#1532938alexej=90639898Ну вот. Вы ещё подеритесь. горячие славянские парни.
На самом деле всё действительно очень просто. И любой ездивший в научную экспедицию вам расскажет как оно там устроено.
В 100 процентах случаев, у научной экспедиции нет: приданных солдат, танков, крейсеров, супердредноутов, и так далее.
Для охоты и защиты от диких зверей несколько научных сотрудников берут с собой охотничьи ружья. В крайнем случае они подойдут и для защиты от недобрых "разумных" существ.
Глава научной экспедиции называется либо - начальником экспедиции, либо собственно главой экспедиции.
В газетах так и напишут - глава экспедиции, научного общества такого то, профессор такой то.
Вот и всё.
Разумеется существуют и военные экспедиции, но там совершенно другой, более сложный принцип единоначалия.#1532923hruser=90658614#1532920 :)))#1532921Nekro=90658760#1532795 вот да, примерно так же рассуждал.
#1532778 я подозревал что имеет дело условный "приблизительный перевод терминов" с инопланетного на один из земных.
#1532780 ох уж эта дипломатия с её "умением нагадить в рот собеседника так чтобы он чувствовал мятный вкус.
#1532866 необязательно. Пример с Колумбом уже привели. Я приведу другой пример - ихтиологические экспедиции и им подобные.
#1532825 "пожарников ", "в россиях", "набежавшие россиянские люди"... Домен сайта "ru", так что будь добр свалить с шариковскими суждениями о культурах и обществах изъяснятся на родной тебе сайт "картопелька", как привык.
#1532883 они ему не нравятся тем что не позволяют выставить "набежавших россиянских людей" кучкой унтерменшей, в отличии от жителей "буржундий".
Отредактировано «Nekro» 07.06.2023 01:04:51
#1532920TanakaKenshin=90660340hruser, про платиновые чушки с астероидного пояса)#1532917hruser=90662202#1532869 но зато не даст явных преимущество одной из земных фракций за счёт тайных контактов и потенциальных приобретений технологий, в том числе потому, что сделает бессмысленным шантаж захваченными членами экспедиции как заложниками.
А паника побудет и пройдёт, всё равно за неделю не построят даже внутрисистемный корабль, способный навалять пришельцам у Юпитера. Плюс технологические возможности землян им примерно известны, и скажем пристроиться в противофазе Луне - достаточно безопасно. Ну если у хххх-рептилоидов, свивших не Земле гнездо, не припасён свой звездолёт ;)
Отредактировано «hruser» 07.06.2023 00:08:27
#1532916Anonymous=90662572#1532732
"Отмечу один момент - Зане указал что его флот исследовательский. То есть по сути прямо сообщил, что они не военные, не колонизаторы, не торговцы и т.д." - Ну, или как порядный домный кот... простите, нормальный исследовательский флот может быть всем вышеперечисленным вместе и иметь ещё десяток функций в довесок)))
KONTRABAS#1532914Anonymous=90663354Ну вот, стоило кому-то высказать мнение, отличное от мнения некоторых, которые до кучи увидели "мелкое оскорбление" в иронии - "отрубите комменты грязным анонам!"))) Видимо, лягнуть всех анонов мимоходом для таких - не оскорбление. Двойные стандарты - они такие)))
KONTRABAS#1532887Anonymous=90674031>>Любой исследовательский флот, на чужой либо нейтральной территории, автоматически подразумевает военные цели
Ага, Колумб в Индию воевать плыл... Конкистодоры следом за ним, если что, уже в другом поколении притащились. Но даже если этот пример вам не нравится - русские мореплаватели, пробившие северный морской путь до Аляски и дальше на юг (не помню до куда) воевать ни с кем в принципе не собирались. Вот оно им там надо было?#1532883One-fan=90674797>>Вот летит например флот (группа кораблей под единым командованием) - кто ими командует. С точки зрения логики - адмирал. Нету гражданских слов отвечающих за организационно-дисциплинарную иерархию. <<
У аристократических, церковных, научных иерархий своя терминология.
Войска подчиняются Штабу, флот подчиняется Адмиралтейству. Традиция, что поделать.
Чем Вам не нравятся варианты:
Глава\начальник\управляющий экспедиции.
Директор\менеджер - транспортной или добывающей компании \ ЧВК
Официальный\уполномоченый представитель
Посол\консул и прочие дипломаты
Комиссар \ генеральный секретарь
Председатель совета капитанов ?#1532869Oleg-Zvonov=90680164Если командор решит убрать режим секретности с переговоров, то это с огромной вероятности приведёт к паники на Земле, с не предсказуемыми последствиями, и может быть как рычагом давления так катализатором ответной агрессии. #1532866Oleg-Zvonov=90680408Любой исследовательский флот, на чужой либо нейтральной территории, автоматически подразумевает военные цели, и с огромной вероятностью связан с военным ведомством и оборонным бюджетом или напрямую подчинён военно-космическому командованию. #1532865Oleg-Zvonov=90680645Лидер пришельцев решил идти путём дипломатической эскалации, тобиш повышать ставки. А при первом контакте, от дипломатической агрессии к военной агрессии, один маленький шаг, и вопрос кто сделает это шаг первым. #1532825waverider2075=90693148На тему коммандоров и пожарников - в россиях вообще все организации имеющие строгую дисциплину считают военнизированными. Не мыслят дисциплины без военщины на уровне культуры. Это как с иностранным словом officer - офицер. В россиях офицер это элитный военный, даже если подумать что гражданский - оскорбится, а до революции вообще исключительно благородных кровей. В буржундиях офицер это средне-высоко-поставленный сотрудник офиса например мэра или коммерческой организации, имеющий полномочия. Chief Information Officer например.
В результате на русском языке начальника экспедиции можно назвать только "по военному", если реалистично. Отчего набежавшие россиянские люди начинают обвинять экспедиторов в военщине. Вот летит например флот (группа кораблей под единым командованием) - кто ими командует. С точки зрения логики - адмирал. Нету гражданских слов отвечающих за организационно-дисциплинарную иерархию. И получается буквально как в анекдоте по тест росшарха - "доктор, это вы извращенец! у вас все картинки такие!"
#1532797hruser=90703352#1532795 Всё верно. Хотя со стороны землян, вполне возможно, было желание потянуть время и поторговаться, используя членов экспедиции как заложников. Т.к. похоже, что такой ответ они всё-таки не ожидали. И именно этот сценарий Зане и пресёк максимально простым способом. Мол ошибаться могут всё, но вот вести переговоры с террористами - уже перебор.#1532795Skink=90704589#1532790
Более того - даже если этот исследовательский флот не вооружен или слабо вооружен - подразумевается, что по его сигналу сюда прибудут большие парни с большими пушками. И поэтому с этим исследовательским флотом лучше не ссориться.
В общем, всё правильно было сказано и с той и с другой стороны: земляне пытаются сохранить лицо, хотя понимают что разговор будет идти не на их условиях, а пришельцы дают понять, что разговор будет идти на их условиях, но они готовы дать землянам сохранить лицо, если те будут хорошо себя вести.#1532792alexej=90706906Commodore и Commander это разные слова.
Отсюда вопрос: как может гражданское лицо распоряжаться военными кораблями? Ведь пушечки на крейсерах у них во флоте, явно не самые мирные.#1532790hruser=90707641#1532728 а вот это оченно может быть, да. На базе на обратной стороне Луны.
#1532778 да и, вообще говоря, исследовательский флот не обязан быть чисто гражданским. У него невоенная миссия, но это не значит, что он не вооружен (потому что добрым словом и трансклюкатором можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом). Так что логично и наличие формальной иерархии управления.#1532780BloodyBody=90711320Мне кажется, он ненамеренно так двусмысленно сформулировал.#1532778darth-biomechАвтор=90711330Там временем в английской вики про военизированность - ни слова.
Commander (commonly abbreviated as Cmdr.) is a common naval officer rank as well as a job title in many armies. Commander is also used as a rank or title in other formal organizations, including several police forces.
Commander is a rank used in navies, but is very rarely used as a rank in armies.
...Я уже молчу о том что инопланетянские термины не обязаны в точности соответствовать земным определениям. ;)
#1532738alexej=90722910Ну википедию я тоже читал. Можно было даже и не вырезать из скриншота кусочек.
Думаете что командовать исследовательским флотом должны пожарные или полицейские?
Автор скорее всего имел в виду что Зане Хтруа Ша - командир экспедиции, а использовал данный термин чтобы англоязычные меньше шутили на тему - Бринг зе водка энд балайка квикли, бифор май беар бак фром ворк он зе нуклеар стейшон!
На самом деле всё действительно очень просто. И любой ездивший в научную экспедицию вам расскажет как оно там устроено.
В 100 процентах случаев, у научной экспедиции нет: приданных солдат, танков, крейсеров, супердредноутов, и так далее.
Для охоты и защиты от диких зверей несколько научных сотрудников берут с собой охотничьи ружья. В крайнем случае они подойдут и для защиты от недобрых "разумных" существ.
Глава научной экспедиции называется либо - начальником экспедиции, либо собственно главой экспедиции.
В газетах так и напишут - глава экспедиции, научного общества такого то, профессор такой то.
Вот и всё.
Разумеется существуют и военные экспедиции, но там совершенно другой, более сложный принцип единоначалия.
#1532778 я подозревал что имеет дело условный "приблизительный перевод терминов" с инопланетного на один из земных.
#1532780 ох уж эта дипломатия с её "умением нагадить в рот собеседника так чтобы он чувствовал мятный вкус.
#1532866 необязательно. Пример с Колумбом уже привели. Я приведу другой пример - ихтиологические экспедиции и им подобные.
#1532825 "пожарников ", "в россиях", "набежавшие россиянские люди"... Домен сайта "ru", так что будь добр свалить с шариковскими суждениями о культурах и обществах изъяснятся на родной тебе сайт "картопелька", как привык.
#1532883 они ему не нравятся тем что не позволяют выставить "набежавших россиянских людей" кучкой унтерменшей, в отличии от жителей "буржундий".
А паника побудет и пройдёт, всё равно за неделю не построят даже внутрисистемный корабль, способный навалять пришельцам у Юпитера. Плюс технологические возможности землян им примерно известны, и скажем пристроиться в противофазе Луне - достаточно безопасно. Ну если у хххх-рептилоидов, свивших не Земле гнездо, не припасён свой звездолёт ;)
"Отмечу один момент - Зане указал что его флот исследовательский. То есть по сути прямо сообщил, что они не военные, не колонизаторы, не торговцы и т.д." - Ну, или как порядный домный кот... простите, нормальный исследовательский флот может быть всем вышеперечисленным вместе и иметь ещё десяток функций в довесок)))
KONTRABAS
KONTRABAS
Ага, Колумб в Индию воевать плыл... Конкистодоры следом за ним, если что, уже в другом поколении притащились. Но даже если этот пример вам не нравится - русские мореплаватели, пробившие северный морской путь до Аляски и дальше на юг (не помню до куда) воевать ни с кем в принципе не собирались. Вот оно им там надо было?
У аристократических, церковных, научных иерархий своя терминология.
Войска подчиняются Штабу, флот подчиняется Адмиралтейству. Традиция, что поделать.
Чем Вам не нравятся варианты:
Глава\начальник\управляющий экспедиции.
Директор\менеджер - транспортной или добывающей компании \ ЧВК
Официальный\уполномоченый представитель
Посол\консул и прочие дипломаты
Комиссар \ генеральный секретарь
Председатель совета капитанов ?
В результате на русском языке начальника экспедиции можно назвать только "по военному", если реалистично. Отчего набежавшие россиянские люди начинают обвинять экспедиторов в военщине. Вот летит например флот (группа кораблей под единым командованием) - кто ими командует. С точки зрения логики - адмирал. Нету гражданских слов отвечающих за организационно-дисциплинарную иерархию. И получается буквально как в анекдоте по тест росшарха - "доктор, это вы извращенец! у вас все картинки такие!"
Более того - даже если этот исследовательский флот не вооружен или слабо вооружен - подразумевается, что по его сигналу сюда прибудут большие парни с большими пушками. И поэтому с этим исследовательским флотом лучше не ссориться.
В общем, всё правильно было сказано и с той и с другой стороны: земляне пытаются сохранить лицо, хотя понимают что разговор будет идти не на их условиях, а пришельцы дают понять, что разговор будет идти на их условиях, но они готовы дать землянам сохранить лицо, если те будут хорошо себя вести.
Отсюда вопрос: как может гражданское лицо распоряжаться военными кораблями? Ведь пушечки на крейсерах у них во флоте, явно не самые мирные.
#1532778 да и, вообще говоря, исследовательский флот не обязан быть чисто гражданским. У него невоенная миссия, но это не значит, что он не вооружен (потому что добрым словом и трансклюкатором можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом). Так что логично и наличие формальной иерархии управления.
Commander (commonly abbreviated as Cmdr.) is a common naval officer rank as well as a job title in many armies. Commander is also used as a rank or title in other formal organizations, including several police forces.
Commander is a rank used in navies, but is very rarely used as a rank in armies.
...Я уже молчу о том что инопланетянские термины не обязаны в точности соответствовать земным определениям. ;)
Думаете что командовать исследовательским флотом должны пожарные или полицейские?
Автор скорее всего имел в виду что Зане Хтруа Ша - командир экспедиции, а использовал данный термин чтобы англоязычные меньше шутили на тему - Бринг зе водка энд балайка квикли, бифор май беар бак фром ворк он зе нуклеар стейшон!