#1370794Anonymous=153752550SVlad 2 часа назад#1370737
> Теоретически, невидимости в космосе нет. Но если ты слепой и никуда не смотришь, то всё равно ничего не увидишь.
В космосе нет всеракурсной всевременной вседиапазонной невидимости. Надо кудато тепло сбрасывать. На ограниченых ракурсах, промежутках времени и диапазонах в космосе с невидимостью все в порядке.
А так да, плюс к этому космос ужасающе огромен. На межпланетных расстояниях земляне даже фотки марса(огромной планеты) не могли получить, пока туда не слетали.#1370791Anonymous=153752640#1370783 ну, технически это одно и тоже. а вообще слово люди у нас используются для описания представителя цивилизации, но так-как на данный момент мы единственная известная нам цивилизация, то это также и название нашего вида#1370788Anonymous=153753357alexej #1366305
>Космический флот максимально защищен от поражающих факторов ЯО потому что ЯО в хард сайфае ОДНО ИЗ ГЛАВНЫХ ОРУЖИЙ ФЛОТА.
> А хард сайфай хоть в курсе?
То есть вы сайфая не читаете. понемаю. Тем не менее:
а) в вики автора написано что его сайфай в курсе. там космический крейсер несет арсенал как у земного государства.
б) от поражающих факторов ЯО защищена земная техника. танчики земные могут выдержать взрыв на расстоянии 500м. А это не инопланетный крейсер расчитанный что бы по нему вели огонь другие крейсера с ядерными ракетами.
> Любой обширный космический конфликт в рамках допустимого сегодня хард сайфая, абсолютно фентезиен и совершенно не хард сайфаен.
Технологически вполне хард сайфаен. Вы просто прикидываетесь немилитаристом - при чем очень неубедительно.
> Тупо экономики на производство шапок не хватит, чтобы закидать ими противников.
а) Так и у противников мало шапок будет.
б) тут конфликт с инопланетянами. У них шапок хватает по определению.
> Я не думаю, что данные по абсолютно всем перспективным разработкам в интернете есть. В СССР подобное оружие разрабатывалось, но судьба тех разработок мне неизвестна. Так что такое оружие вполне может быть.
Эпично.
Понимаете, "разрабатыватся" в любой стране могло что угодно. Военное дело так устроено что если нет на вооружении - этого нет. А на вооружении - нет. И испытаний не было. А как только испытания direct ASAT провели в рф - тут же об этом сша обьявило. Так как нельзя с современными земными технологиями замаскировать стартующую на многа же ракету и ее траекторию полета.
Еще раз - технологии в принципе эти вот фантазии позволяют. Сделать на базе МБР противокосмическую ядерную ракету. Но вот надо еще сделать.
> Активно маневрирующий крупный объект будет светить дюзами как космическая новогодняя ёлка.
Если эти дюзы в вашу сторону направлены. если нет все зависит от того какие именно двигатели и насколько точно по факелу вы чтото определите.
> И опять же для ЯО точное попадание необязательно.
500м выдерживает просто земной танк .
> Так что «ответка» будет, только малоэффективная, так же как и атака с орбиты неспециализированными кораблями.
Она будет малоэффективная на уровне нуля.
> Орбитальные бомбардировки непростая штука, даже в теории.
Для расы у которой такое оружие на вооружении триста лет стоит?
Ну да, ну да.#1370783darth-biomechАвтор=153753782#1370763
А кто там по вашему, животные?#1370777Anonymous=153755158#1370763, условность комикса. Точно такая же, как и земные единицы измерения.#1370775Anonymous=153755627Anonymous #1366440
> во-первых, они не все могут стрелять в одну сторону, а во-вторых 40 снарядов всё-равно слишком мало, особенно если ударить по площади.
Вы ихние рейлганы главного калибра на 3000км/с видели вообще?
а) Там просто диаметр снаряда подобрать и истребитель втруху, буквально. Смоет в атомы плазмой из которой будет состоять ударная волна от пролета снаряда.
б) еще снаряд может разделится в полете и покрыть площадь. Как собственно и делали в ВВ2 для АА пушек.
Да, для этого нужны специальные боеприпасы. Которых может не быть(сомнительно).
Да, для того что бы боеприпас сделать нужны заводы. Которые есть на корабле матке. Которые могут "неподойти"(сомнительно х 2)
> и кстати, указанные вами в ссылке снаряды атмосферные, в то время как на кораблях стоит исключительно космическое оружие
Опять фейспалм. На корабле стоит универсальное оружие и средства наведения. А вот боеприпасов атмосферных теоретически может не быть, да. Что бы там маневрировали в атмосфере и тп. Еще раз, атмосфера это такой космос для цивилизации способной в 7ж для 120000тонн.
Они, есличо, способны этот крейсер,а так же фрегат и дестроер в атмосферу ввести и с него хреначить прямо в упор (не рейлганом, точнее и рейлганом тоже но придется маневрировать. и наверное рейлган все таки навакуум расчитан)
> где атмосферные механизмы наводки просто неприменимы. кстати, судя по официальной вики наводиться менять траекторию они таки не умеют
В официальной вики про это молчание. В реальности это свойство боеприпаса.
Из обычной пушки можно стрелять корректирующим боеприпасом 21 века. А можно - снарядом второй мировой. Пушка одна.
> Точно, выбора нет. Сдаватся. - вы явно недооцениваете упёртость людей
Вы заявили что выбора нет. Я вам указал что выбор есть. Вы считаете что люди сдаватся не будут? Ок - вы японский генерал фанатик образца 1945года.
Только вот несмотря на таких фанатиков как вы - японцы сдались.
> офигеть, астероид диаметром 20 метров не засекли, как же мы теперь засечём крейсер длиной полкилометра?
Минимизация сигнатур обнаружения - это свойство всей военной техники любой развитой цивилизации. Потому что тебя не увидели - тебя не убили. Азы военного дела. См. kill chain(C)
> и сразу на следующий вопрос - все военные корабли имеют яркую раскраску
Э? Они там как раз серого цвета с полосками и явно отражают свет не очень хорошо. На большом расстоянии будут очень серой точкой, ну и о том как оно видно на расстоянии у нас ничего нет. Потому что таки да, так бывает когда вблизи видно - а издалека под определенным углом - почти невидимка. физика такое позволяет, такое даже современные земные технологии со скрипом позволяют. Посути можно сформировать голограмму на сенсоры противника - естественно на определнном направлении.
> и заметить его легко в обычный телескоп
На каком растоянии и в какой обычный телескоп? Понимаете, телескопов больших на земле очень немного.
> Сухая масса 120 000 тонн - почти угадали.
Это тяжелый. Крейсер, фрегат и дестроер как раз примерно как ВМФ на земле сейчас.
> да? а не могли бы вы представить нам реалистичные способы, которыми группа инопланетного спецназа смогла бы надрать зад куче солдат, бронемашин, возможно танков и полноценной обороне места крушения при помощи известных нам законов физики. ах-да, и ещё защитить свой шатл, что-бы по возвращению их не ждала груда металлолома.
Молодой человек, не позорьтесь. Просто почитайте об операциях земного спецназа развитых стран. сша, англия, франция (китай и рф не пишу, секретность, нет инфы). Потом поговорим. (Да, по доктрине любого спецназа шатлы на земле не остаются. Шатл на земле - опасная ситуация.)
Потому что да, в то что вы описываете - надрать зад куче солдат бронемашин танков и тп умеет обычный земной спецназ с авиаподдержкой. И даже без авиаподдержки, но сложнее. За счет тактики, маневра, подготовки, превосходстве в осведомленности о поле боя и тп. И перевесе в технологиях на уровне развитая страна vs развивающаяся (40 лет примерно).
Естественно "надрать зад" значит "выполнить боевую задачу". Никто не говорит о том что спецназ дивизию пехоты убьет всех до единого. Если же говорить о россии - то обычные пехотинцы у нас даже средствами ночного видения не обеспечены. О чем вообще может идти речь?
> На 100км/с с низкой орбиты оно будет лететь 1.5 секунды - я уже выше писал, почему отстреливаться будут с гораздо большей высоты. (придётся постоянно защищаться от баллистических ракет)
а) Главный калибр бьет на 3000км/с.
б) ПРО - это одна из основных функций боевого космического корабля. Потому что в бою в него постоянно летят те же ядерные ракеты, только на 500 лет более совершенные.
Еще раз,
а) у землян нет ракет. МБР так не работают как вы тут фантазируете.
б) если земляне через 10 лет сделают такие ракеты на базе МБР - им надо будет пробить инопланетное ПРО. При этом в реальной жизни достаточно перевеса в технологиях в 40 лет что бы игра шла в одни ворота.
#1370763Anonymous=153757653Да почему все подряд пишут в диалогах: людей. Где там среди них люди-то спрятались?#1370757alexej=153758888#1370719, ну люди же не идиоты, и если о вашу ракету неожиданно убивается нечто достаточно технически продвинутое и явно неземного происхождения, здесь даже полнейший дурак сообразит что это "жу-жу" неспроста и что всё вкусное с места падения нужно срочно перепрятать, а то как жахнут чем-то нехорошим с орбиты. Мы ведь все здесь люди, надеюсь, и логика у нас одинаковая.
Так что с большой вероятностью если и будет удар, то по уже полностью выпотрошенному корпусу.
Ну и какой в этом смысл?#1370752kontra23=153759364Хм. Квантум полностью прав. Можно делать глупые ошибки в разговоре и собеседник сам спросит про "А! Иностранец?)))"
SVlad - а зачем? Канал связи нужен только тогда когда есть желание связи. Капитан же пока колеблется и слазить с инициативой и предложениями очень вредно.#1370749Anonymous=153759632Anonymous #1366885
> точная процедура задания координат целей МБР мне неизвестна.
Вы реально не понимаете что именно вам пытаются обьяснить, да?
Еще раз - боеголовка ракеты не спроектирована в смысле ЖЕЛЕЗА для координат в космосе. Их технически невозможно задать.
Можно перепроектировать боеголовку, сам ядерный заряд (годы) в космическое оружие и переделать на заводе (годы). #1370746Anonymous=153759914alexej #1367090
> На самом деле я такого даже в Африке не видел. Чтобы ученые передвигались с двумя приданными им БТРами, хотя здесь скорее даже не БТР а ближе к самым настоящим ОБТ. Даже в по настоящему опасных местах, обычно всё ограничивается несколькими вооруженными охранниками
Как раз в африке да и везде на земле такое вы видели.
Потому что от ученых с 2мя охранниками на расстоянии авиаудара находятся АУГ и базы с вертолетами и отрядами спецназа. В том числе совместные, франция-сша и тп. Земля очень маленькая планета. Чисто технически для сша, англии, франции, китая нет проблемы освободить заложников в африке в течении нескольких суток, а ближе к побережью и в течении нескольких часов. (чисто технически - политические проблемы это отдельная песня). По этому кататся на танке в африке ученым совершенно бессмысленно - просто танк отнимут.#1370740Anonymous=153760422
PiaR #1367621
> Ну земляне имеют ракеты способные ускоряются с перегрузками 180g и выше.
Земляне не имеют ракет способных на активное маневрирование на ускорениях в 100-80ж. Ракеты ПВО не маневрируют на 100ж, они разгоняются на начальном этапе на таких ускорениях а потом летят по инерции.#1370737SVlad=153760591Известные крупные метеориты по наблюдением. Но если внимательно читать астрономические новости, то раз в пол года появляется - на прошлой неделе между орбитой Луны пролетел новый неизвестный метеорит весом в несколько сотен тысяч тонн.
Теоретически, невидимости в космосе нет. Но если ты слепой и никуда не смотришь, то всё равно ничего не увидишь.#1370729Anonymous=153762037> Оно слабеет с кубом расстояния
Гоню, квадрат конечно.#1370727Anonymous=153762229Anonymous #1366389
> Половина ваших "тезисов" и есть чушь, домыслы о технологиях пришельцев или просто незнание обсуждаемого предмета.
После вашего рассказа про сбивание пришельцев на 1000км при помощи МБР - и вы по прежнему продолжаете настаивать - вы четко подтвердили отсутствие каких либо знаний о предмете.
По этому о моих знания судить просто не можете - судилка не отросла.
>>Челябинский метеорит, 13000тонн, не засекли
>13 метров в размере. А не сотни, как крейсер.
Размер сам по себе мало влияет на невидимость при наличии технологий. Если бы крейсер был размером с планету, да. Но тут либо вы сканируете пространство с нужным разрешением и видите метеориты 13м по излучению - и земляне на это способны если знать куда смотреть. Либо нет - и тогда крейсер просто участок космоса.
> В космосе нет невидимости. Даже если крейсер поглотит всё внешенее излучение, ничего не испустит и не сварится при этом, его всё равно заметят как "а чё это за огромная чёрная фигня, на фоне Сатурна?"
Молодой человек, я так понял что вы вследствие тотальной некомпетентности просто не понимаете мои аргументы.
Ликбез: В космосе не бывает ВСЕРАКУРСНОЙ невидимости. Ее кстати и на земле не очень бывает. А у землян сенсоры только на земле и орбите земли. Им нужна невидимость на узком угле - во все остальные стороны они могут светить как хотят. Если орбита крейсера подобрана так что он не появляется между землей и сатурном - не будет никакой "черной фигни"
> Орбиту нужно будет расчитать непосредственно перед пуском. То есть, для тела размером в сотню метров на удалении 3-4тыс. км. И куда он упукает завтра - расчитаем завтра.Ещё раз: люди не такие лохи, какими вы нас представляете.
Вы тупо не понимаете как IRL орбиты расчитывают.
Люди именно что днями или неделями/месяцами наблюдают некое небесное тело и потом по серии наблюдений расчитывают орбиту. Если в ходе наблюдений тело попукивает ваши данные просто можно выбросить.
Именно по этому строят всякие радары наблюдений за космическим пространством, которые входят в состав комплексов противоспутникового оружия.
>>Он сможет выписывать зигзаги примерно как истребитель.
> И вы ещё других обвиняете в незнании обсуждаемого.
Скота менли посмотрите на эту тему. Вы якобы играли в ксп, должны знать кто это.
> Космическим кораблям же нужно использовать исключительно силу двигателей
Понимаете, физика не мешает так делать. А дальше автор решает.
> Во-превых, космическое излучение в основном состоит из заряженных частиц, которые и может поймать магнитосфера. А от яо образуется много гамма-излучения, от которого защититься гораздо сложнее.
> Во-вторых, от ядерного взрыва излучение гораздо сильнее, чем космическое.
Вот вы найдите сколько его образуется, потом посмотрите сколько его будет например в полукилометре. Оно слабеет с кубом расстояния. По этому даже на небольшом расстоянии гамма от ядерного вызрыва становится вполне терпимой для военных.
> Вспомните про испытания яо в космосе в 1962. От него на расстоянии 1500 км вырубало электронику и даже уличные фонари. И это под щитом из атмосферы.
Вырубало незащищенную гражданскую электронику 1950-х годов. Вы лучше вспомните испытания на атолле бикини. Вам тут уже писали что обычные земные корабли столетней давности нормально переживают взрыв ЯО в полукилометре.
> Что не означает того, что от этого есть защита.
От прямого попадания защиты нет. Только вот нужно еще прямо попасть а не промахнутся на сто-двести метров.
> Это всё равно, что кричать, что люди неуязвимы к пулям потому, что постоянно херачат друг друга пулями.
Сюрприз. Вообще то военные люди практически неуязвимы к пулям. Потому взрывают всё авиацией, ракетам и артиллериями не заходя в зону поражения пуль.
>А вот вашего ответа на упомянутые мной возможности лазера с ядерной накачкой
Не заметил. Но мой ответ будет очень прост на 99% ваших тезисов.
В настоящий момент у землян на вооружении такое оружие не стоит. Всё. Точка. конец дискуссии.
Тут вполне конкретный спор по конкретную ситуацию.
Пришельцы прилетели СЕЙЧАС.
>, а также трудности для зондеркоманды после посадки, я почему-то не вижу.
Щас отвечу(в другом сообщении). Но мне казалось тут все очевидно для человека знакомого как то с предметом.
> Но вы же не игнорируете неудобные доводы, так что я, наверное, невнимательно посмотрел. Хм...
Я ответил почти на все ваше - конечно мог что пропустить. Вы же проигнорировали множество моих аргументов.
Как я теперь понял - вы просто их не поняли потому что не обладаете необходимыми знаниями.
--------
Перейдём от технических к дипломатическим вопросам.
> Извольте отвечать
>>Точно, выбора нет. Сдаватся.
> Кому сдаваться? Вы ведь топите за вариант "военное вторжение молча"
Мне казалось что моя позиция очень простая. Я рассматриваю военные возможности командира логичного межзвездного флота. Такой командир может нарезать землян мелкими ломтиками - мой тезис. Более того, автор может придумать любые выдуманные ограничения для командира - и не дать ему землян нарезать. Но это будут именно выдуманные (возм политические) ограничения. Так как технология позволяющая делать лазеры ПРО, корабли в 120000тонн в 7ж тяги, космические гауссганы и тп позоляет трахнуть землян в любой позе. Вообще в любой позе. Включая освобождение заложников. Включая освобождение заложников при минимальных потерях аборигенов.
Будет ли командир трахать землян, или может он будет как обычно IRL вести переговоры, одновременно нарезая землян мелкими ломтиками - это его решение.
Мой тезис был про возможности военных технологий такой цивилизации.
>>Вы мне японцев перед перл-харбором напоминаете.
А мне почему-то американцы перед Вьетнамом пришли на ум.
Во вьетнаме была партизанская война есличо. А вы как раз предлагаете эпик-войну с космическим флотом, и гордо рассказыаете как ваши ракеты собьют этих гайдзинов потому что эти гайдзины ничего не понимают в космической войне.
Потому что если бы понимали, они бы эти ракеты сбили на подлете. Все. #1370725DimaA=153762808Anonymous #1370719, ерунду говорите: крупные метеориты давно под наблюдением, а мелкий не даст такого эффекта. Появление же крупного метеорита вне расчётного положения вызовет большой переполох. #1370719Anonymous=153764038На правах нелепого юмора:
Сбросить метеорит на место падения.
И фиг догадаешься, что это инопланетяне и нет внутренних конфликтов на земле.
А власти всё и так скроют.#1370705Anonymous=153765829На правах юмора (не знаю, шутили ли так здесь) :
Предлагаю капитану жахнуть по месту падения чем-нибудь ядерным. Взрыв уничтожит физические доказательства контакта, а последующая ядерная война (начавшаяся после срабатывания системы "Перимет") сотрёт все документальные. Удар можно замаскировать под пуск американской ракеты. #1370700Anonymous=153766167SVlad, может быть, он просто играет с этими мешками мяса, проверяя, скольких он сможет подставить.
Вероятно, он знал об аборигенах больше, чем показывал Гхарру. Также он мог догадался о задумке Гхарра, но капитану ничего не сказал. #1370697Anonymous=153766534#1367676
> У ксеносов
Анончик, дай я тебе скажу правду - говно твой вархаммер 40к и его логика. Ваха это волшебная фентезийная вселенная с варпом. Отчего там волшебный тоталитаризм с обьявлением одной старой лысой обезьяны богом. Не надо ее логику нести в сайфай потому что в вахе логика для упоротых дрочеров на магический тоталитаризм.
> три варианта: ничего не делать, действовать агрессивно, вести переговоры.
Эти варианты не взаимоисключающи.
Можно одновременно и по очереди делать все.
Как это и бывает в IRL а не в пафосной вселенной онливора.
> Во втором случае в случае кинетического удара по месту крушения и насильственного освобождения выживших, после чего улетят, то все державы Земли или хотя-бы большая часть объединятся против инопланетной угрозы
Пришельцы тут поступят как НАТО постоянно поступает - беспролетная зона и бомбежки. С чего бы странам НАТО от такого бежать к РФ "обьединятся", а не наоборот, бежать к пришельцам?
Тем более что делится ни с кем РФ не собирается. Иначе бы у нас тут уже были сцены вида "привет иностранные послы, вот инопланетный крафт, давайте делать свой альянс"
> Теоретически, невидимости в космосе нет. Но если ты слепой и никуда не смотришь, то всё равно ничего не увидишь.
В космосе нет всеракурсной всевременной вседиапазонной невидимости. Надо кудато тепло сбрасывать. На ограниченых ракурсах, промежутках времени и диапазонах в космосе с невидимостью все в порядке.
А так да, плюс к этому космос ужасающе огромен. На межпланетных расстояниях земляне даже фотки марса(огромной планеты) не могли получить, пока туда не слетали.
>Космический флот максимально защищен от поражающих факторов ЯО потому что ЯО в хард сайфае ОДНО ИЗ ГЛАВНЫХ ОРУЖИЙ ФЛОТА.
> А хард сайфай хоть в курсе?
То есть вы сайфая не читаете. понемаю. Тем не менее:
а) в вики автора написано что его сайфай в курсе. там космический крейсер несет арсенал как у земного государства.
б) от поражающих факторов ЯО защищена земная техника. танчики земные могут выдержать взрыв на расстоянии 500м. А это не инопланетный крейсер расчитанный что бы по нему вели огонь другие крейсера с ядерными ракетами.
> Любой обширный космический конфликт в рамках допустимого сегодня хард сайфая, абсолютно фентезиен и совершенно не хард сайфаен.
Технологически вполне хард сайфаен. Вы просто прикидываетесь немилитаристом - при чем очень неубедительно.
> Тупо экономики на производство шапок не хватит, чтобы закидать ими противников.
а) Так и у противников мало шапок будет.
б) тут конфликт с инопланетянами. У них шапок хватает по определению.
> Я не думаю, что данные по абсолютно всем перспективным разработкам в интернете есть. В СССР подобное оружие разрабатывалось, но судьба тех разработок мне неизвестна. Так что такое оружие вполне может быть.
Эпично.
Понимаете, "разрабатыватся" в любой стране могло что угодно. Военное дело так устроено что если нет на вооружении - этого нет. А на вооружении - нет. И испытаний не было. А как только испытания direct ASAT провели в рф - тут же об этом сша обьявило. Так как нельзя с современными земными технологиями замаскировать стартующую на многа же ракету и ее траекторию полета.
Еще раз - технологии в принципе эти вот фантазии позволяют. Сделать на базе МБР противокосмическую ядерную ракету. Но вот надо еще сделать.
> Активно маневрирующий крупный объект будет светить дюзами как космическая новогодняя ёлка.
Если эти дюзы в вашу сторону направлены. если нет все зависит от того какие именно двигатели и насколько точно по факелу вы чтото определите.
> И опять же для ЯО точное попадание необязательно.
500м выдерживает просто земной танк .
> Так что «ответка» будет, только малоэффективная, так же как и атака с орбиты неспециализированными кораблями.
Она будет малоэффективная на уровне нуля.
> Орбитальные бомбардировки непростая штука, даже в теории.
Для расы у которой такое оружие на вооружении триста лет стоит?
Ну да, ну да.
А кто там по вашему, животные?
> во-первых, они не все могут стрелять в одну сторону, а во-вторых 40 снарядов всё-равно слишком мало, особенно если ударить по площади.
Вы ихние рейлганы главного калибра на 3000км/с видели вообще?
а) Там просто диаметр снаряда подобрать и истребитель втруху, буквально. Смоет в атомы плазмой из которой будет состоять ударная волна от пролета снаряда.
б) еще снаряд может разделится в полете и покрыть площадь. Как собственно и делали в ВВ2 для АА пушек.
Да, для этого нужны специальные боеприпасы. Которых может не быть(сомнительно).
Да, для того что бы боеприпас сделать нужны заводы. Которые есть на корабле матке. Которые могут "неподойти"(сомнительно х 2)
> и кстати, указанные вами в ссылке снаряды атмосферные, в то время как на кораблях стоит исключительно космическое оружие
Опять фейспалм. На корабле стоит универсальное оружие и средства наведения. А вот боеприпасов атмосферных теоретически может не быть, да. Что бы там маневрировали в атмосфере и тп. Еще раз, атмосфера это такой космос для цивилизации способной в 7ж для 120000тонн.
Они, есличо, способны этот крейсер,а так же фрегат и дестроер в атмосферу ввести и с него хреначить прямо в упор (не рейлганом, точнее и рейлганом тоже но придется маневрировать. и наверное рейлган все таки навакуум расчитан)
> где атмосферные механизмы наводки просто неприменимы. кстати, судя по официальной вики наводиться менять траекторию они таки не умеют
В официальной вики про это молчание. В реальности это свойство боеприпаса.
Из обычной пушки можно стрелять корректирующим боеприпасом 21 века. А можно - снарядом второй мировой. Пушка одна.
> Точно, выбора нет. Сдаватся. - вы явно недооцениваете упёртость людей
Вы заявили что выбора нет. Я вам указал что выбор есть. Вы считаете что люди сдаватся не будут? Ок - вы японский генерал фанатик образца 1945года.
Только вот несмотря на таких фанатиков как вы - японцы сдались.
> офигеть, астероид диаметром 20 метров не засекли, как же мы теперь засечём крейсер длиной полкилометра?
Минимизация сигнатур обнаружения - это свойство всей военной техники любой развитой цивилизации. Потому что тебя не увидели - тебя не убили. Азы военного дела. См. kill chain(C)
> и сразу на следующий вопрос - все военные корабли имеют яркую раскраску
Э? Они там как раз серого цвета с полосками и явно отражают свет не очень хорошо. На большом расстоянии будут очень серой точкой, ну и о том как оно видно на расстоянии у нас ничего нет. Потому что таки да, так бывает когда вблизи видно - а издалека под определенным углом - почти невидимка. физика такое позволяет, такое даже современные земные технологии со скрипом позволяют. Посути можно сформировать голограмму на сенсоры противника - естественно на определнном направлении.
> и заметить его легко в обычный телескоп
На каком растоянии и в какой обычный телескоп? Понимаете, телескопов больших на земле очень немного.
> Сухая масса 120 000 тонн - почти угадали.
Это тяжелый. Крейсер, фрегат и дестроер как раз примерно как ВМФ на земле сейчас.
> да? а не могли бы вы представить нам реалистичные способы, которыми группа инопланетного спецназа смогла бы надрать зад куче солдат, бронемашин, возможно танков и полноценной обороне места крушения при помощи известных нам законов физики. ах-да, и ещё защитить свой шатл, что-бы по возвращению их не ждала груда металлолома.
Молодой человек, не позорьтесь. Просто почитайте об операциях земного спецназа развитых стран. сша, англия, франция (китай и рф не пишу, секретность, нет инфы). Потом поговорим. (Да, по доктрине любого спецназа шатлы на земле не остаются. Шатл на земле - опасная ситуация.)
Потому что да, в то что вы описываете - надрать зад куче солдат бронемашин танков и тп умеет обычный земной спецназ с авиаподдержкой. И даже без авиаподдержки, но сложнее. За счет тактики, маневра, подготовки, превосходстве в осведомленности о поле боя и тп. И перевесе в технологиях на уровне развитая страна vs развивающаяся (40 лет примерно).
Естественно "надрать зад" значит "выполнить боевую задачу". Никто не говорит о том что спецназ дивизию пехоты убьет всех до единого. Если же говорить о россии - то обычные пехотинцы у нас даже средствами ночного видения не обеспечены. О чем вообще может идти речь?
> На 100км/с с низкой орбиты оно будет лететь 1.5 секунды - я уже выше писал, почему отстреливаться будут с гораздо большей высоты. (придётся постоянно защищаться от баллистических ракет)
а) Главный калибр бьет на 3000км/с.
б) ПРО - это одна из основных функций боевого космического корабля. Потому что в бою в него постоянно летят те же ядерные ракеты, только на 500 лет более совершенные.
Еще раз,
а) у землян нет ракет. МБР так не работают как вы тут фантазируете.
б) если земляне через 10 лет сделают такие ракеты на базе МБР - им надо будет пробить инопланетное ПРО. При этом в реальной жизни достаточно перевеса в технологиях в 40 лет что бы игра шла в одни ворота.
Так что с большой вероятностью если и будет удар, то по уже полностью выпотрошенному корпусу.
Ну и какой в этом смысл?
SVlad - а зачем? Канал связи нужен только тогда когда есть желание связи. Капитан же пока колеблется и слазить с инициативой и предложениями очень вредно.
> точная процедура задания координат целей МБР мне неизвестна.
Вы реально не понимаете что именно вам пытаются обьяснить, да?
Еще раз - боеголовка ракеты не спроектирована в смысле ЖЕЛЕЗА для координат в космосе. Их технически невозможно задать.
Можно перепроектировать боеголовку, сам ядерный заряд (годы) в космическое оружие и переделать на заводе (годы).
> На самом деле я такого даже в Африке не видел. Чтобы ученые передвигались с двумя приданными им БТРами, хотя здесь скорее даже не БТР а ближе к самым настоящим ОБТ. Даже в по настоящему опасных местах, обычно всё ограничивается несколькими вооруженными охранниками
Как раз в африке да и везде на земле такое вы видели.
Потому что от ученых с 2мя охранниками на расстоянии авиаудара находятся АУГ и базы с вертолетами и отрядами спецназа. В том числе совместные, франция-сша и тп. Земля очень маленькая планета. Чисто технически для сша, англии, франции, китая нет проблемы освободить заложников в африке в течении нескольких суток, а ближе к побережью и в течении нескольких часов. (чисто технически - политические проблемы это отдельная песня). По этому кататся на танке в африке ученым совершенно бессмысленно - просто танк отнимут.
PiaR #1367621
> Ну земляне имеют ракеты способные ускоряются с перегрузками 180g и выше.
Земляне не имеют ракет способных на активное маневрирование на ускорениях в 100-80ж. Ракеты ПВО не маневрируют на 100ж, они разгоняются на начальном этапе на таких ускорениях а потом летят по инерции.
Теоретически, невидимости в космосе нет. Но если ты слепой и никуда не смотришь, то всё равно ничего не увидишь.
Гоню, квадрат конечно.
> Половина ваших "тезисов" и есть чушь, домыслы о технологиях пришельцев или просто незнание обсуждаемого предмета.
После вашего рассказа про сбивание пришельцев на 1000км при помощи МБР - и вы по прежнему продолжаете настаивать - вы четко подтвердили отсутствие каких либо знаний о предмете.
По этому о моих знания судить просто не можете - судилка не отросла.
>>Челябинский метеорит, 13000тонн, не засекли
>13 метров в размере. А не сотни, как крейсер.
Размер сам по себе мало влияет на невидимость при наличии технологий. Если бы крейсер был размером с планету, да. Но тут либо вы сканируете пространство с нужным разрешением и видите метеориты 13м по излучению - и земляне на это способны если знать куда смотреть. Либо нет - и тогда крейсер просто участок космоса.
> В космосе нет невидимости. Даже если крейсер поглотит всё внешенее излучение, ничего не испустит и не сварится при этом, его всё равно заметят как "а чё это за огромная чёрная фигня, на фоне Сатурна?"
Молодой человек, я так понял что вы вследствие тотальной некомпетентности просто не понимаете мои аргументы.
Ликбез: В космосе не бывает ВСЕРАКУРСНОЙ невидимости. Ее кстати и на земле не очень бывает. А у землян сенсоры только на земле и орбите земли. Им нужна невидимость на узком угле - во все остальные стороны они могут светить как хотят. Если орбита крейсера подобрана так что он не появляется между землей и сатурном - не будет никакой "черной фигни"
> Орбиту нужно будет расчитать непосредственно перед пуском. То есть, для тела размером в сотню метров на удалении 3-4тыс. км. И куда он упукает завтра - расчитаем завтра.Ещё раз: люди не такие лохи, какими вы нас представляете.
Вы тупо не понимаете как IRL орбиты расчитывают.
Люди именно что днями или неделями/месяцами наблюдают некое небесное тело и потом по серии наблюдений расчитывают орбиту. Если в ходе наблюдений тело попукивает ваши данные просто можно выбросить.
Именно по этому строят всякие радары наблюдений за космическим пространством, которые входят в состав комплексов противоспутникового оружия.
>>Он сможет выписывать зигзаги примерно как истребитель.
> И вы ещё других обвиняете в незнании обсуждаемого.
Скота менли посмотрите на эту тему. Вы якобы играли в ксп, должны знать кто это.
> Космическим кораблям же нужно использовать исключительно силу двигателей
Понимаете, физика не мешает так делать. А дальше автор решает.
> Во-превых, космическое излучение в основном состоит из заряженных частиц, которые и может поймать магнитосфера. А от яо образуется много гамма-излучения, от которого защититься гораздо сложнее.
> Во-вторых, от ядерного взрыва излучение гораздо сильнее, чем космическое.
Вот вы найдите сколько его образуется, потом посмотрите сколько его будет например в полукилометре. Оно слабеет с кубом расстояния. По этому даже на небольшом расстоянии гамма от ядерного вызрыва становится вполне терпимой для военных.
> Вспомните про испытания яо в космосе в 1962. От него на расстоянии 1500 км вырубало электронику и даже уличные фонари. И это под щитом из атмосферы.
Вырубало незащищенную гражданскую электронику 1950-х годов. Вы лучше вспомните испытания на атолле бикини. Вам тут уже писали что обычные земные корабли столетней давности нормально переживают взрыв ЯО в полукилометре.
> Что не означает того, что от этого есть защита.
От прямого попадания защиты нет. Только вот нужно еще прямо попасть а не промахнутся на сто-двести метров.
> Это всё равно, что кричать, что люди неуязвимы к пулям потому, что постоянно херачат друг друга пулями.
Сюрприз. Вообще то военные люди практически неуязвимы к пулям. Потому взрывают всё авиацией, ракетам и артиллериями не заходя в зону поражения пуль.
>А вот вашего ответа на упомянутые мной возможности лазера с ядерной накачкой
Не заметил. Но мой ответ будет очень прост на 99% ваших тезисов.
В настоящий момент у землян на вооружении такое оружие не стоит. Всё. Точка. конец дискуссии.
Тут вполне конкретный спор по конкретную ситуацию.
Пришельцы прилетели СЕЙЧАС.
>, а также трудности для зондеркоманды после посадки, я почему-то не вижу.
Щас отвечу(в другом сообщении). Но мне казалось тут все очевидно для человека знакомого как то с предметом.
> Но вы же не игнорируете неудобные доводы, так что я, наверное, невнимательно посмотрел. Хм...
Я ответил почти на все ваше - конечно мог что пропустить. Вы же проигнорировали множество моих аргументов.
Как я теперь понял - вы просто их не поняли потому что не обладаете необходимыми знаниями.
--------
Перейдём от технических к дипломатическим вопросам.
> Извольте отвечать
>>Точно, выбора нет. Сдаватся.
> Кому сдаваться? Вы ведь топите за вариант "военное вторжение молча"
Мне казалось что моя позиция очень простая. Я рассматриваю военные возможности командира логичного межзвездного флота. Такой командир может нарезать землян мелкими ломтиками - мой тезис. Более того, автор может придумать любые выдуманные ограничения для командира - и не дать ему землян нарезать. Но это будут именно выдуманные (возм политические) ограничения. Так как технология позволяющая делать лазеры ПРО, корабли в 120000тонн в 7ж тяги, космические гауссганы и тп позоляет трахнуть землян в любой позе. Вообще в любой позе. Включая освобождение заложников. Включая освобождение заложников при минимальных потерях аборигенов.
Будет ли командир трахать землян, или может он будет как обычно IRL вести переговоры, одновременно нарезая землян мелкими ломтиками - это его решение.
Мой тезис был про возможности военных технологий такой цивилизации.
>>Вы мне японцев перед перл-харбором напоминаете.
А мне почему-то американцы перед Вьетнамом пришли на ум.
Во вьетнаме была партизанская война есличо. А вы как раз предлагаете эпик-войну с космическим флотом, и гордо рассказыаете как ваши ракеты собьют этих гайдзинов потому что эти гайдзины ничего не понимают в космической войне.
Потому что если бы понимали, они бы эти ракеты сбили на подлете. Все.
Сбросить метеорит на место падения.
И фиг догадаешься, что это инопланетяне и нет внутренних конфликтов на земле.
А власти всё и так скроют.
Предлагаю капитану жахнуть по месту падения чем-нибудь ядерным. Взрыв уничтожит физические доказательства контакта, а последующая ядерная война (начавшаяся после срабатывания системы "Перимет") сотрёт все документальные. Удар можно замаскировать под пуск американской ракеты.
Вероятно, он знал об аборигенах больше, чем показывал Гхарру. Также он мог догадался о задумке Гхарра, но капитану ничего не сказал.
> У ксеносов
Анончик, дай я тебе скажу правду - говно твой вархаммер 40к и его логика. Ваха это волшебная фентезийная вселенная с варпом. Отчего там волшебный тоталитаризм с обьявлением одной старой лысой обезьяны богом. Не надо ее логику нести в сайфай потому что в вахе логика для упоротых дрочеров на магический тоталитаризм.
> три варианта: ничего не делать, действовать агрессивно, вести переговоры.
Эти варианты не взаимоисключающи.
Можно одновременно и по очереди делать все.
Как это и бывает в IRL а не в пафосной вселенной онливора.
> Во втором случае в случае кинетического удара по месту крушения и насильственного освобождения выживших, после чего улетят, то все державы Земли или хотя-бы большая часть объединятся против инопланетной угрозы
Пришельцы тут поступят как НАТО постоянно поступает - беспролетная зона и бомбежки. С чего бы странам НАТО от такого бежать к РФ "обьединятся", а не наоборот, бежать к пришельцам?
Тем более что делится ни с кем РФ не собирается. Иначе бы у нас тут уже были сцены вида "привет иностранные послы, вот инопланетный крафт, давайте делать свой альянс"