#1367764Vikran=154357576Ребят, это же анон, что с него взять. Давайте серьёзно, это очень сильная технология, чтобы в такую поверить - нужно узнать вживую или увидеть прямой эфир. Так что особо прятаться не нужно, можно использовать классическую СЦП методу - увеличить информационный шум, активизировать рен тв и радикалов, отвести внимание. #1367711Anonymous=154363153#1367708 Не шей мне рок#1367708Magnus-rad=154363524#1367696
Оп русофоб.#1367700DimaA=154364766Какой же пиздец в головах у некоторых людй...#1367699Zorgon=154364787"ну вот", хотел написать я под предыдущей страничкой "это уже совсем какое-то "Фиаско"(роман С.Лема) получается: тут вам и сбитый корабль, и посол, и таинственные инопланетяне, и ученный собирающийся атаковать по планете, и сейсмический удар, и вопрос: свалить или атаковать..." #1367696Anonymous=154365218#1367676
Первый вариант невозможен, это не Европа, США и даже не Япония, это рашка, где все зарпрут в бункере и забудут, пока потом втихую не сдадут в цветмет за пару бутылок водки.#1367676Anonymous=154367580У ксеносов три варианта: ничего не делать, действовать агрессивно, вести переговоры.
В первом случае шатл и выжившую увезут в какой-нибудь секретный бункер на Урале, а Гхарра со временем найдут, так же учёные РФ со временем разберутся хотя бы с некоторыми составами и технологиями ксеносов и может стать доминирующей державой. Во втором случае в случае кинетического удара по месту крушения и насильственного освобождения выживших, после чего улетят, то все державы Земли или хотя-бы большая часть объединятся против инопланетной угрозы и Альянс получит себе на голову очередных ксенофобов через пару сотен лет. В третьем случае можно можно всё попытаться объяснить хуманам и выменять выживших в обмен на некоторые технологии. И только в первом случае у Занне получится отвертеться от начальства. #1367671alexej=154368208Ну если быть точным то они, а точнее их экспедиция тоже уже "облажалась".
Директивы нарушены, СА уничтожен, экипаж частично погиб, частично находится в руках аборигенов.
И здесь ещё праздношатающийся личный состав решил заняться "нарушением безобразий"?
Что может пойти не так...#1367663alexej=154369657#1367207,
>Долгие космические экспедиции никак кроме как мобильной базой не сделаешь
Так а кто по вашему больше скушает?
2 "Заката" в совокупности около 112/152 разумных существ, плюс "население" города ученых - "Восход" от 166/3166 до 166/14166 разумных существ, 2 танкера "Озеро" - ещё 50/90 разумных.
Давайте посчитаем: 112/152+(166/3166 или 166/14166)+50/90=328/3408 или 328/14608
И возьмём примерно 100/1100 или 100/4800 небольших, высокоавтоматизированных исследовательских аппаратов с экипажем из 3-5 разумных существ. Причем не серьёзных ученых а простых специалистов и аспирантов, знаний которых будет вполне достаточно для работы с измерительным оборудованием.
Да и ученые не имеющие нормальной связи с научным сообществом и соответственно доступа к общей базе научных данных, работают хорошо если вполовину своей эффективности.
Вы и вправду собираетесь везти на встречу с неизведанным всю базу знаний накопленных вашей цивилизацией, для эффективной работы ученых?
Даже если ученые сделают некое открытие, то при отсутствии внятной связи с метрополией, как вы его собираетесь использовать во благо своей цивилизации?
Фабрики и заводы остались на метрополии, и вам всё-равно потребуется куча времени на обратный путь. Долгий и опасный, обратный путь.
В принципе, для ведения планомерных, систематических исследований больше всего подходит многочисленный, относительно дешевый и полностью автоматический флот.
Но художественная условность, заставляет авторов отправлять в путешествие живых существ.
Экспедиция, наподобие той которая была показана в произведении, была уместной, если бы существовали уже разведанные координаты с некой примитивной цивилизацией. Здесь и военные корабли были бы к месту.
Отредактировано «alexej» 12.04.2021 16:11:44
#1367651Anonymous=154370726"несмотря" же#1367644PiaR=154371964Если мне не изменяет память то даже обычная ракета ПВО выдерживает перегрузки во время ускорения 60g-80g.
Комплексы ПРО, такие как А-135, выдерживают 180-210. Возможно и больше но кто знает.
Да время работы двигателя невелико, но ускорение очень большое. Так что теоретически в космосе эти ракеты смогут иметь неплохие характеристики по ускорению и скорости.
Вообще говорить о скорости приводя только ускорение на мой взгляд не совсем корректно. Так как тут всё зависит от времени.
Тяжелый крейсер с ускорением 7G но нулевой скоростью от ракет не уйдёт.
Земляне на так слабы как кажется.#1367640PiaR=154372938Чёт посовещались не о чём.
Дисциплина у них ни к черту.
Интересно, а как они отреагируют на неоднородность технического развития на одной планете, или такое у них тоже встречается?#1367625darth-biomechАвтор=154375051"Ну земляне имеют ракеты способные ускоряются с перегрузками 180g и выше."
[citation needed]
Я нашел инфу только о Sprint, которая разгонялась до 100 и была выпилена из арсенала в 70х.#1367621PiaR=154375884>>Заградительные системы Альянса оптимизированы под защиту от ракет с активным маневрированием на ускорениях в районе 50-100g. Земные баллистические ракеты, если мне память не изменяют, ускоряются в среднем где-то в районе 10g, и то не всю длину пути.
Ну земляне имеют ракеты способные ускоряются с перегрузками 180g и выше.
Но да надо признать что вот прямо сейчас у нас нет готовых ракет способных эффективно достигать даже низких орбит, не говоря уже о том что выше 2000 км.
Хотя нельзя сказать что и космическому кораблю ничего не угрожает, он будет в относительной безопасности если знает примерный потенциал вооружения землян.
Пока пришельцы не располагают всеми необходимыми данными, так что риск для них слишком велик.#1367454Anonymous=154412422большего собрания девственников в жизне своей не видел#1367207Anonymous=154455128"Какой вообще может быть смысл в отправке целого флота и кучи солдат с нулевой полезностью при изучении нового, но самим фактом своего присутствия увеличивающих расходы на экспедицию до астрономических величин?"
Так автор же раньше упоминал что эти штуки мотаются по космосу десятилетиями. Т.е. автономность у них обязана быть дико высокая, ведь заправиться в жопе вселенной будет негде, и еды набрать, и даже с водой могут быть проблемы, в отличии от экспедиций на нашем земном шарике где всегда есть или какая-нибудь бегающая по кустам хавка либо какие-нибудь любезные туземцы у которых можно требующееся отобрать. А вместе с этим растут и логистические требования, и необходимость защиты этой логистики, вот уже и весьма скромный эскорт нужен. Долгие космические экспедиции никак кроме как мобильной базой не сделаешь, особенно с учетом черепашьей скорости ихнего сверхсвета. Сколько там говорилось, год чтобы преодолеть пару сотен световых лет? Обычный корабль уже пожрет минимум половину своих запасов просто за время которое будет добираться до района исследований, т.е. тут же придется поворачивать обратно или подыхать от голода. И что же в итоге эффективнее?#1367151alexej=154461571#1367123, здесь ещё возникает вопрос к массовости проводимых экспедиций.
Или у них есть тысячи и десятки, сотни тысяч подобных флотов. Что автоматически поднимает вопрос о производственном потенциале пришельцев. Сколько у них миллиардов обитаемых планет с развитой промышленностью?
Или исследования по настоящему необъятной вселенной ведутся крайне ограничено.
Какой вообще может быть смысл в отправке целого флота и кучи солдат с нулевой полезностью при изучении нового, но самим фактом своего присутствия увеличивающих расходы на экспедицию до астрономических величин?
Какой смысл отправлять целый корабль-город, пусть и с эскортом, на встречу с неизведанным, когда это самое неизведанное вполне может оказаться губительно неприветливым и сил эскорта может не хватить чтобы от него отбиться?
Не оптимальнее ли будет отправить вместо очень дорогой экспедиции, сотню экспедиций попроще и подешевле, с минимальным экипажем, нацеленных на сбор информации, обработкой которой займутся на метрополии.
Что лучше. - Потерять во встрече с неизведанным целый город-ученых и эскорт тяжелых кораблей с многотысячными экипажами или полуавтоматический корабль с минимальным экипажем?
ну, к их чести стоит сказать, что главный корабль является полноценным передвижным городом, и в таком ключе подобное количество военных сил выглядит вполне нормальным. хотя, как мне кажется, отправлять исследовательский шатл всего с одним учёным и 6 военными всё-таки перебор#1367090alexej=154476365#1366867,
точно, пересмотрел таблицу с кораблями и 13 страницу.
А пришельцы действительно знают толк в милитаризме.
#1366875, >Вы наверное когда в подозрительный район заходите тоже штаны спускаете и начинаете кричать "у меня есть деньги и айфон!", да?
Ну как сказать...
На самом деле я такого даже в Африке не видел. Чтобы ученые передвигались с двумя приданными им БТРами, хотя здесь скорее даже не БТР а ближе к самым настоящим ОБТ.
Даже в по настоящему опасных местах, обычно всё ограничивается несколькими вооруженными охранниками. Если экспедиция действительно научная, то зачем ей танки? Они же не воевать пришли. Или пришельцы предпочитают агрессивную форму исследований, когда любой подозрительный артефакт для начала "обезвреживается" огнём ГК военных кораблей и только потом изучается?
#1366885, наши скорее всего тоже используют нечто подобное. Хотя казалось бы, есть флешь память.
Отредактировано «alexej» 11.04.2021 11:35:56
#1366937darth-biomechАвтор=154530221#1366934
Всё ещё 110 комментариев до побития предыдущего рекорда в 231 коммент под страницей 32. =D
Оп русофоб.
Первый вариант невозможен, это не Европа, США и даже не Япония, это рашка, где все зарпрут в бункере и забудут, пока потом втихую не сдадут в цветмет за пару бутылок водки.
В первом случае шатл и выжившую увезут в какой-нибудь секретный бункер на Урале, а Гхарра со временем найдут, так же учёные РФ со временем разберутся хотя бы с некоторыми составами и технологиями ксеносов и может стать доминирующей державой. Во втором случае в случае кинетического удара по месту крушения и насильственного освобождения выживших, после чего улетят, то все державы Земли или хотя-бы большая часть объединятся против инопланетной угрозы и Альянс получит себе на голову очередных ксенофобов через пару сотен лет. В третьем случае можно можно всё попытаться объяснить хуманам и выменять выживших в обмен на некоторые технологии. И только в первом случае у Занне получится отвертеться от начальства.
Директивы нарушены, СА уничтожен, экипаж частично погиб, частично находится в руках аборигенов.
И здесь ещё праздношатающийся личный состав решил заняться "нарушением безобразий"?
Что может пойти не так...
>Долгие космические экспедиции никак кроме как мобильной базой не сделаешь
Так а кто по вашему больше скушает?
2 "Заката" в совокупности около 112/152 разумных существ, плюс "население" города ученых - "Восход" от 166/3166 до 166/14166 разумных существ, 2 танкера "Озеро" - ещё 50/90 разумных.
Давайте посчитаем: 112/152+(166/3166 или 166/14166)+50/90=328/3408 или 328/14608
И возьмём примерно 100/1100 или 100/4800 небольших, высокоавтоматизированных исследовательских аппаратов с экипажем из 3-5 разумных существ. Причем не серьёзных ученых а простых специалистов и аспирантов, знаний которых будет вполне достаточно для работы с измерительным оборудованием.
Да и ученые не имеющие нормальной связи с научным сообществом и соответственно доступа к общей базе научных данных, работают хорошо если вполовину своей эффективности.
Вы и вправду собираетесь везти на встречу с неизведанным всю базу знаний накопленных вашей цивилизацией, для эффективной работы ученых?
Даже если ученые сделают некое открытие, то при отсутствии внятной связи с метрополией, как вы его собираетесь использовать во благо своей цивилизации?
Фабрики и заводы остались на метрополии, и вам всё-равно потребуется куча времени на обратный путь. Долгий и опасный, обратный путь.
В принципе, для ведения планомерных, систематических исследований больше всего подходит многочисленный, относительно дешевый и полностью автоматический флот.
Но художественная условность, заставляет авторов отправлять в путешествие живых существ.
Экспедиция, наподобие той которая была показана в произведении, была уместной, если бы существовали уже разведанные координаты с некой примитивной цивилизацией. Здесь и военные корабли были бы к месту.
Комплексы ПРО, такие как А-135, выдерживают 180-210. Возможно и больше но кто знает.
Да время работы двигателя невелико, но ускорение очень большое. Так что теоретически в космосе эти ракеты смогут иметь неплохие характеристики по ускорению и скорости.
Вообще говорить о скорости приводя только ускорение на мой взгляд не совсем корректно. Так как тут всё зависит от времени.
Тяжелый крейсер с ускорением 7G но нулевой скоростью от ракет не уйдёт.
Земляне на так слабы как кажется.
Дисциплина у них ни к черту.
Интересно, а как они отреагируют на неоднородность технического развития на одной планете, или такое у них тоже встречается?
[citation needed]
Я нашел инфу только о Sprint, которая разгонялась до 100 и была выпилена из арсенала в 70х.
Ну земляне имеют ракеты способные ускоряются с перегрузками 180g и выше.
Но да надо признать что вот прямо сейчас у нас нет готовых ракет способных эффективно достигать даже низких орбит, не говоря уже о том что выше 2000 км.
Хотя нельзя сказать что и космическому кораблю ничего не угрожает, он будет в относительной безопасности если знает примерный потенциал вооружения землян.
Пока пришельцы не располагают всеми необходимыми данными, так что риск для них слишком велик.
Так автор же раньше упоминал что эти штуки мотаются по космосу десятилетиями. Т.е. автономность у них обязана быть дико высокая, ведь заправиться в жопе вселенной будет негде, и еды набрать, и даже с водой могут быть проблемы, в отличии от экспедиций на нашем земном шарике где всегда есть или какая-нибудь бегающая по кустам хавка либо какие-нибудь любезные туземцы у которых можно требующееся отобрать. А вместе с этим растут и логистические требования, и необходимость защиты этой логистики, вот уже и весьма скромный эскорт нужен. Долгие космические экспедиции никак кроме как мобильной базой не сделаешь, особенно с учетом черепашьей скорости ихнего сверхсвета. Сколько там говорилось, год чтобы преодолеть пару сотен световых лет? Обычный корабль уже пожрет минимум половину своих запасов просто за время которое будет добираться до района исследований, т.е. тут же придется поворачивать обратно или подыхать от голода. И что же в итоге эффективнее?
Или у них есть тысячи и десятки, сотни тысяч подобных флотов. Что автоматически поднимает вопрос о производственном потенциале пришельцев. Сколько у них миллиардов обитаемых планет с развитой промышленностью?
Или исследования по настоящему необъятной вселенной ведутся крайне ограничено.
Какой вообще может быть смысл в отправке целого флота и кучи солдат с нулевой полезностью при изучении нового, но самим фактом своего присутствия увеличивающих расходы на экспедицию до астрономических величин?
Какой смысл отправлять целый корабль-город, пусть и с эскортом, на встречу с неизведанным, когда это самое неизведанное вполне может оказаться губительно неприветливым и сил эскорта может не хватить чтобы от него отбиться?
Не оптимальнее ли будет отправить вместо очень дорогой экспедиции, сотню экспедиций попроще и подешевле, с минимальным экипажем, нацеленных на сбор информации, обработкой которой займутся на метрополии.
Что лучше. - Потерять во встрече с неизведанным целый город-ученых и эскорт тяжелых кораблей с многотысячными экипажами или полуавтоматический корабль с минимальным экипажем?
ну, к их чести стоит сказать, что главный корабль является полноценным передвижным городом, и в таком ключе подобное количество военных сил выглядит вполне нормальным. хотя, как мне кажется, отправлять исследовательский шатл всего с одним учёным и 6 военными всё-таки перебор
точно, пересмотрел таблицу с кораблями и 13 страницу.
А пришельцы действительно знают толк в милитаризме.
#1366875, >Вы наверное когда в подозрительный район заходите тоже штаны спускаете и начинаете кричать "у меня есть деньги и айфон!", да?
Ну как сказать...
На самом деле я такого даже в Африке не видел. Чтобы ученые передвигались с двумя приданными им БТРами, хотя здесь скорее даже не БТР а ближе к самым настоящим ОБТ.
Даже в по настоящему опасных местах, обычно всё ограничивается несколькими вооруженными охранниками. Если экспедиция действительно научная, то зачем ей танки? Они же не воевать пришли. Или пришельцы предпочитают агрессивную форму исследований, когда любой подозрительный артефакт для начала "обезвреживается" огнём ГК военных кораблей и только потом изучается?
#1366885, наши скорее всего тоже используют нечто подобное. Хотя казалось бы, есть флешь память.
Всё ещё 110 комментариев до побития предыдущего рекорда в 231 коммент под страницей 32. =D