#1071913Anonymous=169158859> Правда одновременно с этим вышивать крестиком еще и руками - у него не получиться
Вообще, никто просто не пробовал: те у кого есть руки даже не думали о том чтобы научиться вышивать ногами. Те кто научился вышивать ногами сделалди это потому что лишились рук.#1071909Anonymous=169159046> Правда одновременно с этим вышивать крестиком еще и руками - у него не получиться
Гугл "Человек-оркестр" =)
Игра на многих музыкальных инструментах требует активных действий обеих рук. Даже я (с полным отсутствием талантов) несколько простейших партий в своё время на пианино и басухе разучил тренировками. Барабанщики вообще всеми четырьмя конечностями всегда играют.#1071899losik=169159417Амбидекстри́я (от лат. ambi — «оба» и лат. dexter — «правый») — врождённое или выработанное в тренировке равное развитие функций обеих рук,
Ну так речь не о том что я скажем не смогу одинаково хорошо держать ложку по очереди в разных руках - а о том что ложка у меня все одно одна будет и рабочая рука тоже одна. Вторая - на подхвате.
Вариант - 1 рабочая и 3 на подхвате - немного избыточен.
А вот по два глаза с каждой стороны дают свою стереокартинку и руки с разных сторон действуют независимо - потребует изрядных ресурсов мозга.
С другой стороны - вот вам и вариант нечеловеческой психики когда существо может распараллеливать мозг и выполнять две несвязаные задачи.
Отредактировано «losik» 19.07.2019 22:27:00
#1071897losik=169159704Человек может даже ногами печатать на клавиатуре и крестиком вышивать,
Конечно может. Правда одновременно с этим вышивать крестиком еще и руками - у него не получиться. Он с 4 руками в таком режиме (по очереди) справиться, но вот полнофункционально...
А так конечно вариант псевдочетрехрукости - кода две руки с одной стороны используются как одна - вполне и с человеческим мозгом возможен. #1071896darth-biomechАвтор=169160004>Человек и двумя руками не может ;) Главная у него одна.
"Амбидекстри́я (от лат. ambi — «оба» и лат. dexter — «правый») — врождённое или выработанное в тренировке равное развитие функций обеих рук, без выделения ведущей руки, и способность человека выполнять двигательные действия правой и левой рукой с одинаковой скоростью и эффективностью[1]. "#1071889Anonymous=169160625>Человек тоже может управлять 4 руками если они бы у него были. Человек и двумя руками не может ;) Главная у него одна.
Вот тут я с тобой категорически не согласен. Может. Человек может даже ногами печатать на клавиатуре и крестиком вышивать, но как правило мотивация развить этот скил возникает только у тех людей которые лишились рук.#1071886losik=169160839Эх, вот если-бы современные фантасты читали научпоп... сколь правдоподобных, (не химерических) разумных инопланетян они бы изобразили..
А на каких бы планетах эти инопланетяне жили бы ...#1071885losik=169160963Я так понимаю вы ожидаете что муравей сможет разобраться в устройстве токамака.
Муравей и пользоваться им не сможет ;)
Человек тоже может управлять 4 руками если они бы у него были.
Человек и двумя руками не может ;) Главная у него одна.#1071884Anonymous=169161057>Я так понимаю вы ожидаете что муравей сможет разобраться в устройстве токамака.
Если исходить из книг Дробышевского "Достающее звено" появление разума у нашей ветки высших приматов это цепь удачно сложившихся обстоятельств... Там же он приводит случайные обстоятельства которые помешали другим группам животных на пути к разуму... есть и для насекомых.
Эх, вот если-бы современные фантасты читали научпоп... сколь правдоподобных, (не химерических) разумных инопланетян они бы изобразили...#1071883PiaR=169161240К слову о 4 руках. Человек тоже может управлять 4 руками если они бы у него были. В том плане что если человеку добавить ещё 2 руки то он ими сможет управлять так же естественно.#1071881alexej=169161383#1071832,
Возможно и репульсорный эффект тоже, я ещё не знаю буду ли я привязывать её как вытекающее из одной из двух других надругательств над Эйнштейном.
Ну теория Эйнштейна это по прежнему только теория. И как оно окажется в итоге...
За сим позвольте на этом остановится, а то ещё начнут обвинять в не восторженном отношении к Эйнштейну.
#1071839, зависит от муравья и того на каком уровне развития находится их, муравьиная цивилизация.
Дело в том что, насколько мне известно, по прежнему существует некоторая неопределенность в определении разумности.#1071839darth-biomechАвтор=169165528> Хозяин - барин :)
Я так понимаю вы ожидаете что муравей сможет разобраться в устройстве токамака.#1071836losik=169165653- Люди увлекающиеся высокогорным альпинизмом с вами бы поспорили.
справедливости ради - альпинисты все-таки спринтеры. Разработаны методики акклиматизации, а потом быстрый штурм с жуткой потерей веса - и быстренько вниз ;)
- Я, на правах автора комикса, заявляю что это не так, красной правдой.
А было бы оригинально :)
- По вашему разобраться в технологиях цивилизации, превосходящей твою собственную не на сотни, а на миллионы лет так легко?
Хозяин - барин :) #1071835Anonymous=169165716>Люди увлекающиеся высокогорным альпинизмом с вами бы поспорили.
Поспорить бы может и поспорили но кислородные маски,в поход всё равно бы взяли, и на долгое время в горах бы не поселились.#1071832darth-biomechАвтор=169166440>Только конкретные народы (живущие в высокогорьях) с определённым геном. Я или вы или большая часть (вероятно даже все) подписчиков на этот комикс без ущерба для здоровья не смогут.
Люди увлекающиеся высокогорным альпинизмом с вами бы поспорили.
>Экстраполировать на примере одной единственной планеты...
Экстраполировать для схожих с земными условиями, разумеется.
>Так что в плане движения и восприятия - они могут быть покруче людей. А вот с отвлеченным мышлением - похуже.
Я, на правах автора комикса, заявляю что это не так, красной правдой.
>Этим к стати можно объяснить что в технологиях Древних они не до конца разобрались
По вашему разобраться в технологиях цивилизации, превосходящей твою собственную не на сотни, а на миллионы лет так легко? Эти ребята, на секундочку, взломали реальность и поменяли законы физики для того чтобы сделать себе (а попутно и цивилизациям сеттинга) FTL и хефрен. Возможно и репульсорный эффект тоже, я ещё не знаю буду ли я привязывать её как вытекающее из одной из двух других надругательств над Эйнштейном.
Большая часть того что они оставили после себя все ещё не пойми что и непойми для чего и с каким функционалом, а на счет того что смогли понять - существует предположение что эти вещи были намеренно сделаны доступными для понимания и реплицирования примитивами, с какой-то целью.#1071825losik=169167569Когда я только начинал придумывать вселенную, такого бума четырехруких инопланетян не было.
Ну - регата регатой, а морские традиции забывать не стоит - Барсум еще вона когда выдумали :)
Ну а ваши четырехрукие - их умственные особенности я прикидывал не только из конструкции шатла, а еще из такого соображения - размер мозга у них примерно как у нас. Однако им надо управлять 4 руками и обрабатывать информацию от 4 глаз (не маленьких глаз) - а это 2 стереоскопические картинки. Так что в плане движения и восприятия - они могут быть покруче людей. А вот с отвлеченным мышлением - похуже. Этим к стати можно объяснить что в технологиях Древних они не до конца разобрались.#1071809Anonymous=169169722>При выдумывании внешности инопланетян мы хотя бы можем опираться на примеры миллионов видов живых существ которых породила эта планета, и придумать что-нибудь экстраполирующее эту выборку
Экстраполировать на примере одной единственной планеты...
https://xkcd.ru/i/605_v1.png
=)#1071784Anonymous=169173390>люди, например, способны функционировать в атмосферах с содержанием кислорода до 12% (норма 20%),
Только конкретные народы (живущие в высокогорьях) с определённым геном. Я или вы или большая часть (вероятно даже все) подписчиков на этот комикс без ущерба для здоровья не смогут.
> а на некоторых космических кораблях атмосфера вовсе из чистого кислорода была.
В этих космических кораблях специально было понижено давление, чтобы минимизировать негативные эффекты, и миссии на них не продолжались больше пары недель. С закрытия программы Аполлон (середина 70-х) никто не проектирует (и не собирается проектировать) корабли с такой атмосферой.#1071777darth-biomechАвтор=169174407> с едой и болезнями проблем тоже видимо не будет (по крайней мере на уровне белков и аминокислот)
С едой, признаю, будут вольности на уровне "если только ты не на планете с D-аминокислотной жизнью, ты сможешь найти что-то съедобное и не токсичное", но вероятность заражений покрыта лором, про бактерии я не забывал.
>Штамп - инопланетяне имеют 4 руки
Когда я только начинал придумывать вселенную, такого бума четырехруких инопланетян не было. Тогда мне казалось что я очешуенно оригинален. А потом, как обычно, выяснилось что популярные компании украли половину моих идей даже до того как я их придумал. =(
>А вот попытки представить отличающийся тип мышления - увы , встречаются очень редко.
И почти все из них, кто хоть как-то углубляется в детали, если поскрести ногтем, выходят обычными людьми со странной культурой, привычками, или нелогичной логикой. При выдумывании внешности инопланетян мы хотя бы можем опираться на примеры миллионов видов живых существ которых породила эта планета, и придумать что-нибудь экстраполирующее эту выборку (И даже тут большинство не желает включать фантазию и порождает на свет очередного человека с ребристой головой и синей кожей). С психикой так уже не выйдет, мы обречены на выдумывание человеческих психологий за неимением ничего кроме человеческой психологии в качестве примера. единственный выход - играть в молчанку или таинственность, чтобы скрыть человечность за занавесом тайны и недостатка информации. Иначе выйдет человек, как ни пыжься.
>А тут выходит что так совпало что прям все параметры атмосферы почти у всех разумных рас в эту самую эпоху совпадают.
Пока что "на экране" было показано аж два вида (ВИДА. Они не принадлежат даже одной экосистеме, не говоря об одном подвиде, чтобы их можно было называть расами) кроме людей. И содержание кислорода в атмосфере на самом деле может варьироваться в крайне широких пределах и оставаться сопоставимым - люди, например, способны функционировать в атмосферах с содержанием кислорода до 12% (норма 20%), а на некоторых космических кораблях атмосфера вовсе из чистого кислорода была. Так что пределы выносливости и допуски на самом деле довольно широки, если принять состав земной атмосферы как типичный для атмосферных планет с жизнью (а у нас пока нет доказательств считать что это не так).#1071761Anonymous=169177229> Кислород универсален и атмосфера с жизнью будет скорее всего состоять из небольшого процента кислорода и инертных газов.
Даже если будет так, как на счёт других параметров: давление, % содержания кислорода, примеси паров других веществ и т.д?
Даже на Земле параметры атмосферы не всегда были такими как сейчас (принеси гигантское насекомое из каменноугольного периода в современную атмосферу и у него начнутся проблемы с дыханием, хотя казалось бы планета та-же самая). А тут выходит что так совпало что прям все параметры атмосферы почти у всех разумных рас в эту самую эпоху совпадают.
Вообще, никто просто не пробовал: те у кого есть руки даже не думали о том чтобы научиться вышивать ногами. Те кто научился вышивать ногами сделалди это потому что лишились рук.
Гугл "Человек-оркестр" =)
Игра на многих музыкальных инструментах требует активных действий обеих рук. Даже я (с полным отсутствием талантов) несколько простейших партий в своё время на пианино и басухе разучил тренировками. Барабанщики вообще всеми четырьмя конечностями всегда играют.
Ну так речь не о том что я скажем не смогу одинаково хорошо держать ложку по очереди в разных руках - а о том что ложка у меня все одно одна будет и рабочая рука тоже одна. Вторая - на подхвате.
Вариант - 1 рабочая и 3 на подхвате - немного избыточен.
А вот по два глаза с каждой стороны дают свою стереокартинку и руки с разных сторон действуют независимо - потребует изрядных ресурсов мозга.
С другой стороны - вот вам и вариант нечеловеческой психики когда существо может распараллеливать мозг и выполнять две несвязаные задачи.
Конечно может. Правда одновременно с этим вышивать крестиком еще и руками - у него не получиться. Он с 4 руками в таком режиме (по очереди) справиться, но вот полнофункционально...
А так конечно вариант псевдочетрехрукости - кода две руки с одной стороны используются как одна - вполне и с человеческим мозгом возможен.
"Амбидекстри́я (от лат. ambi — «оба» и лат. dexter — «правый») — врождённое или выработанное в тренировке равное развитие функций обеих рук, без выделения ведущей руки, и способность человека выполнять двигательные действия правой и левой рукой с одинаковой скоростью и эффективностью[1]. "
Вот тут я с тобой категорически не согласен. Может. Человек может даже ногами печатать на клавиатуре и крестиком вышивать, но как правило мотивация развить этот скил возникает только у тех людей которые лишились рук.
А на каких бы планетах эти инопланетяне жили бы ...
Муравей и пользоваться им не сможет ;)
Человек тоже может управлять 4 руками если они бы у него были.
Человек и двумя руками не может ;) Главная у него одна.
Если исходить из книг Дробышевского "Достающее звено" появление разума у нашей ветки высших приматов это цепь удачно сложившихся обстоятельств... Там же он приводит случайные обстоятельства которые помешали другим группам животных на пути к разуму... есть и для насекомых.
Эх, вот если-бы современные фантасты читали научпоп... сколь правдоподобных, (не химерических) разумных инопланетян они бы изобразили...
Возможно и репульсорный эффект тоже, я ещё не знаю буду ли я привязывать её как вытекающее из одной из двух других надругательств над Эйнштейном.
Ну теория Эйнштейна это по прежнему только теория. И как оно окажется в итоге...
За сим позвольте на этом остановится, а то ещё начнут обвинять в не восторженном отношении к Эйнштейну.
#1071839, зависит от муравья и того на каком уровне развития находится их, муравьиная цивилизация.
Дело в том что, насколько мне известно, по прежнему существует некоторая неопределенность в определении разумности.
Я так понимаю вы ожидаете что муравей сможет разобраться в устройстве токамака.
справедливости ради - альпинисты все-таки спринтеры. Разработаны методики акклиматизации, а потом быстрый штурм с жуткой потерей веса - и быстренько вниз ;)
- Я, на правах автора комикса, заявляю что это не так, красной правдой.
А было бы оригинально :)
- По вашему разобраться в технологиях цивилизации, превосходящей твою собственную не на сотни, а на миллионы лет так легко?
Хозяин - барин :)
Поспорить бы может и поспорили но кислородные маски,в поход всё равно бы взяли, и на долгое время в горах бы не поселились.
Люди увлекающиеся высокогорным альпинизмом с вами бы поспорили.
>Экстраполировать на примере одной единственной планеты...
Экстраполировать для схожих с земными условиями, разумеется.
>Так что в плане движения и восприятия - они могут быть покруче людей. А вот с отвлеченным мышлением - похуже.
Я, на правах автора комикса, заявляю что это не так, красной правдой.
>Этим к стати можно объяснить что в технологиях Древних они не до конца разобрались
По вашему разобраться в технологиях цивилизации, превосходящей твою собственную не на сотни, а на миллионы лет так легко? Эти ребята, на секундочку, взломали реальность и поменяли законы физики для того чтобы сделать себе (а попутно и цивилизациям сеттинга) FTL и хефрен. Возможно и репульсорный эффект тоже, я ещё не знаю буду ли я привязывать её как вытекающее из одной из двух других надругательств над Эйнштейном.
Большая часть того что они оставили после себя все ещё не пойми что и непойми для чего и с каким функционалом, а на счет того что смогли понять - существует предположение что эти вещи были намеренно сделаны доступными для понимания и реплицирования примитивами, с какой-то целью.
Ну - регата регатой, а морские традиции забывать не стоит - Барсум еще вона когда выдумали :)
Ну а ваши четырехрукие - их умственные особенности я прикидывал не только из конструкции шатла, а еще из такого соображения - размер мозга у них примерно как у нас. Однако им надо управлять 4 руками и обрабатывать информацию от 4 глаз (не маленьких глаз) - а это 2 стереоскопические картинки. Так что в плане движения и восприятия - они могут быть покруче людей. А вот с отвлеченным мышлением - похуже. Этим к стати можно объяснить что в технологиях Древних они не до конца разобрались.
Экстраполировать на примере одной единственной планеты...
https://xkcd.ru/i/605_v1.png
=)
Только конкретные народы (живущие в высокогорьях) с определённым геном. Я или вы или большая часть (вероятно даже все) подписчиков на этот комикс без ущерба для здоровья не смогут.
> а на некоторых космических кораблях атмосфера вовсе из чистого кислорода была.
В этих космических кораблях специально было понижено давление, чтобы минимизировать негативные эффекты, и миссии на них не продолжались больше пары недель. С закрытия программы Аполлон (середина 70-х) никто не проектирует (и не собирается проектировать) корабли с такой атмосферой.
С едой, признаю, будут вольности на уровне "если только ты не на планете с D-аминокислотной жизнью, ты сможешь найти что-то съедобное и не токсичное", но вероятность заражений покрыта лором, про бактерии я не забывал.
>Штамп - инопланетяне имеют 4 руки
Когда я только начинал придумывать вселенную, такого бума четырехруких инопланетян не было. Тогда мне казалось что я очешуенно оригинален. А потом, как обычно, выяснилось что популярные компании украли половину моих идей даже до того как я их придумал. =(
>А вот попытки представить отличающийся тип мышления - увы , встречаются очень редко.
И почти все из них, кто хоть как-то углубляется в детали, если поскрести ногтем, выходят обычными людьми со странной культурой, привычками, или нелогичной логикой. При выдумывании внешности инопланетян мы хотя бы можем опираться на примеры миллионов видов живых существ которых породила эта планета, и придумать что-нибудь экстраполирующее эту выборку (И даже тут большинство не желает включать фантазию и порождает на свет очередного человека с ребристой головой и синей кожей). С психикой так уже не выйдет, мы обречены на выдумывание человеческих психологий за неимением ничего кроме человеческой психологии в качестве примера. единственный выход - играть в молчанку или таинственность, чтобы скрыть человечность за занавесом тайны и недостатка информации. Иначе выйдет человек, как ни пыжься.
>А тут выходит что так совпало что прям все параметры атмосферы почти у всех разумных рас в эту самую эпоху совпадают.
Пока что "на экране" было показано аж два вида (ВИДА. Они не принадлежат даже одной экосистеме, не говоря об одном подвиде, чтобы их можно было называть расами) кроме людей. И содержание кислорода в атмосфере на самом деле может варьироваться в крайне широких пределах и оставаться сопоставимым - люди, например, способны функционировать в атмосферах с содержанием кислорода до 12% (норма 20%), а на некоторых космических кораблях атмосфера вовсе из чистого кислорода была. Так что пределы выносливости и допуски на самом деле довольно широки, если принять состав земной атмосферы как типичный для атмосферных планет с жизнью (а у нас пока нет доказательств считать что это не так).
Даже если будет так, как на счёт других параметров: давление, % содержания кислорода, примеси паров других веществ и т.д?
Даже на Земле параметры атмосферы не всегда были такими как сейчас (принеси гигантское насекомое из каменноугольного периода в современную атмосферу и у него начнутся проблемы с дыханием, хотя казалось бы планета та-же самая). А тут выходит что так совпало что прям все параметры атмосферы почти у всех разумных рас в эту самую эпоху совпадают.