#1150668Magnus-rad=155004758Соболезную. #1086385Zorgon=166267263А в этом комиксе точно всё хорошо закончится? #1082171Anonymous=167051169Да не к полётам наш мозг приспособлен а к прыганию по ветвям деревьев, как и у любого другого нормального примата. Это хоть и близко к полёту но не совсем то.#1072346PiaR=169025798Ваш скептицизм понятен и я не настаиваю на полной достоверности. Но про исследования на эту тему я читал. Там конечно же больше психологические проверки на добровольцах, как мозг реагирует. Пока это всё естественно гипотезы так как проверки на практике пока не получатся. Но я это к тому что можно найти много нового в том что кажется уже неплохо изученным и как мало мы на самом деле можем знать.
Ладно завязываю с офтопом. Спасибо за комикс и надеюсь у вас будет ещё много интересных идей по его развитию.#1072150darth-biomechАвтор=169090722#1072133
ⓧ Doubt#1072133PiaR=169093671Да, реально к полёту. Не в плане физически летать, нет. Но мозг человека может спокойно ориентировать тело так как если бы оно могло летать. То есть если человек сможет летать то он сможет управлять своим телом вполне комфортно. Это не вызовет непонимания как двигать и ориентировать своё тело. В мозгу заложены такие инструкции если сказать грубо. Как способность двигать конечностями, мы же её не осваиваем, она уже есть и заложена инстинктивно.
Приведу аналогию.
Человек как птенец. Птенец летать может - физически нет, а инстинктивно да. По этому как вырастает то сразу из гнезда выпихивают и он летит. Учится ли птенец этому - нет. Вот и человек так же. Но без относительно способа полёта, не обязательно крылья.
Вот плавать человек не может, бросишь в воду утонет без обучения. То есть инстинктивно не может, а если обучить то сможет, плавники для это не нужны.
Отредактировано «PiaR» 20.07.2019 17:46:54
#1072115alexej=169096936Эм, полету?#1072102losik=169100405Ну и в довершение способностей человека, он ещё и обладает врожденными способностями к полёту. - этим вы меня просто добили :)#1072093PiaR=169101440Стрельба с двух рук по двум разным целям легко доступна тренированному человеку.
А вообще вы немного отошли от темы. Вы говорите про то может ли человек делать несколько дел одновременно с одинаковым результатом. Я же имел в виду что человек сможет использовать 4 руки так же естественно как и 2. Вы же не задумываетесь какой рукой жать кнопки или что то брать, вы делаете это так как вам удобно, хоть левой хоть правой. То же будет и с 4 руками.
А на счет распараллеливания внимания это уже вопрос тренировок. Читать, писать и говорить человек вполне может одновременно. Так что да - управлять и стрелять из турели человек вполне может. В тех же играх управление и стрельба из танка или меха именно так и работает. В реальной технике большей проблемой является именно отсутствие дополнительных конечностей.
Ну и в довершение способностей человека, он ещё и обладает врожденными способностями к полёту. В том плане что человек мог бы летать если ему дать крылья.
Отредактировано «PiaR» 20.07.2019 15:18:05
#1072032alexej=169117266Кстати, как насчет провести небольшой эксперимент. У вас есть два водяных пистолета? Попробуйте стрелять одновременно по двум разным мишеням с двух рук.
Будет интересно посмотреть, подтвердится ли ваша теория о неспособности человека вести одновременную стрельбу с двух рук.
А если при этом ещё и использовать лазерный целеуказатель.
Отредактировано «alexej» 20.07.2019 10:57:48
#1072029alexej=169118355#1072003, не совсем корректный пример так как стрельба в бою в большинстве случаев ведется не прицельно в сторону цели. Особенно на ближней дистанции когда важно выстрелить раньше противника. Вы стараетесь подавить цель огнем и уйти с линии поражения.
И вы столь безапелляционно пишите.
Не читали статью Дэвида Стрэйера - Supertaskers: Profiles in extraordinary multitasking ability?
Достаточно интересные исследования, рекомендую.
#1072003losik=169124021Ладно - объясню попроще ;)
Вот у нас человек с двумя руками.
Он может управлять одной рукой. Вы взяли пистолет, прицелились и выстрелили.
Он может двумя руками управлять одним объектом. Вы взяли автомат прицелились и выстрелили.
Более сложно - теперь у вас в каждой руке по пистолету. Вы можете прицелиться по одной цели и палить с двух рук.
Или развести руки и быстро переключая внимание последовательно палить по двум целям. Но в каждый конкретный момент работает только одна рука.
Режим работы когда у вас в поле зрения находятся две цели и каждая рука независимо от другой производить наводку пистолета на цель и ведет огонь - для человека невозможен. Не хватает ресурсов мозга.
В то же время для создания с большим мозгом или если хотите робота с двумя манипуляторами - такой режим вполне возможен.
У человека (впрочем как и робота) факт этот факт можно замаскировать тем что вторая рука выполняет жесткую , разученную программу, но это псевдо двурукость.
Соответственно и при 4 рукости такие режимы возможны. Ну будет более заметно что реально работает одна рука, а три прохлаждаются ;)
Так что - вертолет, машина и пианина - управление одним объектом двумя руками и даже ногами. А вот попытки скажем управлять танкеткой или там вертолетом, одновременно стреляя, причем целясь не самим средством передвижения , а пулеметом на турели - хотя конечностей моет и хватать , успехом не увенчались. #1071959darth-biomechАвтор=169155727Даже более примитивный и повсеместный пример - компьютерные игры. Мышкой целимся, кнопочками перемещаемся, все это независимо и почти бессознательно.#1071938Anonymous=169158934Управление вертолётом ещё например!
Руки на штурвале "крен-тангаж", ноги на педалях "рыскание"... Да даже автомобили, повсеместно распространенные, задействуют (кроме частных случаев) ноги для управления...#1071933Anonymous=169160214>это совместная работа двумя руками как одной.
Ритмы то разные, левая рука аккорды правая соло. Одна может херачить восьмыми вторая четвёртыми.#1071930Anonymous=169160566>Ресурсы требуемые для управления руками освободились - и были задействованы в другой области ;)
И да и нет. Ноги, с тех пор как мы слезли с деревьев, хотя и не утратили всех пальцев, мышц, фаланг, гибкости суставов стопы и т.д., как это случилось с "истинно наземными" млекопитающими (копытными например), но всё же уже не так эффективны как руки. В современном обществе здоровому человеку просто нет надобности развивать ловкость ног на такой же уровень как ловкость рук. Это не даст ему значимых преимуществ, Но физически к этому нет ни каких преград.#1071929losik=16916087480-95% классики на пианино..
это совместная работа двумя руками как одной. Вот как я сейчас этот текст набираю .- последовательно. А дай мне вторую клавиатуру - еще что нибудь написать параллельно я не смогу#1071921Anonymous=169162026>Ну вот попробуйте левой и правой рукой разные ритмы отбивать
80-95% классики на пианино...
Вот относительно современное:
https://www.youtube.com/watch?v=-HP_zpC6diM
#1071919losik=169162326 Те кто научился вышивать ногами сделалди это потому что лишились рук.
Ресурсы требуемые для управления руками освободились - и были задействованы в другой области ;) #1071917losik=169162471Игра на многих музыкальных инструментах требует активных действий обеих рук.
Ну вот попробуйте левой и правой рукой разные ритмы отбивать, а потом еще и ногами :)
Ладно завязываю с офтопом. Спасибо за комикс и надеюсь у вас будет ещё много интересных идей по его развитию.
ⓧ Doubt
Приведу аналогию.
Человек как птенец. Птенец летать может - физически нет, а инстинктивно да. По этому как вырастает то сразу из гнезда выпихивают и он летит. Учится ли птенец этому - нет. Вот и человек так же. Но без относительно способа полёта, не обязательно крылья.
Вот плавать человек не может, бросишь в воду утонет без обучения. То есть инстинктивно не может, а если обучить то сможет, плавники для это не нужны.
А вообще вы немного отошли от темы. Вы говорите про то может ли человек делать несколько дел одновременно с одинаковым результатом. Я же имел в виду что человек сможет использовать 4 руки так же естественно как и 2. Вы же не задумываетесь какой рукой жать кнопки или что то брать, вы делаете это так как вам удобно, хоть левой хоть правой. То же будет и с 4 руками.
А на счет распараллеливания внимания это уже вопрос тренировок. Читать, писать и говорить человек вполне может одновременно. Так что да - управлять и стрелять из турели человек вполне может. В тех же играх управление и стрельба из танка или меха именно так и работает. В реальной технике большей проблемой является именно отсутствие дополнительных конечностей.
Ну и в довершение способностей человека, он ещё и обладает врожденными способностями к полёту. В том плане что человек мог бы летать если ему дать крылья.
Будет интересно посмотреть, подтвердится ли ваша теория о неспособности человека вести одновременную стрельбу с двух рук.
А если при этом ещё и использовать лазерный целеуказатель.
И вы столь безапелляционно пишите.
Не читали статью Дэвида Стрэйера - Supertaskers: Profiles in extraordinary multitasking ability?
Достаточно интересные исследования, рекомендую.
https://mafiadoc.com/supertaskers-profiles-in-extraordinary-multitasking-ability_59d226561723ddc525bdd97e.html
Вот у нас человек с двумя руками.
Он может управлять одной рукой. Вы взяли пистолет, прицелились и выстрелили.
Он может двумя руками управлять одним объектом. Вы взяли автомат прицелились и выстрелили.
Более сложно - теперь у вас в каждой руке по пистолету. Вы можете прицелиться по одной цели и палить с двух рук.
Или развести руки и быстро переключая внимание последовательно палить по двум целям. Но в каждый конкретный момент работает только одна рука.
Режим работы когда у вас в поле зрения находятся две цели и каждая рука независимо от другой производить наводку пистолета на цель и ведет огонь - для человека невозможен. Не хватает ресурсов мозга.
В то же время для создания с большим мозгом или если хотите робота с двумя манипуляторами - такой режим вполне возможен.
У человека (впрочем как и робота) факт этот факт можно замаскировать тем что вторая рука выполняет жесткую , разученную программу, но это псевдо двурукость.
Соответственно и при 4 рукости такие режимы возможны. Ну будет более заметно что реально работает одна рука, а три прохлаждаются ;)
Так что - вертолет, машина и пианина - управление одним объектом двумя руками и даже ногами. А вот попытки скажем управлять танкеткой или там вертолетом, одновременно стреляя, причем целясь не самим средством передвижения , а пулеметом на турели - хотя конечностей моет и хватать , успехом не увенчались.
Руки на штурвале "крен-тангаж", ноги на педалях "рыскание"... Да даже автомобили, повсеместно распространенные, задействуют (кроме частных случаев) ноги для управления...
Ритмы то разные, левая рука аккорды правая соло. Одна может херачить восьмыми вторая четвёртыми.
И да и нет. Ноги, с тех пор как мы слезли с деревьев, хотя и не утратили всех пальцев, мышц, фаланг, гибкости суставов стопы и т.д., как это случилось с "истинно наземными" млекопитающими (копытными например), но всё же уже не так эффективны как руки. В современном обществе здоровому человеку просто нет надобности развивать ловкость ног на такой же уровень как ловкость рук. Это не даст ему значимых преимуществ, Но физически к этому нет ни каких преград.
это совместная работа двумя руками как одной. Вот как я сейчас этот текст набираю .- последовательно. А дай мне вторую клавиатуру - еще что нибудь написать параллельно я не смогу
80-95% классики на пианино...
Вот относительно современное:
https://www.youtube.com/watch?v=-HP_zpC6diM
Ресурсы требуемые для управления руками освободились - и были задействованы в другой области ;)
Ну вот попробуйте левой и правой рукой разные ритмы отбивать, а потом еще и ногами :)