#1504838Nekro=81774079#1504786, однако по итогу прогрессоры особо ничего не сделали.
Так как на самом деле их организация была не для прогрессорства, а "спуска пара в свисток" не в меру активных личностей.#1504786SVlad=81782520Первая директива что в стартреке, что в мире полудня обосновывается культуроцидм. То есть, если вмешаемся, то фактически уничтожим местную культуру и заменим её своей.
В мире полудня, правда, насмотревшись на нормальный уровень средневекового зверства, в итоге решили, что отряд прогрессоров с бластерами гуманее.#1504769darth-biomechАвтор=81787593#1504754
>и тоже результат для превосходящей цивилизации был довольно неприятный.
Нам что-то не договаривают и индейцы на самом деле захватили галеоны, приплыли в Европу и разрушили Испанскую империю?#1504754Anonymous=81792825darth-biomech #1504597
Про триллионы и "уничтожить" не знаю, но у Xe-xe-cболлы с их летадлами неплохо получается поднагадить вполне развитой цивилизации. И там всего-то XIX-й век встречается с XXI. В ситуации сев. Америки XIXй век встречался с э... ну так примерно XX до н.э. и тоже результат для превосходящей цивилизации был довольно неприятный.#1504753Anonymous=81793362#1504652
>Да хрен там. анархия, хаос, скатывание в первобытно-общинный строй и выживание сильнейшего.
Влажные фантазии праваков, да.
В реальности укрупнение социальных структур происходит мгновенно. За десятилетие-другое. Налаживается координация, появляется авторитетная военная сила, которая обменивает защиту на налоги. Возникают производственные цепочки. Там где это не происходит - там обычно неравновесная система, где важно захватить один-два ресурса, которыми торговать с внешним миром, из которого валится на голову всё необходимое, кроме батата, который сам растёт.
А про сильнейшего - ну он выживает да, только критерий сильнейшести - устойчивость к холере и сонной болезни. Ну или химическая промышленность.#1504687Anonymous=81829188>>Можете почитать любые истории где жопа пришла, как люди выживают там в военных зонах и прочих сомали.
3/4 этих историй совсем не про войну всех против всех, это про то, как огрызки двух-трёх группировок продолжают воевать на руинах и там в конце всегда победа одной из сторон и попытка восстановить разрушенное и сделать лучше. Ну или по крайней мере великую империю.
А конкретно про Сомали - они не то чтобы выбирались из первобытного строя, просто им дали оружие получше. Есть мнение что этот гадюшник не вычистили либо потому что это кому то выгодно, либо потому что всем некодга.#1504684Anonymous=81830162#1504652
>>Да хрен там. анархия, хаос, скатывание в первобытно-общинный строй и выживание сильнейшего.
Это так рисуют в американском поп-культурном постапоке. Но несмотря на то, что это делает данный вариант наиболее "громким" в медиапространстве, это далеко не единственный вариант. Есть другие, причём даже более реалистичные. Даже в том же пародийно унылом и маньиакально депрессивном "Метро 2033+" предполагается что делать надо не так а по другому. И знаете, в китайской и японской культурах - тоже по другому. И даже у многих западных авторов - по другому. Так что не все скатятся до кучки шакалов, у которых мозгов ни на что кроме мародёрства и разбоя не хватит. Эти неизбежно вымрут, выживут другие. Потому что в перспективе 2-3 лет сильнейший это не самый отшибленый, а самый организованный, многочисленный и с чётким пониманием далёкого светлого будущего.#1504671waverider2075=81831431> Там нужна торговая кампания, причал, склады, жильё... добыча стройматериалов и обучение строителей из местных.
Вы численность экипажей и населения факторий посмотрите, да? Так же учтите что экипаж корабля иногда буквально строил корабль с нуля когда терял старый. И аборигены, они не только бананы выращивали ))))
> Удачно да, но просчёт империй был не слишком большим а заслуги европейцев преувеличчины....
Вы опять мыслите сказкой о колонизации которую можно выразить в одном абзаце. Весь юкатан застроен пирамидами по самое небалуйся. Империи возникали и гибли там с пугающей регулярностью, судя по всему тысячелетиями. Просто сами, безо всяких европейцев.
> Особенно сипаи и Ганди. Суть одна и та же, методы разные. Они хотели остаться индусами, но стать развитыми как британцы.
Пссст. Не было никаких индусов до прибытия британцев. "... Индия делилась на огромное количество мелких княжеств, постоянно воевавших друг с другом"(С)
> Я читал. Там существовали...
Я не про ваши сказки про героических национальных аборигенов, а про то что британцы правили колониями не имея почти никакого собственно английского населения и не теряя своей культуры. А бунты сипаев это обычные бунты наемной средневековой армии, в соотвествующее время в европе такого было полно - плохой менеджмент. И против своих "национальных"(тогда не было наций) точно так же бунтовали.
> Если учесть, что путь по коридору квартиры занимает с полгода а о существовании половины комнат ты даже не подозреваешь, то ситуация несколько меняется.
Так по этому и говорю - именно в квартиру поселить. Иначе будете игнорить.
> Там была чёртова туча совершенно отдельных народов индейцев
Я вам про это уже рассказал, ага.
> и пока колонизаторы нагибали тех, что вокруг колонии, где то за 2000 километров другие племена даже не слышали о бледнолицых. Те же мустанги по континенту распостранялись куда быстрее европейцев.
Ага. Только не нагибали. Еще раз, не надо этих сказочек про добрых аборигенов. Это для вас европейцы зло, так как такая сказка. А для аборигенов европейцы это такие другие аборигены, более сильные но готовые предложить сделку.
> Или будет злым, но не трахнутым.
А это и есть трахнутый, просто самообманывает себя.
> Тут как (не)повезёт. А если он не совсем дремучий и первобытный и соображает вполне на твоём уровне, просто технически уступает...
А такого не было. Буквально. Чем более развитое место было куда приплывали европейцы, тем проще было просто установить "немецкую слободу" и в общем колонизации не получалось, а получался ваш сценарий "торговли и сотрудничества".
> Говорю же, тут возможны как минимум 5 принципиально разных сценариев
Ну вот тут я не спорю.
> Боюсь как раз общего между ними больше чем между испанцем и фином. Думаю отличной моделью могут служить народы кавказа. Там что ни аул, отдельная уникальная народность и свой собственный язык,
> но если посмотреть со стороны - выделяем в общую группу и ищем интересные уникальные особенности.
Перевожу: все эти чурки на одно лицо.
Нету никакой там общей группы кроме как навязанной извне из расистских соображений и самых общих соображений вида "они все тутова живут, по этому все картошку жрут, значит одна группа".
> С точки зрения разума первобытного папуаса это максимально научная и разумная попытка воссоздать чужую технологию.
Вы сейчас повторили мой тезис своими словами.
> но с другой - предполагается что они были кочевниками, а кочевникам не положено уметь строить города и крепости.
Татара-монголы как система были наполовину китайской империей. Походу вы совсем не в курсе еще и про татарамонголов.
>> Самостоятельно науку как способ мыслить выдумывали тысячелетиями.
> Скорее чем выше развитие в целом...
Мы тут про разное. Развитие это длительный поступательный процесс. Наука это не "ой вот придумали науку", а тыщи лет постепенного формирования методик мышления.
> Но наука 2.0 это всё ещё наука, а наличие версии 2.0 не делает версию 1.0 или даже 0.1 менее эффективными.
Нет, наука 2.0 это не "всё ещё наука". Наука 2.0 это какая то ментальная фигня которая относится к науке как наука относится к донаучным воззрениям на реальность.
> Античная философия.
Схоластика выдумала очень конкретные вещи которые потом использовала наука. Но средневековая схоластика как и многое другое стояла на античной философии.
> их политическая структура была уж точно не хуже европейских
> и что важнее всего: они уже тогда знали насколько важно учиться и развиваться.
> А опиумная инициатива британии очень прочно вбила им в головы что будет если они не смогут.
Нет, нет и нет. Именно по этому они сначала почти не стали японской колонии - от чего их спасли те самые европейцы. А потом у них начались революция которая сначала буквально уничтожила китайскую политическую культуру, потом сформировала что-то на обломках. Именно вот их политическая структура была полностью уничтожена, именно потому что была гораздо хуже европейской так мало того что была тотально коррумпированная, так еще и не могла в изменения. И заменена на большевистскую, такую немецко-российскую разработку для диких стран.
И вот сейчас учитывая что у них там реально происходит, а не этот дроч на "в китае нет коррупции потому что расстрелы" - есть все шансы что они повторят опять ту же коррумпированую недееспособную систему мандаринов - только красных мандаринов. Как они ее уже называют кстати.
Опять же - а может и нет. Только вот гарантий нет даже близко.
> И застой у них наступал всего один раз.
Он у них сразу наступил когда они прогнали ссср. А когда пригласили американцев внезапно опять закончился.
> Средневековые алхимики не имели бы и шанса извлечь с него ...
С чего вы взяли что современные земляне по уровню понимания не находятся по отношению к шаттлу как средневековые алхимики?
> Что то я не припомню вообще ни одного случая, когда торговля высокотехнологичными товарами с аборигенами не приводила к скачку в их развитии.
> Вот если торговать бусами и пиздюлями - тогда да.
Вы сейчас сами себе противоречите.#1504670waverider2075=81832401> А это уже ожидания что раз инопланетяне старше, то они должны быть все такие познавшие нирвану и тайны вселенной.
Неа. Это ожидание того что они познали "нирвану и тайны вселенной" больше чем мы :D
> Любят люди этот концепт почему-то, что где-то там впереди есть "конец истории", и мы его не достигли, но если прилетели инопланетяне, то они-уж точно уже на финишной черте чилят, и всему нас неразумных научат.
Да-да. "Ужо эти городские очкарики понаехали тут, а жизни то незнаютъ!". Это несвязанные концепты, то что пришельцы нас научат и "там конец истории".
> Вот с точки зрения философа 10го века, наша современная философия, "опережающая на тысячелетие", уж точно смогла расставить все точки над и в вопросах морали, смысла жизни и тому подобного? Мы же достигли таких непостижимых высот в технологии и познании вселенной с его точки зрения, в конце концов.
Вы тут путаете "иванов знает больше петрова" с "иванов обладает абсолютным знанием". #1504661darth-biomechАвтор=81837050#1504654
А это уже ожидания что раз инопланетяне старше, то они должны быть все такие познавшие нирвану и тайны вселенной. Любят люди этот концепт почему-то, что где-то там впереди есть "конец истории", и мы его не достигли, но если прилетели инопланетяне, то они-уж точно уже на финишной черте чилят, и всему нас неразумных научат.
Вот с точки зрения философа 10го века, наша современная философия, "опережающая на тысячелетие", уж точно смогла расставить все точки над и в вопросах морали, смысла жизни и тому подобного? Мы же достигли таких непостижимых высот в технологии и познании вселенной с его точки зрения, в конце концов.
#1504654waverider2075=81839344> Anonymous 3 минуты назад#1504649 то ли дело у людей, которым надо учитывать только самих себя. У нас в социологии наверняка жетская терминология и все по полочкам разложено, да? ;)
Так мы и есть дикари-аборигены - у нас неразвитая наука, у нас не разложено ))) А у пришельцев она предполагается на тыщи лет более развитая.
Грубо говоря развитая цивилизация предполагается более развитой "в целом", иначе начинаются всякие вопросы. Способной отинженерить социально менее развитую цивилизацию по самые помидоры. #1504653Anonymous=81839413Можете почитать любые истории где жопа пришла, как люди выживают там в военных зонах и прочих сомали. А ведь это даже просто локальный коллапс, у тебя есть надежда что при твоей жизни может стать лучше или просто уехать туда где цивилизация ещё осталась.#1504652Anonymous=81839536> Есть определенные культурно-поведенческие нормы выработанные тысячелетиями социокультурной эволюции.
А вы вверите что они все такие незыблимые? и что случись у нас глобальный апокалипсис и все пойдет по п****е с ядерной зимой, все так же будут уважать права животных, женщин и чернокожих? Да хрен там. анархия, хаос, скатывание в первобытно-общинный строй и выживание сильнейшего. Иначе не давно. И летЯт эти ваши "тысячелетия социокультурной эволюции" куда подальше как мешающие выживанию, поскольку они все были придуманы от сытой спокойной жизни. Будешь заботиться о морали - тебя убьет тот кто не заботится, заберет твое добро и выживет, а ты нет.#1504650waverider2075=81839909> Помоему имелось в виду что они сами не различили бы, павшая они цивилизация ,или просто примитивная, сообтветственно и удар по психеке был бы одинаковый.
Так это вопрос наличия скрытых переменных и объективно измеримых параметров. Есть определенные культурно-поведенческие нормы выработанные тысячелетиями социокультурной эволюции. Общество уже забыло что когда то были технологии - а нормы остались. Из того что они их уже не осознают - не значит что их нет.
То есть например можно долго визжать про то что все плохо, только объективно уровень насилия на земле в расчете на человека снижается даже с учетом мировых войн. То есть войны то были конечно большие, только вот население еще выше выросло. И так и тут - вроде цивилизация все забыла, однако есть четкие культурые паттерны, уровень насилия и прочие параметры соотвествуют развитой цивилизации.
#1504649Anonymous=81840008#1504617
"Потому что иначе директивы были бы составлены в научной терминологии исключающей двойное толкование."
то ли дело у людей, которым надо учитывать только самих себя. У нас в социологии наверняка жетская терминология и все по полочкам разложено, да? ;)
Ну и плюс вы что, хотите как в стартреке, где этим правилам следуют как религиозному догмату наплевав на здравый смысл?#1504648natot=81840009#1504609 а их собственное развитие типо остановится ? Тупо не смогут догнать в развитии #1504647waverider2075=81840319> StarFennek 10 минут назад#1504605darth-biomech, #1504597, если только эта цивилизация - не дарлоки из Master of Orion :)
Точно так же не работает, просто читать ахуительные истории немного интересней становится. Типа с орбиты на дикарей никто не посмотрел что бы увидеть что они облик меняют и тут они...
На эту тему отлично в настольной рпг Eclipse phase сделано. Там ты можешь загрузится буквально в любое тело, просто стартовыми персонажем - если достанешь тело. Можно тут же всю вселенную захватить... но есть нюанс - бросок на кинестетику емнип. Определяет сидит внутри этого тела тот кто надо или нет ))) Ну и другие нюансы включая разнообразные сканеры.#1504646Anonymous=81840329>Эээ. Да, была :D
В этом суть вопроса. Если разницы не было, то есть социологически эта культура потеряла технологии но не деградировала социально - значит все норм.
Помоему имелось в виду что они сами не различили бы, павшая они цивилизация ,или просто примитивная, сообтветственно и удар по психеке был бы одинаковый.#1504624Anonymous=81843661>>Я даже больше сформулирую - походу у пришельцев ксено-социология развита гораздо меньше чем кажется.
Ага, попробуй вывести формулы и графики для социологии Странников и этих кающихся насекомых.... Они просто знают больше всего того, чего они не знают.#1504617waverider2075=81844668> - А для тех кто в тот момент был на планете была какая то разница?
Эээ. Да, была :D
В этом суть вопроса. Если разницы не было, то есть социологически эта культура потеряла технологии но не деградировала социально - значит все норм. А "директивы обошли по мелкой юридической детали" это вообще буквально неверно. Директивы просто применили по духу а не по букве.
Я даже больше сформулирую - походу у пришельцев ксено-социология развита гораздо меньше чем кажется. Потому что иначе директивы были бы составлены в научной терминологии исключающей двойное толкование.
Так как на самом деле их организация была не для прогрессорства, а "спуска пара в свисток" не в меру активных личностей.
В мире полудня, правда, насмотревшись на нормальный уровень средневекового зверства, в итоге решили, что отряд прогрессоров с бластерами гуманее.
>и тоже результат для превосходящей цивилизации был довольно неприятный.
Нам что-то не договаривают и индейцы на самом деле захватили галеоны, приплыли в Европу и разрушили Испанскую империю?
Про триллионы и "уничтожить" не знаю, но у Xe-xe-cболлы с их летадлами неплохо получается поднагадить вполне развитой цивилизации. И там всего-то XIX-й век встречается с XXI. В ситуации сев. Америки XIXй век встречался с э... ну так примерно XX до н.э. и тоже результат для превосходящей цивилизации был довольно неприятный.
>Да хрен там. анархия, хаос, скатывание в первобытно-общинный строй и выживание сильнейшего.
Влажные фантазии праваков, да.
В реальности укрупнение социальных структур происходит мгновенно. За десятилетие-другое. Налаживается координация, появляется авторитетная военная сила, которая обменивает защиту на налоги. Возникают производственные цепочки. Там где это не происходит - там обычно неравновесная система, где важно захватить один-два ресурса, которыми торговать с внешним миром, из которого валится на голову всё необходимое, кроме батата, который сам растёт.
А про сильнейшего - ну он выживает да, только критерий сильнейшести - устойчивость к холере и сонной болезни. Ну или химическая промышленность.
3/4 этих историй совсем не про войну всех против всех, это про то, как огрызки двух-трёх группировок продолжают воевать на руинах и там в конце всегда победа одной из сторон и попытка восстановить разрушенное и сделать лучше. Ну или по крайней мере великую империю.
А конкретно про Сомали - они не то чтобы выбирались из первобытного строя, просто им дали оружие получше. Есть мнение что этот гадюшник не вычистили либо потому что это кому то выгодно, либо потому что всем некодга.
>>Да хрен там. анархия, хаос, скатывание в первобытно-общинный строй и выживание сильнейшего.
Это так рисуют в американском поп-культурном постапоке. Но несмотря на то, что это делает данный вариант наиболее "громким" в медиапространстве, это далеко не единственный вариант. Есть другие, причём даже более реалистичные. Даже в том же пародийно унылом и маньиакально депрессивном "Метро 2033+" предполагается что делать надо не так а по другому. И знаете, в китайской и японской культурах - тоже по другому. И даже у многих западных авторов - по другому. Так что не все скатятся до кучки шакалов, у которых мозгов ни на что кроме мародёрства и разбоя не хватит. Эти неизбежно вымрут, выживут другие. Потому что в перспективе 2-3 лет сильнейший это не самый отшибленый, а самый организованный, многочисленный и с чётким пониманием далёкого светлого будущего.
Вы численность экипажей и населения факторий посмотрите, да? Так же учтите что экипаж корабля иногда буквально строил корабль с нуля когда терял старый. И аборигены, они не только бананы выращивали ))))
> Удачно да, но просчёт империй был не слишком большим а заслуги европейцев преувеличчины....
Вы опять мыслите сказкой о колонизации которую можно выразить в одном абзаце. Весь юкатан застроен пирамидами по самое небалуйся. Империи возникали и гибли там с пугающей регулярностью, судя по всему тысячелетиями. Просто сами, безо всяких европейцев.
> Особенно сипаи и Ганди. Суть одна и та же, методы разные. Они хотели остаться индусами, но стать развитыми как британцы.
Пссст. Не было никаких индусов до прибытия британцев. "... Индия делилась на огромное количество мелких княжеств, постоянно воевавших друг с другом"(С)
> Я читал. Там существовали...
Я не про ваши сказки про героических национальных аборигенов, а про то что британцы правили колониями не имея почти никакого собственно английского населения и не теряя своей культуры. А бунты сипаев это обычные бунты наемной средневековой армии, в соотвествующее время в европе такого было полно - плохой менеджмент. И против своих "национальных"(тогда не было наций) точно так же бунтовали.
> Если учесть, что путь по коридору квартиры занимает с полгода а о существовании половины комнат ты даже не подозреваешь, то ситуация несколько меняется.
Так по этому и говорю - именно в квартиру поселить. Иначе будете игнорить.
> Там была чёртова туча совершенно отдельных народов индейцев
Я вам про это уже рассказал, ага.
> и пока колонизаторы нагибали тех, что вокруг колонии, где то за 2000 километров другие племена даже не слышали о бледнолицых. Те же мустанги по континенту распостранялись куда быстрее европейцев.
Ага. Только не нагибали. Еще раз, не надо этих сказочек про добрых аборигенов. Это для вас европейцы зло, так как такая сказка. А для аборигенов европейцы это такие другие аборигены, более сильные но готовые предложить сделку.
> Или будет злым, но не трахнутым.
А это и есть трахнутый, просто самообманывает себя.
> Тут как (не)повезёт. А если он не совсем дремучий и первобытный и соображает вполне на твоём уровне, просто технически уступает...
А такого не было. Буквально. Чем более развитое место было куда приплывали европейцы, тем проще было просто установить "немецкую слободу" и в общем колонизации не получалось, а получался ваш сценарий "торговли и сотрудничества".
> Говорю же, тут возможны как минимум 5 принципиально разных сценариев
Ну вот тут я не спорю.
> Боюсь как раз общего между ними больше чем между испанцем и фином. Думаю отличной моделью могут служить народы кавказа. Там что ни аул, отдельная уникальная народность и свой собственный язык,
> но если посмотреть со стороны - выделяем в общую группу и ищем интересные уникальные особенности.
Перевожу: все эти чурки на одно лицо.
Нету никакой там общей группы кроме как навязанной извне из расистских соображений и самых общих соображений вида "они все тутова живут, по этому все картошку жрут, значит одна группа".
> С точки зрения разума первобытного папуаса это максимально научная и разумная попытка воссоздать чужую технологию.
Вы сейчас повторили мой тезис своими словами.
> но с другой - предполагается что они были кочевниками, а кочевникам не положено уметь строить города и крепости.
Татара-монголы как система были наполовину китайской империей. Походу вы совсем не в курсе еще и про татарамонголов.
>> Самостоятельно науку как способ мыслить выдумывали тысячелетиями.
> Скорее чем выше развитие в целом...
Мы тут про разное. Развитие это длительный поступательный процесс. Наука это не "ой вот придумали науку", а тыщи лет постепенного формирования методик мышления.
> Но наука 2.0 это всё ещё наука, а наличие версии 2.0 не делает версию 1.0 или даже 0.1 менее эффективными.
Нет, наука 2.0 это не "всё ещё наука". Наука 2.0 это какая то ментальная фигня которая относится к науке как наука относится к донаучным воззрениям на реальность.
> Античная философия.
Схоластика выдумала очень конкретные вещи которые потом использовала наука. Но средневековая схоластика как и многое другое стояла на античной философии.
> их политическая структура была уж точно не хуже европейских
> и что важнее всего: они уже тогда знали насколько важно учиться и развиваться.
> А опиумная инициатива британии очень прочно вбила им в головы что будет если они не смогут.
Нет, нет и нет. Именно по этому они сначала почти не стали японской колонии - от чего их спасли те самые европейцы. А потом у них начались революция которая сначала буквально уничтожила китайскую политическую культуру, потом сформировала что-то на обломках. Именно вот их политическая структура была полностью уничтожена, именно потому что была гораздо хуже европейской так мало того что была тотально коррумпированная, так еще и не могла в изменения. И заменена на большевистскую, такую немецко-российскую разработку для диких стран.
И вот сейчас учитывая что у них там реально происходит, а не этот дроч на "в китае нет коррупции потому что расстрелы" - есть все шансы что они повторят опять ту же коррумпированую недееспособную систему мандаринов - только красных мандаринов. Как они ее уже называют кстати.
Опять же - а может и нет. Только вот гарантий нет даже близко.
> И застой у них наступал всего один раз.
Он у них сразу наступил когда они прогнали ссср. А когда пригласили американцев внезапно опять закончился.
> Средневековые алхимики не имели бы и шанса извлечь с него ...
С чего вы взяли что современные земляне по уровню понимания не находятся по отношению к шаттлу как средневековые алхимики?
> Что то я не припомню вообще ни одного случая, когда торговля высокотехнологичными товарами с аборигенами не приводила к скачку в их развитии.
> Вот если торговать бусами и пиздюлями - тогда да.
Вы сейчас сами себе противоречите.
Неа. Это ожидание того что они познали "нирвану и тайны вселенной" больше чем мы :D
> Любят люди этот концепт почему-то, что где-то там впереди есть "конец истории", и мы его не достигли, но если прилетели инопланетяне, то они-уж точно уже на финишной черте чилят, и всему нас неразумных научат.
Да-да. "Ужо эти городские очкарики понаехали тут, а жизни то незнаютъ!". Это несвязанные концепты, то что пришельцы нас научат и "там конец истории".
> Вот с точки зрения философа 10го века, наша современная философия, "опережающая на тысячелетие", уж точно смогла расставить все точки над и в вопросах морали, смысла жизни и тому подобного? Мы же достигли таких непостижимых высот в технологии и познании вселенной с его точки зрения, в конце концов.
Вы тут путаете "иванов знает больше петрова" с "иванов обладает абсолютным знанием".
А это уже ожидания что раз инопланетяне старше, то они должны быть все такие познавшие нирвану и тайны вселенной. Любят люди этот концепт почему-то, что где-то там впереди есть "конец истории", и мы его не достигли, но если прилетели инопланетяне, то они-уж точно уже на финишной черте чилят, и всему нас неразумных научат.
Вот с точки зрения философа 10го века, наша современная философия, "опережающая на тысячелетие", уж точно смогла расставить все точки над и в вопросах морали, смысла жизни и тому подобного? Мы же достигли таких непостижимых высот в технологии и познании вселенной с его точки зрения, в конце концов.
Так мы и есть дикари-аборигены - у нас неразвитая наука, у нас не разложено ))) А у пришельцев она предполагается на тыщи лет более развитая.
Грубо говоря развитая цивилизация предполагается более развитой "в целом", иначе начинаются всякие вопросы. Способной отинженерить социально менее развитую цивилизацию по самые помидоры.
А вы вверите что они все такие незыблимые? и что случись у нас глобальный апокалипсис и все пойдет по п****е с ядерной зимой, все так же будут уважать права животных, женщин и чернокожих? Да хрен там. анархия, хаос, скатывание в первобытно-общинный строй и выживание сильнейшего. Иначе не давно. И летЯт эти ваши "тысячелетия социокультурной эволюции" куда подальше как мешающие выживанию, поскольку они все были придуманы от сытой спокойной жизни. Будешь заботиться о морали - тебя убьет тот кто не заботится, заберет твое добро и выживет, а ты нет.
Так это вопрос наличия скрытых переменных и объективно измеримых параметров. Есть определенные культурно-поведенческие нормы выработанные тысячелетиями социокультурной эволюции. Общество уже забыло что когда то были технологии - а нормы остались. Из того что они их уже не осознают - не значит что их нет.
То есть например можно долго визжать про то что все плохо, только объективно уровень насилия на земле в расчете на человека снижается даже с учетом мировых войн. То есть войны то были конечно большие, только вот население еще выше выросло. И так и тут - вроде цивилизация все забыла, однако есть четкие культурые паттерны, уровень насилия и прочие параметры соотвествуют развитой цивилизации.
"Потому что иначе директивы были бы составлены в научной терминологии исключающей двойное толкование."
то ли дело у людей, которым надо учитывать только самих себя. У нас в социологии наверняка жетская терминология и все по полочкам разложено, да? ;)
Ну и плюс вы что, хотите как в стартреке, где этим правилам следуют как религиозному догмату наплевав на здравый смысл?
Точно так же не работает, просто читать ахуительные истории немного интересней становится. Типа с орбиты на дикарей никто не посмотрел что бы увидеть что они облик меняют и тут они...
На эту тему отлично в настольной рпг Eclipse phase сделано. Там ты можешь загрузится буквально в любое тело, просто стартовыми персонажем - если достанешь тело. Можно тут же всю вселенную захватить... но есть нюанс - бросок на кинестетику емнип. Определяет сидит внутри этого тела тот кто надо или нет ))) Ну и другие нюансы включая разнообразные сканеры.
В этом суть вопроса. Если разницы не было, то есть социологически эта культура потеряла технологии но не деградировала социально - значит все норм.
Помоему имелось в виду что они сами не различили бы, павшая они цивилизация ,или просто примитивная, сообтветственно и удар по психеке был бы одинаковый.
Ага, попробуй вывести формулы и графики для социологии Странников и этих кающихся насекомых.... Они просто знают больше всего того, чего они не знают.
Эээ. Да, была :D
В этом суть вопроса. Если разницы не было, то есть социологически эта культура потеряла технологии но не деградировала социально - значит все норм. А "директивы обошли по мелкой юридической детали" это вообще буквально неверно. Директивы просто применили по духу а не по букве.
Я даже больше сформулирую - походу у пришельцев ксено-социология развита гораздо меньше чем кажется. Потому что иначе директивы были бы составлены в научной терминологии исключающей двойное толкование.