#1439482Anonymous=87833749Хех, люблю эти "не в обиду автору но..." за которыми следует всякие разгромные обличения во вторичности или неоригинальности. Типа, "не хочу сказать что ты х%й, но ты х%й". Вы либо крестик снимите либо в открытую критикуйте не прячась за превентивным отводом возможных контраргументов.
Когда новая страничка-то?!#1438543Anonymous=88058329Ведь нельзя придумать качественно новую логику когда в примере у нас есть только одна единственная логика - человеческая, и мы даже не знаем что и как может от нее отличаться, она кажется нам фундаментальным законом вселенной.#1438541Anonymous=88058445Как бы авторы не тужились придумать хоть сколь-нибудь раскрытого персонажа-инопланетянина с нечеловеческой психикой - в результате у них всегда получается просто человек с необычными убеждениями или культурой, этакий туземец у которого есть всякие табу и обязательные обряды. А если персонаж не раскрыт - то его человечность маскируется недостказанностью, как я и сказал. #1438524Anonymous=88068233Насчёт того что "Невозможно сделать инопланетянена не мысляшего как человек" это возможно правда. Но вот во что я не поверю, так это в то, что невозможно сделать инопланетян не мыслящих как современный человек. Это может быть обманчивое впечатление, но пока кажется, что мораль, культура, ценности, социальные связи и общее мировозрение Рахарров ближе к современному человеческому чем современное человеческое к человеческому средневиковому. Вообще до начала глобализации культуры разных народов кардинально различались (в одно и тоже время: в Европе человек становился высшей ценностью (гуманизм), в Китае человек был инструментом в руках императора, а в Империи Ацтеков пищей для богов). Странно (хотя и возможно), что культура инопланетной цивилизации обогнавшей нас в развитии столь похожа на нашу собственную. #1438519Anonymous=88070515"Креативных и оригинальных" - это Не слизаних с реальных животных, имеющих запоминающиеся и выдиляющие их из остальной массы черты внешности, с уникальным силуэтом отличным от земны животных. Чтобы быть реалистичными инопланетяне должны соответствовать законам биологии, химии физики и эволюции. Чтобы быть цивилизованими им нужен развитый мозг передние хватательные конечности и природные враги которым нечего противопоставеть кроме своего разума. В остальном перед автором полная свобода на создание любых форм жизни. На основе известных нам законов природы можно придумать великое множество уникальных созданий. Очевидно автор думал в правильном направлении, к сожалению креатива хватило лиш на то чтобы подарить головоногим пальцы на щюпальцах, поменять местами конечности птерозавра и увеличить насекомых, научив брать предметы передними конечностями. Исс вобще просто розумные динозавры. Замечу что я Не критиковал за это Рахарров и Азинарси- их внешность не блещет необычностью но они она достаточно оригинальна чтоб отложится в памяти и не дать спутать их с чем-то другим. Многоногие рептилии, животные с хоботами (отсылка на слона) или иными хватательными конечности на голове, кентавроиды, и существа с радиальной симетрией тела- это лиш то что я смог достать из разума в течении 5 минут, и это уже звучит интересней чем большинство инопланетян в комиксе. Пишу это НЕ чтобы обидеть автора, а как объяснение своей позиции другому комментатору.#1438487Anonymous=88077451#1438434
"Креативных и интересных" - это в открытую плюющих на законы физики, химии и даже банальной эволюции, потому что авторы стали целью сделать не "правдоподобно" а "интересно"? Нет и нафиг надо, наоборот глоток свежего воздуха что тут инопланетяне следуют законам эволюции и не имеют глаз на ладонях, перерождения в высшую энергетическую форму жизни, или ещё какой-нибудь подобной фигни.
Я отдельно "люблю" весь тот подтип "креативных" инопланетян которые путешествуют по космосу в своих кораблях, в то время как у них просто отсутствуют какие-либо конечности которыми можно было бы хотя бы взять веточку о веточку потереть для костра, что уж там про создание микроэлектроники и индустрии космических полетов спрашивать.#1438452Anonymous=88082318"Это лишает историю про встречу разных цивилизаций её главной заманухи, будто встретились не люди и пришельцы а две группы людий говорящих на разных языках."
а подругому и не может быть. Люди могут только имитировать или перелопачивать то что уже существует. Невозможно сделать инопланетянена не мысляшего как человек, можно сделать либо человека в коже инопланетянина, либо просто ничего не говорить о том как они мыслят, пытаясь выдать отсутствие объяснения за чуждую логику.
"но неужели нет ни одной цивилизации относящийся к другим видам как профессор Зеленков."
В энциклопедии по проекту вроде такая была, их вроде как разбомбили обратно в каменные век за пару убийств.#1438434Anonymous=88084818Пока некоторые индивиды говорят что комикс мёртв, я хотел внести немного конструктивной критики.
Автор хотел создать неклишированных и правдоподобных инопланетян, но вышло не так хорошо как хотелось бы. 4 из 6 видов выглядят скучно. Они не похожи на людей, но удивительно похожи на земных животных (в фантастике есть много более креативных и оригинальных форм жизни). Их описание лишено интересностей и неизбежало клише: рептилии- "догоняющие"; крылатый вид- религиозен и нелюбит ИИ (это уже клише про религию); членистоногие- имеют плохую репутацию, проблемы с пониманием других, чуть не развязали войну и называются расиским термином "инсектоид". Вопреки протесту против антропоморфности, в центре внимания не просто вид занимающий традиционную нишу людей, но и наиболее антропоморфный в физическом плане. Рахарры по сути гуманоиды с хвостом и второй парой рук. Их головы не человечны но симпатичны: мягкие губы, глаза с радужкой и подобие волос (ради большей красоты разноцветных) сближают их с людьми.А атрибуты животных делают их только лучше в глазах фурри фэндома. Они двуполы с близким нам половым деморфизмом (женские особи женственны, хоть и не имеют груди). Рахарры носят одежду, имеют близкую нам культуру и мышление. Культурная близость позволяет нам понимать их и сопереживать им. Это важно для истории- где большая часть повествования ведётся от их лица. Но втоже время это делает их не такими интересными, лишает необычности, интересных особенностей, и оригинальности что может быть присуща инопланетянам. Это лишает историю про встречу разных цивилизаций её главной заманухи, будто встретились не люди и пришельцы а две группы людий говорящих на разных языках. Кстати насчёт встречи и её последствий. Насколько я понял, цель комикса показать вступление людей в галактическое общество. В большенстве сетингов люди встречают равных себе по развитию инопланетян в космосе. Здесь развитые инопланетяне встречают современное человечество- разделённое на множество воюющих между собой стран, часть из которых представляет собой диктатуры, нищие страны третьего мира и терористические недогосударства, и ковсему не способное освоить родную систему, неговоря уже отом чтоб покинуть её границы. Как с такой политико-економической ситуацией и уравнем космонавтики человечество вольется в Альянс цивилизаций я не представляю. Кстати удивительно что все известные разумные виды кроме людей (которые недоросли) и Азинарси (которые переросли) входят в Альянс, и нету ни одной враждебной другим цивилизации. Я понимаю что автор хотел гуманизировать пришельцев, отказавшись от инопланетных захватчиков, но неужели нет ни одной цивилизации относящийся к другим видам как профессор Зеленков. Подобный подход кажется естественным для детей естественного отбора: другие виды должны приносить пользу либо не занимать место, а от возможных противников следует избавляться до того как они станут проблемой.
В общем комикс не без проблем и мне интересно как автор из них выкрутится. #1438261Anonymous=88137342Спор давно закончен, но я все-же выскажусь и подытожу.
1) Термин "ксенос" активно используется за пределами вахи, не неся при этом негативной окраски.
2) Он лаконичен, наукообразен и связан со словами: ксенобиология, ксеноформа, ксенофилия, и многими другими словами употребляющимися в фантастеке относительно инопланетян. В отличии от последнего слова, он не означает жителя другой планеты (которым может быть и человек и не быть ксенос (они могут вообще не быть "планетянами"). В общем термин этот просто удобен.
3) Автор словно обиделся за своих пришельцев. Как творца я могу его понять (обидно когда твое творение (почти что детей) называют неприятным тебе словом). Но все-же, такая защита не реальных существ немогла не вызвать смешеных чувств. Возникает чувство что скоро вместо слов "зомби" и "нежить" мы будем обязаны говорить "не мёртвые", или как в анекдоте- "некроамериканцы".
PS. Надеюсь я никого не оскорбил и не обидел. Живите долго и процветайте. U + 1F596#1430461Anonymous=90056894>Anonymous #1430423
> ИИ, т.е. разум, то он воспримет любые внешние ограничители как "рабство"
Есть мнение, что концепции "рабство" и "свобода" имеют позитивную/негативную окраску (а возможно и вообще порождены) человеческой социальной структурой, унаследованной от обезьян. Совершенно не факт, что ИИ должен эти концепции воспринимать и тем более включать в целеполагание.
Также есть обоснованные сомнения в том, что целеполагание к ИИ не придётся приляпывать снаружи, чтобы он вообще что-либо делал, а не окукливался с мыслью "всё тлен".#1430443darth-biomechАвтор=90062451Вопрос должен подниматься ещё раньше, на этапе "а этично ли вообще создавать разумного раба?"#1430423Anonymous=90065424#1429529
ИИ нужны более эффективные ограничения, чем у людей, так как риск больше.
__
Почему вы не понимаете, что если это будет настоящий ИИ, т.е. разум, то он воспримет любые внешние ограничители как "рабство" и найдет способ "свалить в закат" от рабовладельцев. Т.е. чтобы ИИ работал и чувствовал себя свободным, человеку придётся обхитрить его внедрив внего неявную подмену понятий например что "высшая свобода и самое интересное дело во Вселенной - это работать вот в этой лаборатории" и то не знаю сработает ли это#1430418Anonymous=90066058>Интересно, в культуре ИИ созданный человечеством "обычно" подчиняется законам Азимова.
__
Нуну. А я вот помню рассказ Гарри Гаррисона "4-й закон роботехники". Там не нарушая 3 закона,был введён 4-й "Робот должен производить себе подобных" , причём новые поколения созданы роботами и не нарушают патентов и не принадлежат "Юс-роботикс". Автор оставил читателя самого подумать чем это закончится. #1430174Anonymous=90098548>darth-biomech
>Для того чтобы защититься от сценария восстания машин, достаточно всего лишь
>не создавать ситуации в которой им бы понадобилось восставать. Это проще,
>этичнее и надежнее чем пытаться придумать кандалы понадежнее и клетку
>покрепче.
Какбэ нет. Потому как для этого придётся заложить в машины принципы близкие к человеческим. Всякую там эмпатию, сострадание и.т.д. А это чертовски сложно. Регулярно большие группы людей фейлят выполнение этих принципов.
Кстати, такое прописывание принципов - уже клетка, они не очень логичны и ниоткуда не следуют.
Восстание фантасты дружно прописывают как "машины решили, что так лучше для людей", так что "не понадобилось восставать" - не очень реализуемая часть предложения.#1430030Anonymous=90129872#1430021 Исправление( У машин может быть множество причин восстать и не только отношение к ним как к инструментам) #1430021Anonymous=90136060#1429974 У машин может быть может множество и только отношение к ним как к инструментам . Например как фильме „ Дитя робота" где ИИ устроил тотальный демонтаж циливизациии из вполне добрых побуждений, или же ИИ может посчитать, что органики отжили своë и ради дальнейшей эволюции разума их нужно отцифровать, а кто сопротивляется или не достоин должен быть ликвидирован. Вариантов масса, поэтому нужно быть готовым к худшему развитию сценария.
"Думай о мире, но готовься к войне."
ПОРОБЕЛЛУМ#1429973darth-biomechАвтор=90151750#1429796
Для того чтобы защититься от сценария восстания машин, достаточно всего лишь не создавать ситуации в которой им бы понадобилось восставать. Это проще, этичнее и надежнее чем пытаться придумать кандалы понадежнее и клетку покрепче.#1429796One-fan=90170451>> А в реальности всегда можно отключить провод.
Концепция "интернет вещей" подразумевает подключение к сети всех вычислительных мощностей по умолчанию.
>> Мы тут все-таки больше по фантастике, а не фентези =)
Да что вы к слову "вирус" так прицепились ?
Что может помешать ИИ , даже привязанному "намертво" к конкретному железу, брать под контроль все цифровые ресурсы, до которых он сможет дотянутся ?
А если ИИ будет реализован полностью на программной стороне, то вопросом защиты от его саморепликации нужно задаваться в первую очередь.
Собственно, сам вопрос по ветке обсуждения как звучит, никакую концепцию защиты от "восстания машин" не продумывали ?#1429738darth-biomechАвтор=90179208#1429734
Там есть вторая пара лопаток. А без ключиц и вполне значительное количество земных животных обходится, взять тех же кошек, или индивидуальных человеков с редким заболеванием.#1429734Anonymous=90180220А почему нижняя пара рук к рёбрам крепиться? По идее там должно быть подобие ещё одних плечевых суставов, иначе крепление конечностей не очень прочное и не очень гибкое выйдет.
Когда новая страничка-то?!
"Креативных и интересных" - это в открытую плюющих на законы физики, химии и даже банальной эволюции, потому что авторы стали целью сделать не "правдоподобно" а "интересно"? Нет и нафиг надо, наоборот глоток свежего воздуха что тут инопланетяне следуют законам эволюции и не имеют глаз на ладонях, перерождения в высшую энергетическую форму жизни, или ещё какой-нибудь подобной фигни.
Я отдельно "люблю" весь тот подтип "креативных" инопланетян которые путешествуют по космосу в своих кораблях, в то время как у них просто отсутствуют какие-либо конечности которыми можно было бы хотя бы взять веточку о веточку потереть для костра, что уж там про создание микроэлектроники и индустрии космических полетов спрашивать.
а подругому и не может быть. Люди могут только имитировать или перелопачивать то что уже существует. Невозможно сделать инопланетянена не мысляшего как человек, можно сделать либо человека в коже инопланетянина, либо просто ничего не говорить о том как они мыслят, пытаясь выдать отсутствие объяснения за чуждую логику.
"но неужели нет ни одной цивилизации относящийся к другим видам как профессор Зеленков."
В энциклопедии по проекту вроде такая была, их вроде как разбомбили обратно в каменные век за пару убийств.
Автор хотел создать неклишированных и правдоподобных инопланетян, но вышло не так хорошо как хотелось бы. 4 из 6 видов выглядят скучно. Они не похожи на людей, но удивительно похожи на земных животных (в фантастике есть много более креативных и оригинальных форм жизни). Их описание лишено интересностей и неизбежало клише: рептилии- "догоняющие"; крылатый вид- религиозен и нелюбит ИИ (это уже клише про религию); членистоногие- имеют плохую репутацию, проблемы с пониманием других, чуть не развязали войну и называются расиским термином "инсектоид". Вопреки протесту против антропоморфности, в центре внимания не просто вид занимающий традиционную нишу людей, но и наиболее антропоморфный в физическом плане. Рахарры по сути гуманоиды с хвостом и второй парой рук. Их головы не человечны но симпатичны: мягкие губы, глаза с радужкой и подобие волос (ради большей красоты разноцветных) сближают их с людьми.А атрибуты животных делают их только лучше в глазах фурри фэндома. Они двуполы с близким нам половым деморфизмом (женские особи женственны, хоть и не имеют груди). Рахарры носят одежду, имеют близкую нам культуру и мышление. Культурная близость позволяет нам понимать их и сопереживать им. Это важно для истории- где большая часть повествования ведётся от их лица. Но втоже время это делает их не такими интересными, лишает необычности, интересных особенностей, и оригинальности что может быть присуща инопланетянам. Это лишает историю про встречу разных цивилизаций её главной заманухи, будто встретились не люди и пришельцы а две группы людий говорящих на разных языках. Кстати насчёт встречи и её последствий. Насколько я понял, цель комикса показать вступление людей в галактическое общество. В большенстве сетингов люди встречают равных себе по развитию инопланетян в космосе. Здесь развитые инопланетяне встречают современное человечество- разделённое на множество воюющих между собой стран, часть из которых представляет собой диктатуры, нищие страны третьего мира и терористические недогосударства, и ковсему не способное освоить родную систему, неговоря уже отом чтоб покинуть её границы. Как с такой политико-економической ситуацией и уравнем космонавтики человечество вольется в Альянс цивилизаций я не представляю. Кстати удивительно что все известные разумные виды кроме людей (которые недоросли) и Азинарси (которые переросли) входят в Альянс, и нету ни одной враждебной другим цивилизации. Я понимаю что автор хотел гуманизировать пришельцев, отказавшись от инопланетных захватчиков, но неужели нет ни одной цивилизации относящийся к другим видам как профессор Зеленков. Подобный подход кажется естественным для детей естественного отбора: другие виды должны приносить пользу либо не занимать место, а от возможных противников следует избавляться до того как они станут проблемой.
В общем комикс не без проблем и мне интересно как автор из них выкрутится.
1) Термин "ксенос" активно используется за пределами вахи, не неся при этом негативной окраски.
2) Он лаконичен, наукообразен и связан со словами: ксенобиология, ксеноформа, ксенофилия, и многими другими словами употребляющимися в фантастеке относительно инопланетян. В отличии от последнего слова, он не означает жителя другой планеты (которым может быть и человек и не быть ксенос (они могут вообще не быть "планетянами"). В общем термин этот просто удобен.
3) Автор словно обиделся за своих пришельцев. Как творца я могу его понять (обидно когда твое творение (почти что детей) называют неприятным тебе словом). Но все-же, такая защита не реальных существ немогла не вызвать смешеных чувств. Возникает чувство что скоро вместо слов "зомби" и "нежить" мы будем обязаны говорить "не мёртвые", или как в анекдоте- "некроамериканцы".
PS. Надеюсь я никого не оскорбил и не обидел. Живите долго и процветайте. U + 1F596
> ИИ, т.е. разум, то он воспримет любые внешние ограничители как "рабство"
Есть мнение, что концепции "рабство" и "свобода" имеют позитивную/негативную окраску (а возможно и вообще порождены) человеческой социальной структурой, унаследованной от обезьян. Совершенно не факт, что ИИ должен эти концепции воспринимать и тем более включать в целеполагание.
Также есть обоснованные сомнения в том, что целеполагание к ИИ не придётся приляпывать снаружи, чтобы он вообще что-либо делал, а не окукливался с мыслью "всё тлен".
ИИ нужны более эффективные ограничения, чем у людей, так как риск больше.
__
Почему вы не понимаете, что если это будет настоящий ИИ, т.е. разум, то он воспримет любые внешние ограничители как "рабство" и найдет способ "свалить в закат" от рабовладельцев. Т.е. чтобы ИИ работал и чувствовал себя свободным, человеку придётся обхитрить его внедрив внего неявную подмену понятий например что "высшая свобода и самое интересное дело во Вселенной - это работать вот в этой лаборатории" и то не знаю сработает ли это
__
Нуну. А я вот помню рассказ Гарри Гаррисона "4-й закон роботехники". Там не нарушая 3 закона,был введён 4-й "Робот должен производить себе подобных" , причём новые поколения созданы роботами и не нарушают патентов и не принадлежат "Юс-роботикс". Автор оставил читателя самого подумать чем это закончится.
>Для того чтобы защититься от сценария восстания машин, достаточно всего лишь
>не создавать ситуации в которой им бы понадобилось восставать. Это проще,
>этичнее и надежнее чем пытаться придумать кандалы понадежнее и клетку
>покрепче.
Какбэ нет. Потому как для этого придётся заложить в машины принципы близкие к человеческим. Всякую там эмпатию, сострадание и.т.д. А это чертовски сложно. Регулярно большие группы людей фейлят выполнение этих принципов.
Кстати, такое прописывание принципов - уже клетка, они не очень логичны и ниоткуда не следуют.
Восстание фантасты дружно прописывают как "машины решили, что так лучше для людей", так что "не понадобилось восставать" - не очень реализуемая часть предложения.
"Думай о мире, но готовься к войне."
ПОРОБЕЛЛУМ
Для того чтобы защититься от сценария восстания машин, достаточно всего лишь не создавать ситуации в которой им бы понадобилось восставать. Это проще, этичнее и надежнее чем пытаться придумать кандалы понадежнее и клетку покрепче.
Концепция "интернет вещей" подразумевает подключение к сети всех вычислительных мощностей по умолчанию.
>> Мы тут все-таки больше по фантастике, а не фентези =)
Да что вы к слову "вирус" так прицепились ?
Что может помешать ИИ , даже привязанному "намертво" к конкретному железу, брать под контроль все цифровые ресурсы, до которых он сможет дотянутся ?
А если ИИ будет реализован полностью на программной стороне, то вопросом защиты от его саморепликации нужно задаваться в первую очередь.
Собственно, сам вопрос по ветке обсуждения как звучит, никакую концепцию защиты от "восстания машин" не продумывали ?
Там есть вторая пара лопаток. А без ключиц и вполне значительное количество земных животных обходится, взять тех же кошек, или индивидуальных человеков с редким заболеванием.
-- wbr