#1071268alexej=169268428> Зато если посмотреть на вычислительную технику в фантастике полувековой давности, картина полностью противоположная. О современных компьютерах писатели даже мечтать не могли. Даже в фантастике. А увидели в живую.
Фундаментальная наука нынче совсем не в тренде. А без неё о подобных материалах нам придется мечтать ещё очень и очень долго.#1071253SVlad=169269962> Около 40 лет прошло, но до сих пор о материалах с подобными характеристиками мы можем только мечтать.
Зато если посмотреть на вычислительную технику в фантастике полувековой давности, картина полностью противоположная. О современных компьютерах писатели даже мечтать не могли. Даже в фантастике. А увидели в живую.#1071252Anonymous=169270101>когда был написан представленный вами рассказ?
Это не рассказ, а методическое пособие по орбитальной механике. С рассуждением, в последней главе, о будущем межпланетных путешествий. Ключевой момент (я выделил в отрывке #1071125) не в типе двигателя а в скорости истечения 50 км/сек. С такой характеристикой шаттл может 2-4 раза сгонять на орбиту Земли и обратно без дозаправок (используя для возвращения с орбиты и для посадки аэродинамику).#1071235alexej=169271522#1071225, Точно, отлично сказано.
Не думаю что Автор стремится забивать на законы физики в принципе.
А что до некоторых допущений, куда без них.
#1071226, когда был написан представленный вами рассказ? В 1960 году. Около 40 лет прошло, но до сих пор о материалах с подобными характеристиками мы можем только мечтать.
Существуют подвижки в данном плане с применением сверхсильных магнитных полей но пока говорить о чем-то всерьёз все-же рано.
Отредактировано «alexej» 18.07.2019 13:32:35
#1071226Anonymous=169272151>Так как требует для своей реализации материалы с достаточно фантастическими характеристиками. Я бы даже сказал сказочными.
Тогда в чем получается отличие между НФ и фентези?
Появление новых материалов, в реальности происходит несколько более чаще, чем открытие новых фундаментальных законов природы.#1071225SVlad=169272167> Тогда в чем получается отличие между НФ и фентези?
Фентези забивает на законы физики вообще, а НФ забивает на отдельные порядки цифр. Масштаб очень разный.#1071222Anonymous=169272294>Газофазный ЯРД - это всё равно слишком примитивно для таких полётов.
В данном случае это просто более-менее научно обоснованный пример годный для реализации нормального SSTO без шаблонных "магических" сущностей.#1071217alexej=169272904#1071205, вот мы к этому и приходим. В том то и дело что газофазный ядерный реактивный двигатель на сегодняшний день является фантастикой примерно такой же как и таинственные "технологии древних". Так как требует для своей реализации материалы с достаточно фантастическими характеристиками. Я бы даже сказал сказочными.
Тогда в чем получается отличие между НФ и фентези?
Отредактировано «alexej» 18.07.2019 13:08:59
#1071209SVlad=169273582Газофазный ЯРД - это всё равно слишком примитивно для таких полётов.
Я тут прикинул - самая минимальная мощность двигателя, при которой шаттл сможет так лихо долететь от Юпитера до Земли - 25000 ГВт. Для справки, самая мощная в мире ГЭС: 22.5 ГВт.
А запас энергии у шаттла минимум 8,6*10^18 Дж (в 3,5 раза мощнее Царь бомбы).
Так что землянам очень-очень повезло, что энергоустановка не взорвалась. #1071205Anonymous=169274282>Расскажи вы 200 лет назад на страницах романа о полете человека на луну, вас бы назвали выдумщиком и обвинили в том что ваше произведение чистое фентези.
Странное дело...
Если я сейчас напишу рассказ про недалёкое будущие в котором вместо мобильников у всех наливное яблочко по блюдечку катается (ибо разговаривать на расстоянии люди могут только посредством волшебства-же), никто такой рассказ за НФ не примет.
А если я пишу: шаттлу без таинственных "технологии древних" совсем никуда (вместо того чтоб, например, взять тот же газофазный ЯРД из книжки 40-летней давности), то да.. это норм.#1071192losik=169275773И.Ефремов "Звездные корабли" (1947)
Чувствуется что в молодости Ефремов фантастикой зачитывался ;) Про нахождение черепушки у на как раз в 20 е годы рассказик печатался....
Тогда настоящий бум этого дела был. #1071186alexej=169276593#1071179, "Только чур разбирать относительно научных знаний на год издания. =)"
И какой тогда будет смысл данного разбора, и соответственно к чему ваши претензии к автору комикса?
То что полвека назад казалось фантастикой, сегодня уже является реальностью.
С прогрессом всегда так. Расскажи вы 200 лет назад на страницах романа о полете человека на луну, вас бы назвали выдумщиком и обвинили в том что ваше произведение чистое фентези.#1071179Anonymous=169277336>Приведите пример фантастики по вашему мнению являющейся эталоном "твердой" и мы попробуем его разобрать, относительно физики, химии, логики и так далее.
И.Ефремов "Звездные корабли" (1947).
Только чур разбирать относительно научных знаний на год издания. =) #1071175alexej=169278442#1071171, читайте комикс и дополнительные материалы к нему там всё есть.#1071171Anonymous=169279299#1071169 в описании комикса прямо тут: "Слияние космооперы и твёрдой НФ.". Вот я и спросил - а где та часть коктейля что от "твёрдой НФ"?#1071170alexej=169279418#1071168, хм, а где было заявлено о твердой научной фантастике изначально?
Впрочем даже в самой твердой фантастике всегда существуют определенные допущения.
Приведите пример фантастики по вашему мнению являющейся эталоном "твердой" и мы попробуем его разобрать, относительно физики, химии, логики и так далее.
Определенные допущения есть всегда, главное чтобы это не противоречило логике а излишне подробная научная составляющая не делала произведение не читабельным.#1071169darth-biomechАвтор=169279477#1071168
Читайте FAQ. О том что это НЕ "твердая НФ" вас уже должно было насторожить наличие сверхсветовых перелетов и инопланетян.#1071168Anonymous=169279802>Это технология несколько за пределами понимания современной физики, так что не думаю что наши уравнения будут выдавать соответствующие наблюдаемому результаты, да и ещё это продукт изучения технологий Древних, так что я думаю даже в Альянсе не до конца понимают ПОЧЕМУ оно работает.
Тогда у меня остаётся только один вопрос: где в истории "твёрдая НФ"?
Вообще печально это всё. У Левантовстого в книге (1980г. между прочим), и газофазные ЯРД описываются и способ организовать доставку ископаемых Луны в промышленных масштабах на технологиях уже имеющихся и многое другое... а у современных фантастов поголовно одни только гравицапы, да "технологии древних". =( #1071131losik=169290841И надобность в придумывании антигравов бы отпала.
А не в этом проблема :)
Вот статейка попроще - про формулу Циолковского
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%A6%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
Там есть табличка по Сатурну 5 . Какую скорость он развивает по окончании работы каждой ступени и потери этой скорости от действия гравитации , сопротивления воздуха и маневрирования.
Характеристическая скорость С5 - 12.5 километров в секунду. Из-за гравитации он теряет 1.7 км в секунду.
Если мы установим на Сатурне пять описанный выше антигравитатор , то вместо 130 тонн на низкую орбиту он выведет 148 ;)
Не слишком большая прибавочка для супертехнологии - не находите ?
А всего то формула Циолковского :) #1071128losik=169291644Вообще, в фантастике про контакт сплошь и рядом сначала пытаются скрытно изучить, с кем имеют дело, и только потом контактировать.
Я это оцениваю как недостаток воображения у фантастов ;) Они не пытаются спрогнозировать как это могло бы быть, а конструируют удобные для себя ситуации :)
Внезапно, теперь нужны ещё воздухозаборники направленные вниз в дополнение к обычным. К тому же, в верхних слоях воздуха считай что и нет
У вас логическая ошибка. Если корабль использует для посадки на планету какие то другие двигатели - это не значит, что эти двигатели должны использовать атмосферу этой планеты :)
Фундаментальная наука нынче совсем не в тренде. А без неё о подобных материалах нам придется мечтать ещё очень и очень долго.
Зато если посмотреть на вычислительную технику в фантастике полувековой давности, картина полностью противоположная. О современных компьютерах писатели даже мечтать не могли. Даже в фантастике. А увидели в живую.
Это не рассказ, а методическое пособие по орбитальной механике. С рассуждением, в последней главе, о будущем межпланетных путешествий. Ключевой момент (я выделил в отрывке #1071125) не в типе двигателя а в скорости истечения 50 км/сек. С такой характеристикой шаттл может 2-4 раза сгонять на орбиту Земли и обратно без дозаправок (используя для возвращения с орбиты и для посадки аэродинамику).
Не думаю что Автор стремится забивать на законы физики в принципе.
А что до некоторых допущений, куда без них.
#1071226, когда был написан представленный вами рассказ? В 1960 году. Около 40 лет прошло, но до сих пор о материалах с подобными характеристиками мы можем только мечтать.
Существуют подвижки в данном плане с применением сверхсильных магнитных полей но пока говорить о чем-то всерьёз все-же рано.
Тогда в чем получается отличие между НФ и фентези?
Появление новых материалов, в реальности происходит несколько более чаще, чем открытие новых фундаментальных законов природы.
Фентези забивает на законы физики вообще, а НФ забивает на отдельные порядки цифр. Масштаб очень разный.
В данном случае это просто более-менее научно обоснованный пример годный для реализации нормального SSTO без шаблонных "магических" сущностей.
Тогда в чем получается отличие между НФ и фентези?
Я тут прикинул - самая минимальная мощность двигателя, при которой шаттл сможет так лихо долететь от Юпитера до Земли - 25000 ГВт. Для справки, самая мощная в мире ГЭС: 22.5 ГВт.
А запас энергии у шаттла минимум 8,6*10^18 Дж (в 3,5 раза мощнее Царь бомбы).
Так что землянам очень-очень повезло, что энергоустановка не взорвалась.
Странное дело...
Если я сейчас напишу рассказ про недалёкое будущие в котором вместо мобильников у всех наливное яблочко по блюдечку катается (ибо разговаривать на расстоянии люди могут только посредством волшебства-же), никто такой рассказ за НФ не примет.
А если я пишу: шаттлу без таинственных "технологии древних" совсем никуда (вместо того чтоб, например, взять тот же газофазный ЯРД из книжки 40-летней давности), то да.. это норм.
Чувствуется что в молодости Ефремов фантастикой зачитывался ;) Про нахождение черепушки у на как раз в 20 е годы рассказик печатался....
Тогда настоящий бум этого дела был.
И какой тогда будет смысл данного разбора, и соответственно к чему ваши претензии к автору комикса?
То что полвека назад казалось фантастикой, сегодня уже является реальностью.
С прогрессом всегда так. Расскажи вы 200 лет назад на страницах романа о полете человека на луну, вас бы назвали выдумщиком и обвинили в том что ваше произведение чистое фентези.
И.Ефремов "Звездные корабли" (1947).
Только чур разбирать относительно научных знаний на год издания. =)
Впрочем даже в самой твердой фантастике всегда существуют определенные допущения.
Приведите пример фантастики по вашему мнению являющейся эталоном "твердой" и мы попробуем его разобрать, относительно физики, химии, логики и так далее.
Определенные допущения есть всегда, главное чтобы это не противоречило логике а излишне подробная научная составляющая не делала произведение не читабельным.
Читайте FAQ. О том что это НЕ "твердая НФ" вас уже должно было насторожить наличие сверхсветовых перелетов и инопланетян.
Тогда у меня остаётся только один вопрос: где в истории "твёрдая НФ"?
Вообще печально это всё. У Левантовстого в книге (1980г. между прочим), и газофазные ЯРД описываются и способ организовать доставку ископаемых Луны в промышленных масштабах на технологиях уже имеющихся и многое другое... а у современных фантастов поголовно одни только гравицапы, да "технологии древних". =(
А не в этом проблема :)
Вот статейка попроще - про формулу Циолковского
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%A6%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
Там есть табличка по Сатурну 5 . Какую скорость он развивает по окончании работы каждой ступени и потери этой скорости от действия гравитации , сопротивления воздуха и маневрирования.
Характеристическая скорость С5 - 12.5 километров в секунду. Из-за гравитации он теряет 1.7 км в секунду.
Если мы установим на Сатурне пять описанный выше антигравитатор , то вместо 130 тонн на низкую орбиту он выведет 148 ;)
Не слишком большая прибавочка для супертехнологии - не находите ?
А всего то формула Циолковского :)
Я это оцениваю как недостаток воображения у фантастов ;) Они не пытаются спрогнозировать как это могло бы быть, а конструируют удобные для себя ситуации :)
Внезапно, теперь нужны ещё воздухозаборники направленные вниз в дополнение к обычным. К тому же, в верхних слоях воздуха считай что и нет
У вас логическая ошибка. Если корабль использует для посадки на планету какие то другие двигатели - это не значит, что эти двигатели должны использовать атмосферу этой планеты :)