#1070140losik=209602109#1070125, в чем заключается ошибка?
При анализе используются только часть параметров.
Более сложная техника будет дешевле более простой?
Вы удивитесь - но и такое вполне возможно. Хотя чему удивляться - компы становятся сложнее и дешевле.
А про отбойные молотки - вы неверным примером подтверждаете ошибочную аналогию ;)#1070139losik=209602307Во-первых, гадать ничего не надо, спектральный анализ газов ещё в 19 веке изобрели.
Вы вышли из червоточины у неизвестной планетной системы. И обнаружили планету с атмосферой. Определили ее параметры и...
Да - теперь вы можете вернуться на свою планету и создать шатл и двигатели именно для этой атмосферы ;)
В-третьих, теоретически можно сделать универсальный атмосферник
Можно сделать и штаны которые через голову одевать можно - вопрос зачем?.#1070133Anonymous=209603269>Только если вы угадали с составом атмосферы и двигатели используют ее для своей работы ;)
Во-первых, гадать ничего не надо, спектральный анализ газов ещё в 19 веке изобрели.
Во-вторых, ионные двигатели не используют атмосферу для работы.
В-третьих, теоретически можно сделать универсальный атмосферник который будет просто брать любой газ, разогревать его до состояния плазмы и выбрасывать из сопел.#1070128alexej=209603978#1070125, в чем заключается ошибка?
Более сложная техника будет дешевле более простой?
Что дороже в производстве, лом или отбойный молоток?
Или более близкий к разговору пример: Что дороже - простой гидравлический отбойный молоток выпускаемый по отработанной технологии в больших количествах или штучные компьютеризированные отбойные молотки с самосменными отстреливаемыми бойками самостоятельно приезжающими на завод для переоснащения?
Отредактировано «alexej» 16.07.2019 10:34:16
#1070125losik=209604222Мои же выводы основаны на обыкновенной логике.
Ошибочная логика. #1070124losik=209604344А с крыльями можно часами наблюдать обширные территориии во всех подробностях.
Только если вы угадали с составом атмосферы и двигатели используют ее для своей работы ;)
А так - гораздо проще беспилотники применять. Или с орбиты. #1070123alexej=209604490#1070111, хорошая статья хоть и не объективная. Зато из неё становится понятно что в открытых источниках достоверных данных о реальной стоимости запуска в количестве достаточном для полноценного анализа не найти.
Мои же выводы основаны на обыкновенной логике. - Реальная стоимость(без демпинга, политики и тд и тп) более сложной(для возвращаемых ступеней пожалуй что и избыточно сложной), новой системы, производство которой пока не отработано на должном уровне, не может быть дешевле более простой да ещё и с производством поставленным на конвейер.
Это противоречит логике.
Спайс Х пока у них есть поддержка государства могут выводить аппараты в космос вообще бесплатно, за них платит США. И США может себе позволить за это платить пока у них есть доллар.
Отредактировано «alexej» 16.07.2019 10:29:09
#1070121Anonymous=209604537losik, баллистическими прыжками ты детально изучить сможешь только районы приземления, А с крыльями можно часами наблюдать обширные территориии во всех подробностях.#1070119Anonymous=209605446>только задача этих двигателей не полет в атмосфере
На странице 15 видно что у шаттла как минимум два типа двигателей. Вполне возможно что мелкие пригодны для полетов в атмосфере.#1070118losik=209605564 Можно использовать их как радиаторы для сброса лишнего тепла. Встроить панели солнечных батарей...
А проще вообще не ставить ;) #1070117Anonymous=209605681losik, в крыльях можно хранить топливо/рабочее тело. Можно использовать их как радиаторы для сброса лишнего тепла. Встроить панели солнечных батарей... #1070113losik=209606687Тяга будет меньше, но при наличии крыльев большая тяга для полёта в атмосфере и не нужна. - только задача этих двигателей не полет в атмосфере, а выход за ее пределы чтобы включить космические двигатели :)
Поставьте на Ту-154 ионный двигатель и попробуйте подняться на высоту где его можно включить :) #1070112losik=209606882SVlad - а наличие других двигателей ничего не меняет. Вот шатл уже на планете - для того чтобы заработали орбитальные двигатели - их надо поднять в зону относительного разряжения. Крылья тут будут только мешать. Это лишний вес который надо разогнать, и чем выше поднимаешься - тем они менее эффективны. Эту массу проще как массу которую из двигателя выбрасываешь использовать.
То же самое и при посадке. Космические скорости сбросят межпланетные двигатели. Для маневрирования при посадке - нужны планетарные. И только на маленьком кусочке посадочной траектории в самом низу от крыльев будет какой то толк.
#1070111SVlad=209607059> в итоге получается намного дороже им не привыкать.
По цены на ракеты.
https://m.habr.com/ru/post/425347/#1070110Anonymous=209607172SVlad наверняка скорость истечения можно регулировать. Тяга будет меньше, но при наличии крыльев большая тяга для полёта в атмосфере и не нужна.#1070105SVlad=209608255Скорость этого шаблона во время перелета была в 100 раз больше скорости движения планет. При такой разнице траектория перелета будет почти прямой.
У шаттла должны быть какие-то другие двигатели для полета в атмосфере. Эти с их околорелятивистскими скоростями истечения будут выжигать всё в атмосфере, если вообще не разожгут термоядерную реакцию (Кстати, об оружии...).
Отредактировано «SVlad» 16.07.2019 09:15:35
#1070103Anonymous=209609258#1070099 Кто сказал что в атмосфере ионники так же эффективны как в космосе?
В KSP например у стокового ионника тяга и удельный импульс при давлении в одну атмосферу в 40 раз меньше чем в вакууме: https://wiki.kerbalspaceprogram.com/wiki/IX-6315_%22Dawn%22_Electric_Propulsion_System#1070099losik=209609861SVlad - так в том то и дело. Имея такие движки гораздо проще сбрасывать скорость в космосе, а в атмосферу входить хоть на 100 км в час. Крылья - просто ненужный довесок, для аппарата который основное время проводит в космосе.
Даже если мы будем применять такие движки для полета в пределах какой то планеты - гораздо выгоднее не проталкивать аппарат сквозь атмосферу, а взлететь вертикально, выйти из нее , совершить скоростной полет в пустоте, затормозить и плавно опуститься.
darth-biomech изучая историю советской техники невозможно встретить историю создания неудачной конструкции. Если эту историю пишет советский инженер :)
Ему всегда кто-то мешает ... #1070089Anonymous=209611915>Персонаж генерала мной старательно срисовывался с фотографии актера, игравшего подобную роль в одном старом очень мной любимом телесериале.
SG-1?#1070087alexej=209613189#1069967, в том то и дело что наш запуск Бурана - многоразового корабля-ракетоплана показал что на технологическом уровне 1988 года концепция многоразовых космических кораблей относительно одноразовых носителей крайне невыгодна.
Всё дело в материалах, даже один единственный полет в космос приводит к очень большому износу аппарата. Причем износу неравномерному. И для повторного запуска аппарат приходится практически полностью разбирать и собирать заново. Это получается гораздо дороже и намного менее надежно чем практически конвейерная сборка одноразовых систем.
Именно поэтому Буран полетел только 1 раз а программа "Space Shuttle" была закрыта.
С 90-х годов особых прорывов в сфере материалов не было, поэтому одноразовые носители по прежнему гораздо выгоднее.
Спейс Х это в первую очередь программа импортозамещения, когда не до жиру, а то что в итоге получается намного дороже им не привыкать.
Вне всякого сомнения за многоразовыми кораблями-ракетопланами будущее, но на сегодняшнем уровне фундаментальной науки многоразовые аппараты не более чем дорогая игрушка и инструмент пропаганды.
При анализе используются только часть параметров.
Более сложная техника будет дешевле более простой?
Вы удивитесь - но и такое вполне возможно. Хотя чему удивляться - компы становятся сложнее и дешевле.
А про отбойные молотки - вы неверным примером подтверждаете ошибочную аналогию ;)
Вы вышли из червоточины у неизвестной планетной системы. И обнаружили планету с атмосферой. Определили ее параметры и...
Да - теперь вы можете вернуться на свою планету и создать шатл и двигатели именно для этой атмосферы ;)
В-третьих, теоретически можно сделать универсальный атмосферник
Можно сделать и штаны которые через голову одевать можно - вопрос зачем?.
Во-первых, гадать ничего не надо, спектральный анализ газов ещё в 19 веке изобрели.
Во-вторых, ионные двигатели не используют атмосферу для работы.
В-третьих, теоретически можно сделать универсальный атмосферник который будет просто брать любой газ, разогревать его до состояния плазмы и выбрасывать из сопел.
Более сложная техника будет дешевле более простой?
Что дороже в производстве, лом или отбойный молоток?
Или более близкий к разговору пример: Что дороже - простой гидравлический отбойный молоток выпускаемый по отработанной технологии в больших количествах или штучные компьютеризированные отбойные молотки с самосменными отстреливаемыми бойками самостоятельно приезжающими на завод для переоснащения?
Ошибочная логика.
Только если вы угадали с составом атмосферы и двигатели используют ее для своей работы ;)
А так - гораздо проще беспилотники применять. Или с орбиты.
Мои же выводы основаны на обыкновенной логике. - Реальная стоимость(без демпинга, политики и тд и тп) более сложной(для возвращаемых ступеней пожалуй что и избыточно сложной), новой системы, производство которой пока не отработано на должном уровне, не может быть дешевле более простой да ещё и с производством поставленным на конвейер.
Это противоречит логике.
Спайс Х пока у них есть поддержка государства могут выводить аппараты в космос вообще бесплатно, за них платит США. И США может себе позволить за это платить пока у них есть доллар.
На странице 15 видно что у шаттла как минимум два типа двигателей. Вполне возможно что мелкие пригодны для полетов в атмосфере.
А проще вообще не ставить ;)
Поставьте на Ту-154 ионный двигатель и попробуйте подняться на высоту где его можно включить :)
То же самое и при посадке. Космические скорости сбросят межпланетные двигатели. Для маневрирования при посадке - нужны планетарные. И только на маленьком кусочке посадочной траектории в самом низу от крыльев будет какой то толк.
По цены на ракеты.
https://m.habr.com/ru/post/425347/
У шаттла должны быть какие-то другие двигатели для полета в атмосфере. Эти с их околорелятивистскими скоростями истечения будут выжигать всё в атмосфере, если вообще не разожгут термоядерную реакцию (Кстати, об оружии...).
В KSP например у стокового ионника тяга и удельный импульс при давлении в одну атмосферу в 40 раз меньше чем в вакууме: https://wiki.kerbalspaceprogram.com/wiki/IX-6315_%22Dawn%22_Electric_Propulsion_System
Даже если мы будем применять такие движки для полета в пределах какой то планеты - гораздо выгоднее не проталкивать аппарат сквозь атмосферу, а взлететь вертикально, выйти из нее , совершить скоростной полет в пустоте, затормозить и плавно опуститься.
darth-biomech изучая историю советской техники невозможно встретить историю создания неудачной конструкции. Если эту историю пишет советский инженер :)
Ему всегда кто-то мешает ...
SG-1?
Всё дело в материалах, даже один единственный полет в космос приводит к очень большому износу аппарата. Причем износу неравномерному. И для повторного запуска аппарат приходится практически полностью разбирать и собирать заново. Это получается гораздо дороже и намного менее надежно чем практически конвейерная сборка одноразовых систем.
Именно поэтому Буран полетел только 1 раз а программа "Space Shuttle" была закрыта.
С 90-х годов особых прорывов в сфере материалов не было, поэтому одноразовые носители по прежнему гораздо выгоднее.
Спейс Х это в первую очередь программа импортозамещения, когда не до жиру, а то что в итоге получается намного дороже им не привыкать.
Вне всякого сомнения за многоразовыми кораблями-ракетопланами будущее, но на сегодняшнем уровне фундаментальной науки многоразовые аппараты не более чем дорогая игрушка и инструмент пропаганды.