
Инноваций там как таковых действительно нет, проблема в стоимости повторного использования при высокой степени износа ряда механизмов. Ну и разумеется в усложнении конструкции для совершения посадки блока и соответственно удорожания производства.
И самолеты здесь вообще не в кассу. Существует такая штука как ресурс техники. Ну я ведь не просто так писал про материалы.
Сравните износ деталей от атмосферного полета самолета и от вертикального запуска космического корабля с последующим его возвращением.
До нас пытались делать многоразовые аппараты но в итоге программа "Space Shuttle" была закрыта, так как получилось дорого и ненадежно.
Вот когда наука позволит поднять ресурс многоразовых возвращаемых устройств хотя-бы до 2 гарантированно успешных полетов без капитального ремонта, можно будет говорить о их относительной окупаемости в сравнении с одноразовыми.
#1070153
"А потому приделывать к ракеты крылья чтобы она везла лишний вес - глупо."
Зато красиво, и если двигатель это позволяет то почему бы и нет?
Отредактировано «alexej» 16.07.2019 12:55:48
#1070153losik=213889056Выше уже писалось что супер-двигатели вряд ли возможно использовать в атмосфере на полную силу.
А потому приделывать к ракеты крылья чтобы она везла лишний вес - глупо. #1070151Anonymous=213889582>Если ТОМОЗИТЬ об атмосферу :) Но имея супер двигатели - это просто глупо.
Выше уже писалось что супер-двигатели вряд ли возможно использовать в атмосфере на полную силу.
#1070150losik=213889739ЭВМ становятся сложнее и дешевле? Это где? - в нашем мире ;) Первые персоналки с убогими параметрами стоили для своих пользователей куда дороже чем ваша ПК обошлась вам.
Новое же всегда дорогое - первая ошибка. А что там нового то ? Вот берем Фалькон9 Двигатели с какими то повышенными параметрами? Отнюдь. Параметры весьма умеренные.
Какие то иновации в конструкции корпуса ракеты - нет.
То бишь в отличие от ракет предыдущего поколения - проведена оптимизация в плане удешевления производства.
И какое совпадение - ракета и получилась дешевле :)
А про отбойные молотки - сможете доказать ошибочность приведенной аналогии?
А молотки тут вообще не в кассу ;)
Вот берем лучше самолет. Вы применяете его для одноразовой доставки. Запустили, он долетел, сбросил груз и разбился.
До вас пытались приладить к самолету парашут и спасть его таким образом. получилось дорого и не айс. Надо и парашуть везти и под нагрузки от его раскрытия корпус пересчитывать...
И вдруг вас осенило - а в самолете то, есть все что нужно для посадки :)
И крылья и мотор и корпус. Если добавить шасси и перепрограмировать автопилот - ваши самолетики начнут возвращаться для повторного использования - и это вам практически ничего не будет стоить :) #1070144losik=213890529А так для пилотируемых полётов шаттл в целом комфортнее (особенно по перегрузкам при входе в атмосферу),
Если ТОМОЗИТЬ об атмосферу :) Но имея супер двигатели - это просто глупо. #1070145alexej=213890529#1070140, "При анализе используются только часть параметров."
А где я пишу о том что я объективен? При необъективных исходных данных это в любом случае невозможно.
У вас есть ещё одна статья, только на этот раз с подтвержденной статистикой стоимости?
ЭВМ становятся сложнее и дешевле? Это где? Погуглите например стоимость профессиональной видеокарты и в принципе любых профессиональных и полупрофессиональных решений. Будете неприятно удивлены.
Предыдущие поколения могут продавать дешевле, но это вовсе не по причине дешевизны их производства.
А про отбойные молотки - сможете доказать ошибочность аналогии?
#1070144
"имея супер двигатели - это просто глупо"
Имея супер двигатель какой смысл считать массу крыльев?
Даже не неся особой практической функции(для полета) они будут исполнять функцию эстетическую(красиво).
Отредактировано «alexej» 16.07.2019 11:15:55
#1070142Anonymous=213890753>А так - гораздо проще беспилотники применять. Или с орбиты.
Это уже придирки к сюжету: чего они сразу высаживаться на Землю ломанулись?
А так для пилотируемых полётов шаттл в целом комфортнее (особенно по перегрузкам при входе в атмосферу), чем баллистические полёты.#1070140losik=213890883#1070125, в чем заключается ошибка?
При анализе используются только часть параметров.
Более сложная техника будет дешевле более простой?
Вы удивитесь - но и такое вполне возможно. Хотя чему удивляться - компы становятся сложнее и дешевле.
А про отбойные молотки - вы неверным примером подтверждаете ошибочную аналогию ;)#1070139losik=213891081Во-первых, гадать ничего не надо, спектральный анализ газов ещё в 19 веке изобрели.
Вы вышли из червоточины у неизвестной планетной системы. И обнаружили планету с атмосферой. Определили ее параметры и...
Да - теперь вы можете вернуться на свою планету и создать шатл и двигатели именно для этой атмосферы ;)
В-третьих, теоретически можно сделать универсальный атмосферник
Можно сделать и штаны которые через голову одевать можно - вопрос зачем?.#1070133Anonymous=213892043>Только если вы угадали с составом атмосферы и двигатели используют ее для своей работы ;)
Во-первых, гадать ничего не надо, спектральный анализ газов ещё в 19 веке изобрели.
Во-вторых, ионные двигатели не используют атмосферу для работы.
В-третьих, теоретически можно сделать универсальный атмосферник который будет просто брать любой газ, разогревать его до состояния плазмы и выбрасывать из сопел.#1070128alexej=213892752#1070125, в чем заключается ошибка?
Более сложная техника будет дешевле более простой?
Что дороже в производстве, лом или отбойный молоток?
Или более близкий к разговору пример: Что дороже - простой гидравлический отбойный молоток выпускаемый по отработанной технологии в больших количествах или штучные компьютеризированные отбойные молотки с самосменными отстреливаемыми бойками самостоятельно приезжающими на завод для переоснащения?
Отредактировано «alexej» 16.07.2019 10:34:16
#1070125losik=213892996Мои же выводы основаны на обыкновенной логике.
Ошибочная логика. #1070124losik=213893118А с крыльями можно часами наблюдать обширные территориии во всех подробностях.
Только если вы угадали с составом атмосферы и двигатели используют ее для своей работы ;)
А так - гораздо проще беспилотники применять. Или с орбиты. #1070123alexej=213893264#1070111, хорошая статья хоть и не объективная. Зато из неё становится понятно что в открытых источниках достоверных данных о реальной стоимости запуска в количестве достаточном для полноценного анализа не найти.
Мои же выводы основаны на обыкновенной логике. - Реальная стоимость(без демпинга, политики и тд и тп) более сложной(для возвращаемых ступеней пожалуй что и избыточно сложной), новой системы, производство которой пока не отработано на должном уровне, не может быть дешевле более простой да ещё и с производством поставленным на конвейер.
Это противоречит логике.
Спайс Х пока у них есть поддержка государства могут выводить аппараты в космос вообще бесплатно, за них платит США. И США может себе позволить за это платить пока у них есть доллар.
Отредактировано «alexej» 16.07.2019 10:29:09
#1070121Anonymous=213893311losik, баллистическими прыжками ты детально изучить сможешь только районы приземления, А с крыльями можно часами наблюдать обширные территориии во всех подробностях.#1070119Anonymous=213894220>только задача этих двигателей не полет в атмосфере
На странице 15 видно что у шаттла как минимум два типа двигателей. Вполне возможно что мелкие пригодны для полетов в атмосфере.#1070118losik=213894338 Можно использовать их как радиаторы для сброса лишнего тепла. Встроить панели солнечных батарей...
А проще вообще не ставить ;) #1070117Anonymous=213894455losik, в крыльях можно хранить топливо/рабочее тело. Можно использовать их как радиаторы для сброса лишнего тепла. Встроить панели солнечных батарей... #1070113losik=213895461Тяга будет меньше, но при наличии крыльев большая тяга для полёта в атмосфере и не нужна. - только задача этих двигателей не полет в атмосфере, а выход за ее пределы чтобы включить космические двигатели :)
Поставьте на Ту-154 ионный двигатель и попробуйте подняться на высоту где его можно включить :) #1070112losik=213895656SVlad - а наличие других двигателей ничего не меняет. Вот шатл уже на планете - для того чтобы заработали орбитальные двигатели - их надо поднять в зону относительного разряжения. Крылья тут будут только мешать. Это лишний вес который надо разогнать, и чем выше поднимаешься - тем они менее эффективны. Эту массу проще как массу которую из двигателя выбрасываешь использовать.
То же самое и при посадке. Космические скорости сбросят межпланетные двигатели. Для маневрирования при посадке - нужны планетарные. И только на маленьком кусочке посадочной траектории в самом низу от крыльев будет какой то толк.
Первые персоналки были профессиональными инструментами заточенными под определенные задачи, вы ведь погуглили сегодняшние профессиональные решения? Ну и как оно, цена сильно отличается от первых персоналок?
Инноваций там как таковых действительно нет, проблема в стоимости повторного использования при высокой степени износа ряда механизмов. Ну и разумеется в усложнении конструкции для совершения посадки блока и соответственно удорожания производства.
И самолеты здесь вообще не в кассу. Существует такая штука как ресурс техники. Ну я ведь не просто так писал про материалы.
Сравните износ деталей от атмосферного полета самолета и от вертикального запуска космического корабля с последующим его возвращением.
До нас пытались делать многоразовые аппараты но в итоге программа "Space Shuttle" была закрыта, так как получилось дорого и ненадежно.
Вот когда наука позволит поднять ресурс многоразовых возвращаемых устройств хотя-бы до 2 гарантированно успешных полетов без капитального ремонта, можно будет говорить о их относительной окупаемости в сравнении с одноразовыми.
#1070153
"А потому приделывать к ракеты крылья чтобы она везла лишний вес - глупо."
Зато красиво, и если двигатель это позволяет то почему бы и нет?
А потому приделывать к ракеты крылья чтобы она везла лишний вес - глупо.
Выше уже писалось что супер-двигатели вряд ли возможно использовать в атмосфере на полную силу.
Новое же всегда дорогое - первая ошибка. А что там нового то ? Вот берем Фалькон9 Двигатели с какими то повышенными параметрами? Отнюдь. Параметры весьма умеренные.
Какие то иновации в конструкции корпуса ракеты - нет.
То бишь в отличие от ракет предыдущего поколения - проведена оптимизация в плане удешевления производства.
И какое совпадение - ракета и получилась дешевле :)
А про отбойные молотки - сможете доказать ошибочность приведенной аналогии?
А молотки тут вообще не в кассу ;)
Вот берем лучше самолет. Вы применяете его для одноразовой доставки. Запустили, он долетел, сбросил груз и разбился.
До вас пытались приладить к самолету парашут и спасть его таким образом. получилось дорого и не айс. Надо и парашуть везти и под нагрузки от его раскрытия корпус пересчитывать...
И вдруг вас осенило - а в самолете то, есть все что нужно для посадки :)
И крылья и мотор и корпус. Если добавить шасси и перепрограмировать автопилот - ваши самолетики начнут возвращаться для повторного использования - и это вам практически ничего не будет стоить :)
Если ТОМОЗИТЬ об атмосферу :) Но имея супер двигатели - это просто глупо.
А где я пишу о том что я объективен? При необъективных исходных данных это в любом случае невозможно.
У вас есть ещё одна статья, только на этот раз с подтвержденной статистикой стоимости?
ЭВМ становятся сложнее и дешевле? Это где? Погуглите например стоимость профессиональной видеокарты и в принципе любых профессиональных и полупрофессиональных решений. Будете неприятно удивлены.
Предыдущие поколения могут продавать дешевле, но это вовсе не по причине дешевизны их производства.
А про отбойные молотки - сможете доказать ошибочность аналогии?
#1070144
"имея супер двигатели - это просто глупо"
Имея супер двигатель какой смысл считать массу крыльев?
Даже не неся особой практической функции(для полета) они будут исполнять функцию эстетическую(красиво).
Это уже придирки к сюжету: чего они сразу высаживаться на Землю ломанулись?
А так для пилотируемых полётов шаттл в целом комфортнее (особенно по перегрузкам при входе в атмосферу), чем баллистические полёты.
При анализе используются только часть параметров.
Более сложная техника будет дешевле более простой?
Вы удивитесь - но и такое вполне возможно. Хотя чему удивляться - компы становятся сложнее и дешевле.
А про отбойные молотки - вы неверным примером подтверждаете ошибочную аналогию ;)
Вы вышли из червоточины у неизвестной планетной системы. И обнаружили планету с атмосферой. Определили ее параметры и...
Да - теперь вы можете вернуться на свою планету и создать шатл и двигатели именно для этой атмосферы ;)
В-третьих, теоретически можно сделать универсальный атмосферник
Можно сделать и штаны которые через голову одевать можно - вопрос зачем?.
Во-первых, гадать ничего не надо, спектральный анализ газов ещё в 19 веке изобрели.
Во-вторых, ионные двигатели не используют атмосферу для работы.
В-третьих, теоретически можно сделать универсальный атмосферник который будет просто брать любой газ, разогревать его до состояния плазмы и выбрасывать из сопел.
Более сложная техника будет дешевле более простой?
Что дороже в производстве, лом или отбойный молоток?
Или более близкий к разговору пример: Что дороже - простой гидравлический отбойный молоток выпускаемый по отработанной технологии в больших количествах или штучные компьютеризированные отбойные молотки с самосменными отстреливаемыми бойками самостоятельно приезжающими на завод для переоснащения?
Ошибочная логика.
Только если вы угадали с составом атмосферы и двигатели используют ее для своей работы ;)
А так - гораздо проще беспилотники применять. Или с орбиты.
Мои же выводы основаны на обыкновенной логике. - Реальная стоимость(без демпинга, политики и тд и тп) более сложной(для возвращаемых ступеней пожалуй что и избыточно сложной), новой системы, производство которой пока не отработано на должном уровне, не может быть дешевле более простой да ещё и с производством поставленным на конвейер.
Это противоречит логике.
Спайс Х пока у них есть поддержка государства могут выводить аппараты в космос вообще бесплатно, за них платит США. И США может себе позволить за это платить пока у них есть доллар.
На странице 15 видно что у шаттла как минимум два типа двигателей. Вполне возможно что мелкие пригодны для полетов в атмосфере.
А проще вообще не ставить ;)
Поставьте на Ту-154 ионный двигатель и попробуйте подняться на высоту где его можно включить :)
То же самое и при посадке. Космические скорости сбросят межпланетные двигатели. Для маневрирования при посадке - нужны планетарные. И только на маленьком кусочке посадочной траектории в самом низу от крыльев будет какой то толк.