#1071746losik=169180068Есть альтрнатива - фтор
Верного ефремовца сразу узнаешь :)
Доводилось читать статью где по новым исследованиям вопрос со фторной атмосферой закрывался. Не получиться жизнь на фторной основе.
Отредактировано «losik» 19.07.2019 17:43:41
#1071744losik=169180112Кислород универсален и атмосфера с жизнью будет скорее всего состоять из небольшого процента кислорода и инертных газов.
Если человека поместить в такую атмосферу и немого поиграться с процентами содержания разных газов и их давлением - могут получиться всякие чудеса ;)
#1071741losik=169180348darth-biomech - а при чем тут оскорбления? Это наоборот - комплимент ;)
Штамп - инопланетяне имеют 4 руки, но думают точно так же как и люди - очень распространен.
А вот попытки представить отличающийся тип мышления - увы , встречаются очень редко.
Мы не хотим познать Вселенную, мы хотим расширить Землю до границ вселенной (с)#1071736Anonymous=169181041>Кислород универсален
Есть альтрнатива - фтор
> будет скорее всего состоять из небольшого процента кислорода и инертных газов.
Не факт. У нас нету достаточного количества статистических данных по составам атмосфер на планетах с жизнью, чтоб делать такие утверждения. Поэтому это как раз таки допущение. =).
#1071731SVlad=169181701> дышат одним воздухом, с едой и болезнями проблем тоже видимо не будет
Вот это как раз вполне научное допущение (кроме еды, с ней сложнее). Кислород универсален и атмосфера с жизнью будет скорее всего состоять из небольшого процента кислорода и инертных газов.
Что касается болезней - это как заразиться от крокодила - слишком разные организмы.
Всё это уже обсуждалось кучу раз.#1071726Anonymous=169182177>Пока тут всё было вполне себе научно.
Пока допущений характерных для космооперы всё же больше чем науки. Дело не только в шаттле, но и например в том что все инопланетяне и земляне дышат одним воздухом, с едой и болезнями проблем тоже видимо не будет (по крайней мере на уровне белков и аминокислот) ну и другое из ФАКа.#1071724Anonymous=169182730В следующей главе: военные разгребают обломки шаттла и находят труп лося. Бедному животному не повезло, шаттл упал на него. =(#1071722PiaR=169182804darth-biomech
Зря изменили описания. Это была одна из причин что привлекла меня. Да и с чего бы это менять, торможение об атмосферу вполне научно. Надо или нет это уже вопрос вкуса. Я предположил что они могли таким образом маскировать своё присутствие при входе в атмосферу, а шаттл вполне мог быть универсальной разведывательно-научной модели. Пока тут всё было вполне себе научно. Тем кому это не понравится могут и не читать. Не стоит сильно реагировать на комментарии в интернете, а делайте как вам нравится.#1071711darth-biomechАвтор=169183611Знаете, до оскорблений, тем более оскорблений персонажей, которые и ответить не смогут, опускаться не стоило. Если вам кажется что дизайн шаттлов или сценарий комикса неадекватны, имейте смелость обвинить в этом автора, вместо того чтобы называть действующих лиц комикса дегенератами.
#1071595losik=169204474Только бы на лосей наезжать :)
А лосик то никогда и ничего менять не требовал - лосикам интересно обсуждение ;)
И вот что я подумал - с точки зрения земного инженера, конструкции роххаров кажутся нелепыми. Но ведь их проектировали не земные инженеры, а существа отличающиеся внешне - и внутренне! Ручки глазки - это важно, но мозги важнее.
И вот эти самые мозги у роххаров .... Могут быть и поглупее. Не в том плане что они в штанишки писают, а в плане именно отвлеченного логического мышления.
Как там Холмс говорил - умный человек из изучения капли сделает вывод о существовании океана. Роххар на это не способен. Максимум - он подумает что капля может быть и не одна. Гений - о стакане воды сделает прозрение ;)
Соответственно все их инженерные конструкции представляют собой этакое постепенное улучшение исходного типа, несущие кучу ненужных рудиментов.
Вот был у них раньше шатл у которого были двигатели с низкими параметрами, и ему приходилось тормозиться об атмосферу. Параметры двигателей постепенно росли , и в принципе об атмосферу тормозиться уже не надо - но они все равно продолжают. Это всегда работало и пройдет еще немало времени прежде чем они додумаются снять ТЗП.
С нашей точки зрения их технический прогресс идет медленно и печально, и без всяких революционных конструкций - только постепенная эволюция.
И вся их нелепая попытка высадки - только потому что раньше, при других условиях это прокатывало,быстро поменять свои действия при изменившихся условиях - они ни способны.
Они а не мы к ним прилетели только потому что они как вид появились намного раньше человека.
Отредактировано «losik» 19.07.2019 09:43:26
#1071523SVlad=169240153Да зря, зачем из-за одного упёртого лосика жанр менять?#1071441darth-biomechАвтор=169248668В общем убрал упоминания о твердости из описания. Не выходит ну и фиг с ним... Всё равно унылый жанр. =D
На самом деле не отговариваю читателей продолжать разносить в щепки комикс за ошибки, комментируйте то о чем интересно, я только рад (даже когда меня это ранит ^^"), но раз высоколобой научности не вышло, то в описании ей делать нечего.#1071418losik=169251639А при таком эффекте масштаба - куда проще целиком звездолет сажать :)
И надобность в шлюпках пропадает. Схему Кондратюка по энергетически параметрам применяют - а тут она в принципе невыгодна.
А несколько минут - это проще вообще не ставить. При такой энергетике как у вашего шатла - он и на простых ракетных двигателях будет летать только в путь .
У вас же получается компот. В космосе эта штука летает с тысяча в сек скоростями. Но затормозить до нуля - не может. Последние 10 км в сек тормозит об атмосферу используя ТЗП. А потом еще на гиперзвуке планирует, а перед самой землей на антиграв выходит.
А взлетает вообще непонятно как....#1071377darth-biomechАвтор=169257140#1071367
Я уже не раз писал что полностью сравниваться с весом аппарата модель антиграва в шаттле может только на несколько минут максимум, для VTOL моментов. Бортовой реактор по мощности не позволяет. Адекватные реакторы для такого уместятся только на больших штуках, вроде орбитальных барж. Которые и висят с небольшой орбитальной скоростью неделями, пока не доберут её до необходимой орбиты. Попробуйте такое с Сатурном V провернуть.#1071367losik=169258353Для второго... ну он просто вот так вот работает. =)
Я бы не был столь категоричен :)
Конструкцию можно и не описывать но если даешь в явном или неявном виде рабочие параметры - то и применяться аппарат должен в соответствии с ними.
Типа - круглое все-же должны катать :)
Вот типа у нас есть антигравитатор и супердвигатель который домчит нас от Юпитера до Земли за 10 дней. Возьмем даже ограничение что этот супердвигатель в плотных слоях атмосферы работать не может.
Итак - мы подлетаем к Земле скажем на 200 км и даже не выходя на орбиту снижаем скорость почти до нуля и врубаем антиграв.
Благодаря ему нам не нужна орбитальная скорость - мы просто не падаем :)
А медленно и плавно опускаемся. Попав в атмосферу, мы за счет трения об нее приобретем скорость с какой планета вращается. И плавно опускаемся на поверхность.
Собственно с такой штукой сама идея орбитального вращения пилотируемых и непилотируемых аппаратов умрет за ненадобностью :)
Отредактировано «losik» 18.07.2019 18:43:30
#1071356darth-biomechАвтор=169259749#1071294
"Для второго... ну он просто вот так вот работает. =) "
Ну ок, "Свидание с Рамой" тогда - фентези. Вот и разобрались. :)#1071341Anonymous=169263062>Если подумать то антиграв может использоваться просто как компенсатор массы. То есть с ним вес шаттла становится около нуля
Так компенсатор массы или веса? Это как-бы разные физические понятия.
>и следовательно нам не нужен супер мощный двигатель с огромной скоростью истечения
Огромная скорость истечения нужна не для мощьности, а для экономии рабочего тела. Чем больше скорость истечения тем меньше расход в секунду рабочего тела на еденицу тяги.
>В таком виде он мне кажется более полезным.
losik вот тут #1071131 уже написал почему в таком виде он бесполезен.#1071321PiaR=169265510Если подумать то антиграв может использоваться просто как компенсатор массы. То есть с ним вес шаттла становится около нуля и следовательно нам не нужен супер мощный двигатель с огромной скоростью истечения. В таком виде он мне кажется более полезным. Да антиграв должен работать всё время полёта, но двигатели у шаттла и его энерговооруженность становятся уже гораздо проще и меньше. Как раз подходит для полётов внутри системы небольшого корабля.#1071294Anonymous=169270056>Тогда в чем получается отличие между НФ и фентези?
Конкретно на примере газофазного ЯРД и антиграва:
Для первого мы имеем представление о принципе его работы, можем более-менее нарисовать его схему и вычислить массо-габаритные характеристики и характеристики материалов которые нужны для него.
Для второго... ну он просто вот так вот работает. =)#1071270losik=169273735Газофазный ЯРД - это всё равно слишком примитивно для таких полётов.
А дело не в примитивности или нет. В принципе - можно даже о двигателе не говорить вообще. Ну вот есть двигатель с некими параметрами , о которых можно судить косвенно по совершенному полету.
Техника имеет определенные параметры и в будущем эти параметры растут. Однако логику это не отменяет. Не надо натягивать сову на глобус ;)
Верного ефремовца сразу узнаешь :)
Доводилось читать статью где по новым исследованиям вопрос со фторной атмосферой закрывался. Не получиться жизнь на фторной основе.
Если человека поместить в такую атмосферу и немого поиграться с процентами содержания разных газов и их давлением - могут получиться всякие чудеса ;)
Штамп - инопланетяне имеют 4 руки, но думают точно так же как и люди - очень распространен.
А вот попытки представить отличающийся тип мышления - увы , встречаются очень редко.
Мы не хотим познать Вселенную, мы хотим расширить Землю до границ вселенной (с)
Есть альтрнатива - фтор
> будет скорее всего состоять из небольшого процента кислорода и инертных газов.
Не факт. У нас нету достаточного количества статистических данных по составам атмосфер на планетах с жизнью, чтоб делать такие утверждения. Поэтому это как раз таки допущение. =).
Вот это как раз вполне научное допущение (кроме еды, с ней сложнее). Кислород универсален и атмосфера с жизнью будет скорее всего состоять из небольшого процента кислорода и инертных газов.
Что касается болезней - это как заразиться от крокодила - слишком разные организмы.
Всё это уже обсуждалось кучу раз.
Пока допущений характерных для космооперы всё же больше чем науки. Дело не только в шаттле, но и например в том что все инопланетяне и земляне дышат одним воздухом, с едой и болезнями проблем тоже видимо не будет (по крайней мере на уровне белков и аминокислот) ну и другое из ФАКа.
Зря изменили описания. Это была одна из причин что привлекла меня. Да и с чего бы это менять, торможение об атмосферу вполне научно. Надо или нет это уже вопрос вкуса. Я предположил что они могли таким образом маскировать своё присутствие при входе в атмосферу, а шаттл вполне мог быть универсальной разведывательно-научной модели. Пока тут всё было вполне себе научно. Тем кому это не понравится могут и не читать. Не стоит сильно реагировать на комментарии в интернете, а делайте как вам нравится.
А лосик то никогда и ничего менять не требовал - лосикам интересно обсуждение ;)
И вот что я подумал - с точки зрения земного инженера, конструкции роххаров кажутся нелепыми. Но ведь их проектировали не земные инженеры, а существа отличающиеся внешне - и внутренне! Ручки глазки - это важно, но мозги важнее.
И вот эти самые мозги у роххаров .... Могут быть и поглупее. Не в том плане что они в штанишки писают, а в плане именно отвлеченного логического мышления.
Как там Холмс говорил - умный человек из изучения капли сделает вывод о существовании океана. Роххар на это не способен. Максимум - он подумает что капля может быть и не одна. Гений - о стакане воды сделает прозрение ;)
Соответственно все их инженерные конструкции представляют собой этакое постепенное улучшение исходного типа, несущие кучу ненужных рудиментов.
Вот был у них раньше шатл у которого были двигатели с низкими параметрами, и ему приходилось тормозиться об атмосферу. Параметры двигателей постепенно росли , и в принципе об атмосферу тормозиться уже не надо - но они все равно продолжают. Это всегда работало и пройдет еще немало времени прежде чем они додумаются снять ТЗП.
С нашей точки зрения их технический прогресс идет медленно и печально, и без всяких революционных конструкций - только постепенная эволюция.
И вся их нелепая попытка высадки - только потому что раньше, при других условиях это прокатывало,быстро поменять свои действия при изменившихся условиях - они ни способны.
Они а не мы к ним прилетели только потому что они как вид появились намного раньше человека.
На самом деле не отговариваю читателей продолжать разносить в щепки комикс за ошибки, комментируйте то о чем интересно, я только рад (даже когда меня это ранит ^^"), но раз высоколобой научности не вышло, то в описании ей делать нечего.
И надобность в шлюпках пропадает. Схему Кондратюка по энергетически параметрам применяют - а тут она в принципе невыгодна.
А несколько минут - это проще вообще не ставить. При такой энергетике как у вашего шатла - он и на простых ракетных двигателях будет летать только в путь .
У вас же получается компот. В космосе эта штука летает с тысяча в сек скоростями. Но затормозить до нуля - не может. Последние 10 км в сек тормозит об атмосферу используя ТЗП. А потом еще на гиперзвуке планирует, а перед самой землей на антиграв выходит.
А взлетает вообще непонятно как....
Я уже не раз писал что полностью сравниваться с весом аппарата модель антиграва в шаттле может только на несколько минут максимум, для VTOL моментов. Бортовой реактор по мощности не позволяет. Адекватные реакторы для такого уместятся только на больших штуках, вроде орбитальных барж. Которые и висят с небольшой орбитальной скоростью неделями, пока не доберут её до необходимой орбиты. Попробуйте такое с Сатурном V провернуть.
Я бы не был столь категоричен :)
Конструкцию можно и не описывать но если даешь в явном или неявном виде рабочие параметры - то и применяться аппарат должен в соответствии с ними.
Типа - круглое все-же должны катать :)
Вот типа у нас есть антигравитатор и супердвигатель который домчит нас от Юпитера до Земли за 10 дней. Возьмем даже ограничение что этот супердвигатель в плотных слоях атмосферы работать не может.
Итак - мы подлетаем к Земле скажем на 200 км и даже не выходя на орбиту снижаем скорость почти до нуля и врубаем антиграв.
Благодаря ему нам не нужна орбитальная скорость - мы просто не падаем :)
А медленно и плавно опускаемся. Попав в атмосферу, мы за счет трения об нее приобретем скорость с какой планета вращается. И плавно опускаемся на поверхность.
Собственно с такой штукой сама идея орбитального вращения пилотируемых и непилотируемых аппаратов умрет за ненадобностью :)
"Для второго... ну он просто вот так вот работает. =) "
Ну ок, "Свидание с Рамой" тогда - фентези. Вот и разобрались. :)
Так компенсатор массы или веса? Это как-бы разные физические понятия.
>и следовательно нам не нужен супер мощный двигатель с огромной скоростью истечения
Огромная скорость истечения нужна не для мощьности, а для экономии рабочего тела. Чем больше скорость истечения тем меньше расход в секунду рабочего тела на еденицу тяги.
>В таком виде он мне кажется более полезным.
losik вот тут #1071131 уже написал почему в таком виде он бесполезен.
Конкретно на примере газофазного ЯРД и антиграва:
Для первого мы имеем представление о принципе его работы, можем более-менее нарисовать его схему и вычислить массо-габаритные характеристики и характеристики материалов которые нужны для него.
Для второго... ну он просто вот так вот работает. =)
А дело не в примитивности или нет. В принципе - можно даже о двигателе не говорить вообще. Ну вот есть двигатель с некими параметрами , о которых можно судить косвенно по совершенному полету.
Техника имеет определенные параметры и в будущем эти параметры растут. Однако логику это не отменяет. Не надо натягивать сову на глобус ;)