#1377019darth-biomechАвтор=152479641#1376981
> далее аккуратно распилить СА на 3-4 части и увезти в неизвестном направлении?
А вы уже магическим образом знаете что в высокой технологии пришельцев пилить можно, а что приведет к взрыву реактора, или срабатыванию какой-нибудь защитной системы? или необратимым повреждениям которые помешают дальнейшему изучению?
Первое что надо сделать при столкновении с неизвестной технологией превосходящей твою и делающей непонятно что - это тщательно задокументировать каждый кубический миллиметр и выяснить как оно функционирует и с какими целями прежде чем трогать кнопки или пытаться оторвать что-то.
С техникой комплексностью уровня космического шаттла... Ну, удачи сделать это всего за две недели, чо. А в неразобранном состоянии никуда он втихую не уедет при массе в >=150 тонн и ширине в 27 метров.
#1377010kontra23=152480536Shadow я понял ваше мнение, но при этом удивляюсь ответу alexej. Зачем что-то говорить? ) Скажите просто "отсюда авторский вымысел и допущения в части построения сюжета вполне в рамках приличий" и всё ;)
alexej - ну в целом можно было бы, но зачем? Если подходить с точки зрения "логики", то вполне нормально что на месте аварии был построен небольшой городок/лаборатория/военная часть. Это намного удобнее в плане секретности/оперативности. Вам не нужно везти через всю страну(с огромными рисками утечки информации) странный объект. Вы просто объявляете учения, вносите в их легенду построение части в каком-то случайном глухом месте(совершенно случайно именно на месте падения. НИЧОСИ!) в рамках мобильности, отработки передислокации, прочее и спокойно ковыряться в обломках.
По поводу пришельца опять же всё немного логично - лучше иметь живого эксплуатанта техники под боком, на случае если понадобится по отпечаткам лап открыть замок. Так же ему можно давать обломки на опознание и следить за реакцией. Чем заинтересуется - то откладывать в сторону как "что-то интересное" и возможное для торга.#1376988alexej=152484337#1370746, хм, а мужики то и не знают...
Вы хотя бы примерно прикиньте во сколько обойдётся экспедиция с поддержкой "АУГ и базы с вертолетами и отрядами спецназа".
#1370788, хардсайфай он или есть или его нет. Третьего не дано.
Выжившего пришельца, тоже ни одна дорога не выдержит?
Если грунт позволяет то дорогу можно было бы и расширить. Сухая масса "Свечи" 150 тонн при длине в 36 метров.
Ил-76 имеет грузовую кабину: 24,5 м в длину (из которых 4,5 приходится на рампу), 3,46 м в ширину и 3,4 м в высоту. Самолёт способен доставлять, в зависимости от модификации, грузы максимальной массой 28—60 т.
Предназначен для эксплуатации на бетонированных и грунтовых аэродромах с прочностными характеристиками не ниже 0,6 МПа, способен выполнить посадку на ледовый аэродром Антарктиды. Длина разбега на взлёте составляет 1500—2000 м.
И раз смогли построить целый научный городок, то не проще ли было построить полосу достаточную для Ил-76, далее аккуратно распилить СА на 3-4 части и увезти в неизвестном направлении? #1376960Shadow=152487917kontra23, не совсем ) у каждого произведения своя цель и свои средства.
есть честный НФ. а есть космоопера, допущения в космооперекуда шире, чем чем в обычном НФ. автором прямо заявлен более реалистичный подход к коспоопере. но не заявлено НФ. отсюда авторский вымысел и допущения в части построения сюжета вполне в рамках приличий.
alexej
>не проще ли было увезти выпотрошенный корпус СА
где-то ранее мелькал кадр, что дорога тут рядом. узкая лесная хоть и с твердым покрытием. протащить по такой дороге десяток грузовиков со стандартными модулями на порядок проще, чем вытащить дуру, которыая по тем-же кадрам не пролезет в поворот, так что определенная логика в этом есть. плюс 100% спалишь гражданским по всей округе. Остается перевозка воздухом. тоже никакая секретность, плюс неизвестно поднимет ли шаттл даже самый мощный вертолет. #1376959Anonymous=152488146alexej, ага, вези через всю страну пробитый ядерный реактор (в переносном смысле).
Челнок сам по себе ни в одну дорогу (авто или ж/д) не влезет, не говоря уж о "саркофаге," необходимом для защиты от возможного вытекания неизвестной дряни.
А за 2 недели могли и не успеть ничего выпотрошить. Особенно если потрошат не с криками "лутаем и сваливаем!" а аккуратно.#1376934alexej=152494822> целые государства могут вести себя как идиоты
Просто цели меньшинства не совпали с целями большинства.
Так часто бывает. И при чём здесь идиоты?
Удивляет другое. Прошло 2 недели с момента падения, не проще ли было увезти выпотрошенный корпус СА, куда-нибудь в алтайские горы, чем городить на месте падения целую временную лабораторию. Так и напрашивающуюся в качестве цели для орбитального удара или операции по зачистке/спасению выживших.
А если это просто приманка, то что на территории делает выживший пришелец?
Отредактировано «alexej» 04.05.2021 08:36:23
#1376878SVlad=152520252> герои НЕ ИМЕЮТ ПРАВА весли себя как идиоты
Вот опыт прошлого года с пандемией показал, что целые государства могут вести себя как идиоты. Так что реальность нереалистична.)#1376874kontra23=152520974Shadow это не очень хороший подход. Если ему следовать то получается нет плохих произведений - есть плохие читатели которые или придираются или слишком высокого требования. #1376872Filiya=152521122#1376844 пока что этот комикс реалистичней, чем всё что я видела на эту тему и при этом не становится скучным. Вы конечно можете сказать, что это я просто мало видела, но тогда примеры в студию. А ещё это, несмотря ни на что, всё ещё художественное произведение а не документалка или научная диссертация.
И кстати в реальности полно некомпетентных идиотов и нелепых совпадений.#1376860Annatar=152523365#1376844
На прошлой странице.#1376844Anonymous=152527771#1376825
>каноническая завязка сюжета в фантастике - Герои истории ведут себя как идиоты.
Только сбоку в описании что написано?!
"РЕАЛИСТИЧНЫЙ подход к космоопере."
Значит герои НЕ ИМЕЮТ ПРАВА весли себя как идиоты, либо автор нам СОЛГАЛ и это нихрена не реалистичный комикс а такое же дерьмо как и все остальные сюжеты. Ну хоть эмоциональных истерик никто не закатывает ещё, ено я теперь уверен что все будет по всем законам типичной жвачной фантастики. Поэтому я предсказываю что кто-нибудь заистерит и сделает на основе этой истерики глупочсть чтобы "продвигать сюжет" к очередной обязательной сцене.#1376840Shadow=152528950> Вот по этой странице у многих создалось впечатление, что кормить её - единственное, что они делают.
за две недели могли опробовать уже кучу всего. даже если группа энтузиастов догадалась до простейшего способа коммуникации, то у армейцев должны быть спецы получше. явная эмоциональная реакция одного из научных сотрудников вполне может быть специальной, чтоб расшевелить... ну и логика поведения "дай противнику минимум информации, а сам собери максимум" вполне понятна и обоснована... не исключено, что во время игры в молчанку даже словарик простенький составить успела.
есть мнение, что махни их с Гхарром местами картинка не сильно поменялась бы ) один искал коммуникации, другой молчал в тряпочку.
Отредактировано «Shadow» 03.05.2021 21:50:35
#1376831SVlad=152530110Охрана за дверью как раз есть - её показывали раньше.
> Кто знает каике способы выйти на контакт были испробованы до этого момента?
Вот по этой странице у многих создалось впечатление, что кормить её - единственное, что они делают. #1376825Shadow=152531115божечки... каждый раз читая комментарии в этом и многих других комиксах кроме фейспалма они ничего не вызывают... правд слово никому не в обиду.
каноническая завязка сюжета в фантастике - Герои истории ведут себя как идиоты. в хоррорах - как клинические идиоты со справкой. потому, что если они не будут так себя вести никакого сюжета не случится.
и если внезапно среди произведения появляется герой который действует адекватно - на него почти всегда вешаются ярлыки типа "мери сью/ марти стю"
Касаемо ситуации.
Кто знает каике способы выйти на контакт были испробованы до этого момента? история этого не описывает, а игра в "хорошего/плохого копа" одна из самых эффективных...
Про меры содержания - сделали анализы, не нашли ничего особо опасного, а найти кунг от автозака (грубо говоря) куда проще чем биозащитный модуль. они только в американской фантастике почему-то самозарождаются по любому поводу в пять минут. а бокс от модульной инфекционки (который может подойти на первый взгляд для этих целей) обычно имеет менее надежную систему замков.
и кто знает, мож там взвод охраны за дверью, говый по первому чиху ворваться и применить коммуникативную дубинку/шокер/боевое..
а за четвертой стеной все мы умные...
Автору - история -то интересная ) местячковый идиотизм даже жизненности добавляет ))) а от дельные шероховатости, если их не копать целенаправленно, не влияют на общее развитие сюжета. главное что сюжет движется.#1376808Anonymous=152533319#1376700 Что кстати тоже странно, хоть бы периодически двух метровой веткой тыкали, за две недели уж точно бы расшевелили. Тут змею в террариуме через стекло задолбут.#1376777kontra23=152535920Нууу прям не знаю. Мне кажется слииишком натянуто.
Это живой пришелец который уже очень интересен. И пока он живой - он интереснее всё более.
Две недели без контакта? Ииии... Что? Это кого-то должно было остановить или сделать его скучным для исследования?
Мне кажется наоборот, учёным было бы как раз интересно подобрать к нему ключ без какой-то попытки повредить ценный экземпляр.
То есть постоянным диалогом, общением, показыванием картинок со словами и прочее прочее.
Так что тут я прям не согласен с Автором.
Ну а про то что условия содержания абсолютно нереалистичные - я просто промолчу.
Отредактировано «kontra23» 03.05.2021 19:51:57
#1376700Oldcap=152543925У вояк должность ксенопсихолога явно не предусмотрена штатным расписанием. Хорошо хоть еще не прислали мастеров допросов с дубинками и электрошокером.#1376690Revan=152545048antoha008, тут соглашусь. Не по энтузиазму, но по методам точно. В любом карцере технологии выдачи пищи продвинутее.#1376689Annatar=152545462Этого разжаловать в персонал D
> далее аккуратно распилить СА на 3-4 части и увезти в неизвестном направлении?
А вы уже магическим образом знаете что в высокой технологии пришельцев пилить можно, а что приведет к взрыву реактора, или срабатыванию какой-нибудь защитной системы? или необратимым повреждениям которые помешают дальнейшему изучению?
Первое что надо сделать при столкновении с неизвестной технологией превосходящей твою и делающей непонятно что - это тщательно задокументировать каждый кубический миллиметр и выяснить как оно функционирует и с какими целями прежде чем трогать кнопки или пытаться оторвать что-то.
С техникой комплексностью уровня космического шаттла... Ну, удачи сделать это всего за две недели, чо. А в неразобранном состоянии никуда он втихую не уедет при массе в >=150 тонн и ширине в 27 метров.
alexej - ну в целом можно было бы, но зачем? Если подходить с точки зрения "логики", то вполне нормально что на месте аварии был построен небольшой городок/лаборатория/военная часть. Это намного удобнее в плане секретности/оперативности. Вам не нужно везти через всю страну(с огромными рисками утечки информации) странный объект. Вы просто объявляете учения, вносите в их легенду построение части в каком-то случайном глухом месте(совершенно случайно именно на месте падения. НИЧОСИ!) в рамках мобильности, отработки передислокации, прочее и спокойно ковыряться в обломках.
По поводу пришельца опять же всё немного логично - лучше иметь живого эксплуатанта техники под боком, на случае если понадобится по отпечаткам лап открыть замок. Так же ему можно давать обломки на опознание и следить за реакцией. Чем заинтересуется - то откладывать в сторону как "что-то интересное" и возможное для торга.
Вы хотя бы примерно прикиньте во сколько обойдётся экспедиция с поддержкой "АУГ и базы с вертолетами и отрядами спецназа".
#1370788, хардсайфай он или есть или его нет. Третьего не дано.
#1376960, Shadow,
Выжившего пришельца, тоже ни одна дорога не выдержит?
Если грунт позволяет то дорогу можно было бы и расширить. Сухая масса "Свечи" 150 тонн при длине в 36 метров.
Ил-76 имеет грузовую кабину: 24,5 м в длину (из которых 4,5 приходится на рампу), 3,46 м в ширину и 3,4 м в высоту. Самолёт способен доставлять, в зависимости от модификации, грузы максимальной массой 28—60 т.
Предназначен для эксплуатации на бетонированных и грунтовых аэродромах с прочностными характеристиками не ниже 0,6 МПа, способен выполнить посадку на ледовый аэродром Антарктиды. Длина разбега на взлёте составляет 1500—2000 м.
И раз смогли построить целый научный городок, то не проще ли было построить полосу достаточную для Ил-76, далее аккуратно распилить СА на 3-4 части и увезти в неизвестном направлении?
есть честный НФ. а есть космоопера, допущения в космооперекуда шире, чем чем в обычном НФ. автором прямо заявлен более реалистичный подход к коспоопере. но не заявлено НФ. отсюда авторский вымысел и допущения в части построения сюжета вполне в рамках приличий.
alexej
>не проще ли было увезти выпотрошенный корпус СА
где-то ранее мелькал кадр, что дорога тут рядом. узкая лесная хоть и с твердым покрытием. протащить по такой дороге десяток грузовиков со стандартными модулями на порядок проще, чем вытащить дуру, которыая по тем-же кадрам не пролезет в поворот, так что определенная логика в этом есть. плюс 100% спалишь гражданским по всей округе. Остается перевозка воздухом. тоже никакая секретность, плюс неизвестно поднимет ли шаттл даже самый мощный вертолет.
Челнок сам по себе ни в одну дорогу (авто или ж/д) не влезет, не говоря уж о "саркофаге," необходимом для защиты от возможного вытекания неизвестной дряни.
А за 2 недели могли и не успеть ничего выпотрошить. Особенно если потрошат не с криками "лутаем и сваливаем!" а аккуратно.
Просто цели меньшинства не совпали с целями большинства.
Так часто бывает. И при чём здесь идиоты?
Удивляет другое. Прошло 2 недели с момента падения, не проще ли было увезти выпотрошенный корпус СА, куда-нибудь в алтайские горы, чем городить на месте падения целую временную лабораторию. Так и напрашивающуюся в качестве цели для орбитального удара или операции по зачистке/спасению выживших.
А если это просто приманка, то что на территории делает выживший пришелец?
Вот опыт прошлого года с пандемией показал, что целые государства могут вести себя как идиоты. Так что реальность нереалистична.)
И кстати в реальности полно некомпетентных идиотов и нелепых совпадений.
На прошлой странице.
>каноническая завязка сюжета в фантастике - Герои истории ведут себя как идиоты.
Только сбоку в описании что написано?!
"РЕАЛИСТИЧНЫЙ подход к космоопере."
Значит герои НЕ ИМЕЮТ ПРАВА весли себя как идиоты, либо автор нам СОЛГАЛ и это нихрена не реалистичный комикс а такое же дерьмо как и все остальные сюжеты. Ну хоть эмоциональных истерик никто не закатывает ещё, ено я теперь уверен что все будет по всем законам типичной жвачной фантастики. Поэтому я предсказываю что кто-нибудь заистерит и сделает на основе этой истерики глупочсть чтобы "продвигать сюжет" к очередной обязательной сцене.
за две недели могли опробовать уже кучу всего. даже если группа энтузиастов догадалась до простейшего способа коммуникации, то у армейцев должны быть спецы получше. явная эмоциональная реакция одного из научных сотрудников вполне может быть специальной, чтоб расшевелить... ну и логика поведения "дай противнику минимум информации, а сам собери максимум" вполне понятна и обоснована... не исключено, что во время игры в молчанку даже словарик простенький составить успела.
есть мнение, что махни их с Гхарром местами картинка не сильно поменялась бы ) один искал коммуникации, другой молчал в тряпочку.
> Кто знает каике способы выйти на контакт были испробованы до этого момента?
Вот по этой странице у многих создалось впечатление, что кормить её - единственное, что они делают.
каноническая завязка сюжета в фантастике - Герои истории ведут себя как идиоты. в хоррорах - как клинические идиоты со справкой. потому, что если они не будут так себя вести никакого сюжета не случится.
и если внезапно среди произведения появляется герой который действует адекватно - на него почти всегда вешаются ярлыки типа "мери сью/ марти стю"
Касаемо ситуации.
Кто знает каике способы выйти на контакт были испробованы до этого момента? история этого не описывает, а игра в "хорошего/плохого копа" одна из самых эффективных...
Про меры содержания - сделали анализы, не нашли ничего особо опасного, а найти кунг от автозака (грубо говоря) куда проще чем биозащитный модуль. они только в американской фантастике почему-то самозарождаются по любому поводу в пять минут. а бокс от модульной инфекционки (который может подойти на первый взгляд для этих целей) обычно имеет менее надежную систему замков.
и кто знает, мож там взвод охраны за дверью, говый по первому чиху ворваться и применить коммуникативную дубинку/шокер/боевое..
а за четвертой стеной все мы умные...
Автору - история -то интересная ) местячковый идиотизм даже жизненности добавляет ))) а от дельные шероховатости, если их не копать целенаправленно, не влияют на общее развитие сюжета. главное что сюжет движется.
Это живой пришелец который уже очень интересен. И пока он живой - он интереснее всё более.
Две недели без контакта? Ииии... Что? Это кого-то должно было остановить или сделать его скучным для исследования?
Мне кажется наоборот, учёным было бы как раз интересно подобрать к нему ключ без какой-то попытки повредить ценный экземпляр.
То есть постоянным диалогом, общением, показыванием картинок со словами и прочее прочее.
Так что тут я прям не согласен с Автором.
Ну а про то что условия содержания абсолютно нереалистичные - я просто промолчу.