#1505884CrocutaSpelaea=81234163При эпидемиях есть исключения, говоришь? #1505883Anonymous=81234867#darth-biomech
Загвоздка в том, будет ли помощь безвозмездной? Каким странам она пойдет, и как она будет распределяться? Какие требования предъявит в ответ альянс? Ну а даже если инопланетяне действительно такие благородные, то поверят ли им люди?
Даже с диалогом будут проблемы. В зависимости он международной напряженности, контакт с пришельцами может подстегнуть взаимное недоверие. Каждая супердержава будет подозревать, что инопланетяне могли заключить некую сделку с их соперниками. А если та неизвестная третья сторона ещё и подольёт масла в огонь, например предоставив образцы внеземных технологий враждующим сторонам, чтобы разогреть параною, то дело может и взорваться.#1505881Anonymous=81235741#1505879
Обсуждение политики здесь вообще запрещено, ну а из-за накала страстей срыв дискуссии в срач очень даже вероятен. Так что лучше не начинать. #1505880darth-biomechАвтор=81235821#1505874
Что было то прошло, то был не протест а нервный срыв.
#1505878
Словно бы у людей проблем мало. А как помочь и с чем - ну, до этого в сюжете еще не близко, может даже до второго тома отложится. Пока бы хоть диалог наладить.#1505879Anonymous=81236037Воу-воу, что за агрессия? Какой политосрач, ты о чём?
Кто я такой? Просто один из тех, которому автор продемонстрировал свой протест.#1505878Anonymous=81236232#1505874
Объяснить? Во-первых, кто ты такой, что бы автор тебе объяснялся? А во-вторых, политосрач здесь запрещён.
#1505858Anonymous=81239352Здорово что автор закончил протест и продолжил комикс? Видимо, протест был успешен и ситуация изменилась.
Не было разъяснений, против чего он протестовал?#1505856DimaA=81240108"Железной рукой загоним человечество к счастью!"#1505590Anonymous=81384564Ага. На Земле есть Остров Северный Страж(архипелаг Андаманских островов) - формально территория Индии, но по факту за 20 -21 века туда попали 5 или 6 человек из внешнего мира и все они убиты. Все попытки вступить в контакт - провалились, даже сброшенные с вертолёта пластиковые ведра принятые поначалу - потом были оставлены на берегу. Дикари просто не хотят контактировать с внешним миром и при любой попытке приблизиться - стреляют из лука #1505178Anonymous=81622576#1505017
>Это такие мелочи сравнительно что можно считать и не было ничего. Хайп раздула
>развитая цивилизация, и потом этим хайпом воспользовалась. Отсюда кстати эти
>все теории заговора.
Пишешь людям название организации, они тебе про теории заговора. LOL "Поднагадить" здесь в значении - заставить нести расходы на "Железный щит" например. Ну и летающие бензопилы с газонокосилками на одной авиабазе тоже красивые были.#1505176Anonymous=81622791#1504769
Не та Америка. И не тот век. wiki:American Indian Wars#1505078SVlad=81664654> Nekro #1504838
> Так как на самом деле их организация была не для прогрессорства, а "спуска пара в свисток" не в меру активных личностей.
Это "группа свободного поиска" - это совсем другое. Макс Каммерер ещё развлекался полётами к некартографированным планетам, а Сикорский уже прогрессорствовал на Сарракше.
А отряд прогрессоров с бластерами - это уже "Парень из преисподней", ещё через 50 лет после Сарракша и Арканара.#1505073Anonymous=81668021> Клятые коммунисты!
И никакого закона о тунеядстве не было, и перемещаться по стране и жить где захочешь можно было спокойно, это все грязный поклеп, да? =)
> Как думаете, многого бы достиг Эйнштейн, будь у него такая наивысшая ценность?
Если вы считаете что Эйнштейн был благороднывм асексуалом который был выше всяких "грязных животных побуждений", то советую почитать его биографию. Он только женился дважды.
> Считаете, что я несу чушь?
Ну, нсли честно то да, полную, но поскольку вы не упомянули что "биг фарма" сама придумывает болезни чтобы потом их лечить, наверное вы ещё не совсем безнадежно ####ый конспиролог.#1505069Anonymous=81671266waverider2075, #1503634
>>Вы этусамую "попытку к бегству" стругацких то читали?
Раз цитирую, то читал, вестимо. (#1503423 и #1503589 - мои сообщения)
>>Мучить аборигенов это именно мучить аборигенов.
Так вот на той картинке ( https://fastler.ru/post/2022/8/2/91877_1_p.png
) представители развитой post-scarcity цивилизации и мучают аборигенов. Ущемляют их свободу, отбирают плоды их труда, делают, чтобы избранные депутаты выполняли лишь 50% своих предвыборных обещаний итд итп. В общем, всё то, что сами считают кошмаром.
>> Работать при коммунизме тоже будут 24/7 кстати, иначе "разжиревшие бездельники".
Да-да, Ленин установил 8-часовой рабочий день вместо 11,5-часового именно чтобы все работали 24/7. Клятый коммунист! И в дальнейшем именно для этого продолжительность рабочей недели снижали с 48 до 40 часов. Клятые коммунисты!
>>Ах да, ебаццо (кроме как раз в год по большой любви) при коммунизме тоже запретят. Ибо разврат!
Если "ебаццо" для вас - это наивысшая ценность в жизни, ради которой вы готовы с улыбкой сидеть в зарплатном рабстве у олигархов, то мне вас очень жаль. Как думаете, многого бы достиг Эйнштейн, будь у него такая наивысшая ценность?
В общем, хотелось бы пожелать вам меньше слушать на ночь сказок о злых, страшных коммунистах, которые вам рассказывают в унисон как власть, так и оппозиция. Как вы там говорили... "вера в злого дедамороза не делает вас взрослым, она делает вас больным извращенцем с психикой ребенка."
>>... и тайком будет устраивать революцию что бы земляне "сами" устроили...
Это, кстати, тоже один из видов "самодеятельности" капитанов, для предотвращения которого и были написаны Директивы.
Вы вот здесь яростно топите, что колонизаторы добрые, никогда не делали ничего плохого, рабства не устраивали, только торговали и помогали дикарям развиваться. А в курсе ли вы, что творилось в бельгийском Конго? И не в каком-то дремучем 1х-том веке, а вполне себе в двадцатом.
https://www.youtube.com/watch?v=w-aIYy4ViPU&t=53s
Конечно, я предполагаю, что ракхарры не будут делать такого. Они не похожи на капиталистов, да и с их уровнем технологий от землян действительно взять нечего. В худшем случае одомашнят как экзотических зверушек за плату в 1 алмаз в год.
А вот вариантов дальнейшей судьбы людей несколько. Всё будет зависеть от того, захотят ли рахарры помогать эдаким ференги выйти в межзвёздное пространство, примут ли люди законы Альянса, будет ли кто-то сопротивляться итд. Причем, учитывая количество стран, а также расслоение между правительством и населением, одна часть людей может выбрать одно, а вторая хотеть другого.
>>А вот принудительный социнжиниринг теми технологиями что есть это как раз то что вполне возможно. Не примитивное "построим город и там будут жить коммунисты".
Вот кстати в технологиях принудительного социнжиниринга люди вполне могут посостязаться с пришельцами. А то и фору дать За примерами далеко ходить не надо: коммунизм и лично вы.
Если рахарры прилетят с сообщением: "мы устраним социальное неравенство, установим истинную демократию, мир, дружба, жвачка", то это не понравится богачам и властьимущим. Мгновенно "независимые" газеты по всему миру начнут строчить статейки о том, что рахарры едят детей и насилуют женщин, крупные издания начнут вопить о "новой красной угрозе", а правительства всех стран принимать законы о "контроле за оборотом внеземных технологий", дабы все ништяки попали в нужные руки.
Считаете, что я несу чушь? Тогда представьте себя главой фарм. корпорации, заколачивающего бешеные бабки на лекарствах от рака, а в один прекрасный день прилетают рахарры и грозятся вылечить всех людей ото всех болезней. Это же поломает всю прибыль! Разве не приёт к вам в голову мысль, что нужно это предотвратить. Ну или хотя бы возглавить, став распространителем этих чудо-пилюль за ещё более бешеные бабки? "Нет" говорите? Вот потому вы и не глава крупной фарм. корпорации.
#1505017waverider2075=81703050> Anonymous Вчера в 9:46#1504754 Про триллионы и "уничтожить" не знаю, но у Xe-xe-cболлы с их летадлами неплохо получается поднагадить вполне развитой цивилизации.
Это такие мелочи сравнительно что можно считать и не было ничего. Хайп раздула развитая цивилизация, и потом этим хайпом воспользовалась. Отсюда кстати эти все теории заговора. Это попытка глупых людей словами выразить вещи которые они понимают интуитивно(и неправильно).
darth-biomech Автор Вчера в 11:14> Нам что-то не договаривают и индейцы на самом деле захватили галеоны, приплыли в Европу и разрушили Испанскую империю?
Они свою экономико-финансовую систему разрушили золотом/серебром, со всем этим рабством индейцев схватили проблемы в научно-техническом развитии и это не считая сифилиса.
Ну то есть понятно что индейцам было гораздо хуже от испанцев, но в целом ситуация как в анекдоте когда наелись говна друг от друга.
#1504975Anonymous=81719318Внимательней читайте комикс. Сказано же - "пережили коллапс и потеряли все знания". Это точно не 2-3 года кризиса, а 2-3 поколения минимум, раз они не смогли вернуться в до кризисную эпоху и потеряли все знания. И чтобы найти тонкий культурный слой оставшийся от более развитой цивилизации и не спутать его с культурным слоем новой нужно иметь целое министерство этой культуры и годы исследований. Так что по сути она права - разницы почти никакой.
Меня больше волнует как будет проведен официальный первый контакт, чем что будет после, потому что после будет срач. Даже любопытно, где он будет интенсивней - в комментах или самом комиксе) #1504880waverider2075=81746181> SVlad 3 часа назад#1504786Первая директива что в стартреке, что в мире полудня обосновывается культуроцидм. То есть, если вмешаемся, то фактически уничтожим местную культуру и заменим её своей.
Для стартрека - нет, да и для стругацких скорее нет. Совсем не столько культуроцидом, хотя это конечно видимая часть.
Есть речь Пикарда еще в первых сезонах TNG на эту тему, что прайм директива написана не только чтобы защитить их от нас, но и нас от них. Отличный пример тут стругацкие в тпб - насмотревшись того чего творится герой побежал массово преступления совершать. Ну то есть вот вы жили не тужили, вступили в контакт и ваши контактеры начали массово совершать уголовщину и еще и агитируя остальную цивилизацию помоч с уголовщиной.
Капитан при вмешательстве де-факто действует от имени всей вашей цивилизации. Вы тут сидите ютубчик смотрите, а он там геноцид устраивает с благими намерянеями, или как минимум этнические чистки. Если на дело посмотрит еще более сверцивилизация, она может заключить что вы тоже виноваты так как не приказали капитану к туземцам не лезть. И будет, кстати, права, исходя из этики все так. Иначе начинается стандартный холокост где у того кто приказал чистые руки так как он никого не убил, а у исполнителей чистая совесть - они просто выполняли приказ. Они бы может всего этого не делали, если бы их свои же цивилы считали зверьем (и это кстати неплохо работает) - но цивилы ничего не знали потому что не хотели знать и нести прямую моральную ответственность.
И вот это вот все даже если контактеры типа абсолютно правы. А не просто пизданулись и мочат местных на почве личной неприязни. Начитавшись комиксов про "хороших" "коммунистов" и ошиблись в прикладной социологии.
Короче. Если бы я формулировал выдуманную социологию пришельцев, там был бы этот вот "эффект контакта" который бы гласил что контакт с аборигенами не только тянет аборигенов наверх(необязательно к лучшему) - но и тянет через сопереживание и другие эффекты развитую цивилизацию вниз. Даже то же прорабощение очевидно выстрел себе в ногу так как блокирует роботизацию, рост производительности труда и науки - если вам выгодней не построить завод лучше, а захватить рабов больше.
И обязщательно какой нибудь прогон про КВАНТУМ, про то что нельзя совершить измерения не поменяв измеряемой системы. То есть при контакте обе системы получают сильное воздействие.
Загвоздка в том, будет ли помощь безвозмездной? Каким странам она пойдет, и как она будет распределяться? Какие требования предъявит в ответ альянс? Ну а даже если инопланетяне действительно такие благородные, то поверят ли им люди?
Даже с диалогом будут проблемы. В зависимости он международной напряженности, контакт с пришельцами может подстегнуть взаимное недоверие. Каждая супердержава будет подозревать, что инопланетяне могли заключить некую сделку с их соперниками. А если та неизвестная третья сторона ещё и подольёт масла в огонь, например предоставив образцы внеземных технологий враждующим сторонам, чтобы разогреть параною, то дело может и взорваться.
Обсуждение политики здесь вообще запрещено, ну а из-за накала страстей срыв дискуссии в срач очень даже вероятен. Так что лучше не начинать.
Что было то прошло, то был не протест а нервный срыв.
#1505878
Словно бы у людей проблем мало. А как помочь и с чем - ну, до этого в сюжете еще не близко, может даже до второго тома отложится. Пока бы хоть диалог наладить.
Кто я такой? Просто один из тех, которому автор продемонстрировал свой протест.
Объяснить? Во-первых, кто ты такой, что бы автор тебе объяснялся? А во-вторых, политосрач здесь запрещён.
#darth-biomech
Помочь, да? А собственно, в чём? Аборигены вообще об этом не просили, да их и никто и не спрашивал. Или тут будет по англосаксонскому типу, нести бремя четырехрукого инопланетянина, причинять свободу, наносить демократию, и всё такое?
Какой протест? Или ты о том что было 10 месяцев назад говоришь? Ну ты и соня, тебя даже вчерашний шторм не разбудил ©
Не было разъяснений, против чего он протестовал?
>Это такие мелочи сравнительно что можно считать и не было ничего. Хайп раздула
>развитая цивилизация, и потом этим хайпом воспользовалась. Отсюда кстати эти
>все теории заговора.
Пишешь людям название организации, они тебе про теории заговора. LOL "Поднагадить" здесь в значении - заставить нести расходы на "Железный щит" например. Ну и летающие бензопилы с газонокосилками на одной авиабазе тоже красивые были.
Не та Америка. И не тот век. wiki:American Indian Wars
> Так как на самом деле их организация была не для прогрессорства, а "спуска пара в свисток" не в меру активных личностей.
Это "группа свободного поиска" - это совсем другое. Макс Каммерер ещё развлекался полётами к некартографированным планетам, а Сикорский уже прогрессорствовал на Сарракше.
А отряд прогрессоров с бластерами - это уже "Парень из преисподней", ещё через 50 лет после Сарракша и Арканара.
И никакого закона о тунеядстве не было, и перемещаться по стране и жить где захочешь можно было спокойно, это все грязный поклеп, да? =)
> Как думаете, многого бы достиг Эйнштейн, будь у него такая наивысшая ценность?
Если вы считаете что Эйнштейн был благороднывм асексуалом который был выше всяких "грязных животных побуждений", то советую почитать его биографию. Он только женился дважды.
> Считаете, что я несу чушь?
Ну, нсли честно то да, полную, но поскольку вы не упомянули что "биг фарма" сама придумывает болезни чтобы потом их лечить, наверное вы ещё не совсем безнадежно ####ый конспиролог.
>>Вы этусамую "попытку к бегству" стругацких то читали?
Раз цитирую, то читал, вестимо. (#1503423 и #1503589 - мои сообщения)
>>Мучить аборигенов это именно мучить аборигенов.
Так вот на той картинке ( https://fastler.ru/post/2022/8/2/91877_1_p.png
) представители развитой post-scarcity цивилизации и мучают аборигенов. Ущемляют их свободу, отбирают плоды их труда, делают, чтобы избранные депутаты выполняли лишь 50% своих предвыборных обещаний итд итп. В общем, всё то, что сами считают кошмаром.
>> Работать при коммунизме тоже будут 24/7 кстати, иначе "разжиревшие бездельники".
Да-да, Ленин установил 8-часовой рабочий день вместо 11,5-часового именно чтобы все работали 24/7. Клятый коммунист! И в дальнейшем именно для этого продолжительность рабочей недели снижали с 48 до 40 часов. Клятые коммунисты!
>>Ах да, ебаццо (кроме как раз в год по большой любви) при коммунизме тоже запретят. Ибо разврат!
Если "ебаццо" для вас - это наивысшая ценность в жизни, ради которой вы готовы с улыбкой сидеть в зарплатном рабстве у олигархов, то мне вас очень жаль. Как думаете, многого бы достиг Эйнштейн, будь у него такая наивысшая ценность?
В общем, хотелось бы пожелать вам меньше слушать на ночь сказок о злых, страшных коммунистах, которые вам рассказывают в унисон как власть, так и оппозиция. Как вы там говорили... "вера в злого дедамороза не делает вас взрослым, она делает вас больным извращенцем с психикой ребенка."
>>... и тайком будет устраивать революцию что бы земляне "сами" устроили...
Это, кстати, тоже один из видов "самодеятельности" капитанов, для предотвращения которого и были написаны Директивы.
Вы вот здесь яростно топите, что колонизаторы добрые, никогда не делали ничего плохого, рабства не устраивали, только торговали и помогали дикарям развиваться. А в курсе ли вы, что творилось в бельгийском Конго? И не в каком-то дремучем 1х-том веке, а вполне себе в двадцатом.
https://www.youtube.com/watch?v=w-aIYy4ViPU&t=53s
Конечно, я предполагаю, что ракхарры не будут делать такого. Они не похожи на капиталистов, да и с их уровнем технологий от землян действительно взять нечего. В худшем случае одомашнят как экзотических зверушек за плату в 1 алмаз в год.
А вот вариантов дальнейшей судьбы людей несколько. Всё будет зависеть от того, захотят ли рахарры помогать эдаким ференги выйти в межзвёздное пространство, примут ли люди законы Альянса, будет ли кто-то сопротивляться итд. Причем, учитывая количество стран, а также расслоение между правительством и населением, одна часть людей может выбрать одно, а вторая хотеть другого.
>>А вот принудительный социнжиниринг теми технологиями что есть это как раз то что вполне возможно. Не примитивное "построим город и там будут жить коммунисты".
Вот кстати в технологиях принудительного социнжиниринга люди вполне могут посостязаться с пришельцами. А то и фору дать За примерами далеко ходить не надо: коммунизм и лично вы.
Если рахарры прилетят с сообщением: "мы устраним социальное неравенство, установим истинную демократию, мир, дружба, жвачка", то это не понравится богачам и властьимущим. Мгновенно "независимые" газеты по всему миру начнут строчить статейки о том, что рахарры едят детей и насилуют женщин, крупные издания начнут вопить о "новой красной угрозе", а правительства всех стран принимать законы о "контроле за оборотом внеземных технологий", дабы все ништяки попали в нужные руки.
Считаете, что я несу чушь? Тогда представьте себя главой фарм. корпорации, заколачивающего бешеные бабки на лекарствах от рака, а в один прекрасный день прилетают рахарры и грозятся вылечить всех людей ото всех болезней. Это же поломает всю прибыль! Разве не приёт к вам в голову мысль, что нужно это предотвратить. Ну или хотя бы возглавить, став распространителем этих чудо-пилюль за ещё более бешеные бабки? "Нет" говорите? Вот потому вы и не глава крупной фарм. корпорации.
Это такие мелочи сравнительно что можно считать и не было ничего. Хайп раздула развитая цивилизация, и потом этим хайпом воспользовалась. Отсюда кстати эти все теории заговора. Это попытка глупых людей словами выразить вещи которые они понимают интуитивно(и неправильно).
darth-biomech Автор Вчера в 11:14> Нам что-то не договаривают и индейцы на самом деле захватили галеоны, приплыли в Европу и разрушили Испанскую империю?
Они свою экономико-финансовую систему разрушили золотом/серебром, со всем этим рабством индейцев схватили проблемы в научно-техническом развитии и это не считая сифилиса.
Ну то есть понятно что индейцам было гораздо хуже от испанцев, но в целом ситуация как в анекдоте когда наелись говна друг от друга.
Меня больше волнует как будет проведен официальный первый контакт, чем что будет после, потому что после будет срач. Даже любопытно, где он будет интенсивней - в комментах или самом комиксе)
Для стартрека - нет, да и для стругацких скорее нет. Совсем не столько культуроцидом, хотя это конечно видимая часть.
Есть речь Пикарда еще в первых сезонах TNG на эту тему, что прайм директива написана не только чтобы защитить их от нас, но и нас от них. Отличный пример тут стругацкие в тпб - насмотревшись того чего творится герой побежал массово преступления совершать. Ну то есть вот вы жили не тужили, вступили в контакт и ваши контактеры начали массово совершать уголовщину и еще и агитируя остальную цивилизацию помоч с уголовщиной.
Капитан при вмешательстве де-факто действует от имени всей вашей цивилизации. Вы тут сидите ютубчик смотрите, а он там геноцид устраивает с благими намерянеями, или как минимум этнические чистки. Если на дело посмотрит еще более сверцивилизация, она может заключить что вы тоже виноваты так как не приказали капитану к туземцам не лезть. И будет, кстати, права, исходя из этики все так. Иначе начинается стандартный холокост где у того кто приказал чистые руки так как он никого не убил, а у исполнителей чистая совесть - они просто выполняли приказ. Они бы может всего этого не делали, если бы их свои же цивилы считали зверьем (и это кстати неплохо работает) - но цивилы ничего не знали потому что не хотели знать и нести прямую моральную ответственность.
И вот это вот все даже если контактеры типа абсолютно правы. А не просто пизданулись и мочат местных на почве личной неприязни. Начитавшись комиксов про "хороших" "коммунистов" и ошиблись в прикладной социологии.
Короче. Если бы я формулировал выдуманную социологию пришельцев, там был бы этот вот "эффект контакта" который бы гласил что контакт с аборигенами не только тянет аборигенов наверх(необязательно к лучшему) - но и тянет через сопереживание и другие эффекты развитую цивилизацию вниз. Даже то же прорабощение очевидно выстрел себе в ногу так как блокирует роботизацию, рост производительности труда и науки - если вам выгодней не построить завод лучше, а захватить рабов больше.
И обязщательно какой нибудь прогон про КВАНТУМ, про то что нельзя совершить измерения не поменяв измеряемой системы. То есть при контакте обе системы получают сильное воздействие.